פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השר יעלון: הציבור מסומם
חדשות / המערכת (שבת, 15/10/2011 שעה 11:00)

השר יעלון: הציבור מסומם


... בשיחות סגורות אומר יעלון שהוא מרגיש כמו אחרי ההתנתקות. ''הציבור עדיין מסומם, אדי האופיום עדיין באוויר, אבל כשהאופוריה תתפוגג אנשים יבינו את המחיר'' אומר יעלון בשיחות סגורות.
ליברמן ויעלון...
על פי סקר חדשות 10 וחברת ''פרוייקט המדגם'', בפיקוח הפרופסור קמיל פוקס, 69% מהציבור הישראלי תומך בביצועה של העסקה להחזרתו של שליט בתמורה לשחרורם של 1,027 אסירים פלסטינים, בהם גם עשרות של מחבלים שנידונו למספר עונשי מאסר עולם. רק 26% מקרב הנשאלים בסקר השיבו כי הם מתנגדים לביצועה של העסקה.

בתוך כך, בתשובה לשאלה האם בעקבות שחרור האסירים יורע המצב הביטחוני, רוב של 62% מהנשאלים ענו כי המצב ישתנה לרעה.
סקר חדשות 10...

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד		 הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 

את מי בכלל מעניין השר יעלון?
ע.צופיה (שבת, 15/10/2011 שעה 11:51) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או אמירותיו.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
המסביר לצרחן (שבת, 15/10/2011 שעה 13:04)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את הרבה האזרחים שחלקם גם ישלמו את מחיר הטרור בקלפיות.
אתה יכול לומר שאתה לא מסכים לו, אבל הוא בטח אחד האנשים המסקרנים היום בפוליטיקה הישראלית. יש לו דיעות מקוריות, הוא מכיר את הפלסטינים מהתחתונים ויודע שהם בכלל לא רוצים שלום כפי שאתה מעיד לדמיין והוא בהחלט יכול להיות שותף שלי לפתרון סופי לבעיית הפלסטינים - הקמת פלסטין בעבר הירדן המזרחי.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
ע.צופיה (שבת, 15/10/2011 שעה 14:28)
בתשובה להמסביר לצרחן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם הוא יקרא את הודעתך הוא לא יכיר את עצמו.
מסקרן? מקורי?מכיר? מהתחתונים?
הוא עדיין לא מבין איך הגיע להיות שר בממשלה.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
המסביר לצרחן (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 11:13)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מרגיש שהוא איום על קדימה ולכן אתה משתנק כשיעלון זוכה לתמיכה רחבה בציבור. יש לו תפיסת עולם מדינית-בטחונית-כלכלית מסודרת ומנומקת, והוא מציג אותה לציבור הרחב בהרבה הרצאות ודיונים פתוחים לקהל.

יעלון הגיע להיות שר בממשלה משום שכישוריו עולים בהרבה על פגמיו, כאשר מרבית השרים בממשלות ישראל עד היום היו הפוך בהחלט. רק אל תתחיל איתי כי אני פשוט אכתוב שמות כמו דליה איציק ועמיר פרץ.... וזה יעשה לך רע, אז תרסן את עצמך..... (-;
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 14:03)
בתשובה להמסביר לצרחן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצידי שיאכל את קדימה לארוחת בוקר, מה איכפת לי.
תראה גם כישוריי עולים על פגמיי ועדיין איני שר בישראל.
אם אתה משווה אותו מול עמיר פרץ אז מצבו של יעלון ממש, ממש גרוע.
יעלון תמיד מעורר בי את הצדדים הלא יפים שלי, מה אני יכול לעשות? זה לא ניתן לריסון.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
המסביר לצרחן (יום ראשון, 06/11/2011 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה באמת? אצלך פרץ ראוי מיעלון?

אל תיתן לי לחשוב עליך דברים רעים!
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
ע.צופיה (יום שני, 07/11/2011 שעה 8:44)
בתשובה להמסביר לצרחן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה אני? משטרת מחשבות?
אתה משוה בין פרץ ליעלון ועושה שרות רע ליעלון, לא אני.
_new_ הוספת תגובה


אותי למשל דבריו מעניינים
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נזכיר כאן לצופיה שזכרונו אולי נפגם לאחרונה שבוגי יעלון היה אחד הרמטכל''ים המוצלחים של צה''ל.
זאת לפני שהיה שר מוערך.
לכן הוא מקובל כבר סמכא בעניני בטחון אצל רבים .
_new_ הוספת תגובה


אותי למשל דבריו מעניינים
ע.צופיה (שבת, 15/10/2011 שעה 19:42)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי קבע שהיה מוצלח? שר מוערך? נו. באמת יענקלה, קצת רצינות.
_new_ הוספת תגובה


אותי למשל דבריו מעניינים
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 3:23)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רבים וטובים.
_new_ הוספת תגובה


אותי למשל דבריו מעניינים
המסביר לצרחן (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 11:15)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו מקובלה ידוע שיעלון היה רמטכ''ל טוב. רוב העם חושב כך. יש לו קרדיט גבוה בעינייני ביטחון ואסטרטגיה.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
דוד סיון (שבת, 15/10/2011 שעה 18:28)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה מאד לא מכובד לממשלת ישראל שאחד משריה מתבטא כך על כלל הציבור הישראלי. לכן ראש הממשלה היה צריך לקרוא אותו לסדר.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
ע.צופיה (שבת, 15/10/2011 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חבל על זמנו של ראש הממשלה. מי בכלל מתייחס לאמירותיו.
_new_ הוספת תגובה


אתה בהחלט צודק !
חוק שימור האלרגיה (שבת, 15/10/2011 שעה 20:57)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במדינה דמוקרטית אסור לשר לומר את האמת שלו, גם היא קשה. כולם צריכים להיות מובלים באף ולהיכנע לרגשות ההמונים. צריכים להעיף את החצוף הזה מהממשלה ויפה שעה אחת קודם!!!!
_new_ הוספת תגובה


אתה בהחלט מעוות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 5:42)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. שכל אחד במעמד של שר יגיד את האמת שלו בצורה מכובדת ומכבדת. פרוש הדבר:
א. לכבד עמדות של אחרים.
ב. לא להשתמש בביטויים גסים כלפי הציבור שאותו הוא אמור לייצג ולדאוג לו.
ג. לא להשתמש בהכללות מופרכות ('הציבור עדין מסומם' פרושו כולם מסומממים חוץ ממנו).
שיחשוב קצת לפני שהוא פולט את המסר שלו.

2. באותה כתבה מצוטט ליברמן שהביע עמדה דומה. אלא שליברמן לא נזקק לביטויים גסים ומופרכים.
_new_ הוספת תגובה


אתה בהחלט מעוות!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בכל דבריו של יעלון יש אמת קשה אחת והוא היה חייב לאומרה, שמא יבואו ביום רביעי ויאמרו לו ''למה שתקת?''.

יעלון הציג את דעתו בצורה תרבותית ומכובדת והוא בהחלט צודק בהגדרתו שה''ציבור מסומם'', חוץ מאלה שלא מסוממים. וזה לא רק יעלון. יש אפילו שחושבים בשיכלם שהעסקה רעה אבל ליבם הרך הביא אותם לתמוך בה. לגבי הציטוטים, אני כבר מזמן הפסקתי לסמוך על העיתונות, בעיקר הכתובה. היא מדגישה, מצנזרת או אפילו מסלפת ציטוטים לכאורה משיקולים פוליטיים או מסחריים (הקשורים בינהם חזק). בכל מקרה מה שפורסם הפעם נשמע אמין, מכובד ולעניין מה עוד שזה נאמר ב''שיחות סגורות'', ואפילו לא במליאת הממשלה.
_new_ הוספת תגובה


אתה בהחלט מעוות!!!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 11:17)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לצערנו עדיין יש חלק קטן בציבור שמסומם בעניין האפשרות לשלום עם הפלסטינים. זה מזיק לנו ולפלסטינים באותה מידה.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 3:29)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה לא מכובד?
את שטיפת המוח התקשורתית בנושא גלעד שליט רבים ניתן בהחלט להגדיר כסוג של סימום.
בסך הכל מדובר בניצחון של החמס, ובטקטיקה של תומכיו שהוכחה כמנצחת.
יעלון חטא באמירת אמת ומבחינתי זה לזכותו
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 5:45)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטיפת מוח תקשורתית אפשר אולי להגדיר כסוג של סימום.
אבל לטעון כולם מסוממים, כפי שלמעשה עשה יעלון, זה מאד לא מכובד.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא דיבר על הצבור שסומם על ידי התקשורת ושההתפקחות תהיה כואבת.
מי שחושב שהתקשורת לא הצליחה לסמם אותו ממש לא נעלב מהתבטאותו הנכונה של יעלון.
נחזור ונאמר שתפקידו של מנהיג לאמר את האמת שלו גם אם יקומו כל מיני שיגידו שזה לא מכובד והמייבין ייבין.
_new_ הוספת תגובה


את מי בכלל מעניין השר יעלון?
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 7:03)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כפי שטענתי קודם יש הבדל מהותי בין לטעון שהתקשורת עסקה בסימום ובין הטענה הגסה של יעלון שהציבור מסומם.

''הציבור עדין מסומם'' איננה אמת וגם לא חצי האמת. אתה למעשה אומר זאת.
אם יעלון יטען שהאמירה הזאת היא אמת אז זה בהחלט לא ראוי שיכהן בממשלה, גם בגלל שהוא משמיץ את הציבור וגם בגלל שהוא טועה או משקר.
_new_ הוספת תגובה


זכותך לא להצביע לו בבחירות הבאות .
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שחושב שבוגי ראוי יצביע לו כמובן.
זכותם של אניני הנפש וכל הפיינשמקערים האחרים דוגמתך ודוגמת צופיה לא להצביע לו.
_new_ הוספת תגובה


טענה לא רלוונטית!
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 10:53)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הקביעה ששר נוהג מכון או לא לא קשורה לדעותיו הפוליטיות.
לכן טענתך היא פיינשמקעריות בהתגלמותה.
_new_ הוספת תגובה


זכותך לא להצביע לו בבחירות הבאות .
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:40)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יפה שאתה נותן לנו את הזכות שלא להצביע ליעלון.
אני כנראה אנצל זכות זו.
_new_ הוספת תגובה


הציבור השתגע
המסביר לצרחן (שבת, 15/10/2011 שעה 13:01) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מבין את המחיר אבל מוכן לשלם.
יש מתנדבים?
_new_ הוספת תגובה


==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 15/10/2011 שעה 15:21) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זמן רב אחרי שהמתיקות של שחרור גלעד שליט תשכח , עדין יהייה הטעם המר של שחרור אלף מחבלים .
_new_ הוספת תגובה


החטיפה הבאה יצאה כבר לדרך.
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 17:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא איפה תתבצע ואיך יקראו ל''גלעד הבא''
מומלץ להשאיר את כל הפלקטים , רק להחליף תמונה ושם , גם השלד המבצעי של ההפגנות והתקשורת עשו עבודה טובה, חבל לפרקם, התשתית קיימת ומפרנסת רבים, צריך קצת סבלנות.
חטיפה הבאה כבר יצאה לדרך.
_new_ הוספת תגובה


החטיפה הבאה יצאה כבר לדרך, אז מה?
דוד סיון (שבת, 15/10/2011 שעה 18:25)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. חטיפות (של חיילים ואזרחים) היו לפני חטיפת גלעד שליט.

ב. חודשים לאחר מלחמת ששת הימים שיחררו קרוב ל-‏600 שבויים סורים תמורת טייס אחד.

ג. בשנת השיגו שיחרור של ארבעה שבויים מסוריה תמורת 41 שבויים סורים.

-----

עקרונית העיסקה לשחרור שליט לא שונה מהעיסקאות שהזכרתי.
_new_ הוספת תגובה


אל תטעה.
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 18:31)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחרי ששת הימים שוחררו 660 שבויים סוריים תמורת שבוי אחד.
שבויים הם לא אסירים נידונים שרצחו אלא חיילים שנפלו בשבי.
–
_new_ הוספת תגובה


שני צדדים לחטיפה
חוק שימור האלרגיה (שבת, 15/10/2011 שעה 21:07)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ישראלי חטוף וערבי חוטף.

שני פנים אפשריים לחוטפים :-
מדינה
או
ארגון טרור

אין עסקה מול מדינה כעסקה מול ארגון טרור.
ישנם הבדלים גם מדיניים, גם בטחוניים, גם חוקיים.
גם גביית מחיר בעוון פגיעה בשבויים מתנהל אחרת.

סוריה לא איימה שלאחר החלפת השבויים היא תחטוף עוד
ישראלי כדי לסחוט את המדינה.

לעומת זאת ישראל יכולה בפחות מגבלות חוקיות ומדיניות
לנהל מבצעי חיסולים לאלה שעוסקים בניסיונות לחטוף
חיילים/אזרחים. ב-‏4 הנשים האחרונות נעשו כ-‏15 ניסיונות
חטיפה וחוסלו ע''י ישראל לפחות 32 חמאסניקים שעסקו
בניסיונות החטיפות. חלקם חוסלו בדרכם לגדר לביצוע
חטיפה וחלקם חוסלו בבתיהם/בונקריהם ביום
פעילות פקידות טרור שיגרתית שלהם.
_new_ הוספת תגובה


עקרונית . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 4:29)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עקרונית דקירת סיכה אינה שונה מנעיצת פגיון בלב .
_new_ הוספת תגובה


עקרונית . . .
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 9:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תגבור של 400 מחבלים קשים בשעה כזאת, כאשר הטרוריסטים של היום מתקשים להוציא פיגועים של ממש, הוא ממש חוסר אחריות. אלה הטוענים שזה לא ישנה כלום כי בלאו הכי המחבלים מנסים כל הזמן, לא מבינים שכשמוסיפים עוד 'מטבע' ועו 'מטבע' לצד אחד של המאזניים היא בסוף כורעת ומכריע גם לצד הכמותי. יותר מחבלים עם ניסיון , רצח בעיניים ודם בלב מגדיל את הסיכון לפעולות טרור חדשות ודחיפת הפלסטינים לאינתיפאדה חדשה.
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עקרונית שחרור 4 תמורת 41 (בראשית 1956) זהה לשחרור 1 תמורת 1027. הרי השוואה המספרית היא רק חלק מהעניין.

העקרון שלך לא לוקח זאת בחשבון.
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 9:25)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה גם לא לוקח בחשבון את המשקל ולא רק את המספר.
לדעתי אם תביא את משקלם הכולל של המחבלים מול משקלם הכולל של הישראלים שחזרו על הרגליים או בקופסה, יתן לנו פרופורציות יותר משמעותיות להבנת העקרון שלך.
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 9:48)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. אינני יכול לקחת בחשבון עובדות ופרטים שאינני מכיר.

ב. אני לא מכיר את כל הפרטים שנלקחו בחשבון על ידי מי שהיו אחראים בעסקאות השונות לאורך יותר מ-‏40 השנים. מצד שני אני מניח במידה של ביטחון שגם אתה לא.

אני לא מכיר, ואני מניח שגם אתה לא, ''משקלם הכולל'' הזכרתי את העיקרון 4 תמורת 41 ו-‏1 תמורת 1027.

ג. בכל מקרה אני עדין מניח שהאחראים (ראש הממשלה, המערכת הביטחונית וכו') לעיסקה לקחו בחשבון את כל הפרטים, כולל ''משקלם...'', וחשבו על התוצאות האפשריות.

-----

בנתיים לא ראיתי כאן בפורום מישהו שבאמת יודע את כל העובדות (כולל משקלן היחסי) כדי לטעון טענות כמו:

- ''... ממש חוסר אחריות...''
- ''... מגדיל את הסיכון לפעולות טרור...''
- ''עקרונית דקירת סיכה אינה שונה מנעיצת פגיון בלב''.
_new_ הוספת תגובה


בסך הכל התכוונתי למשקלם בקחלוגרמים.....
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:42)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל משקל בפעילות טרור די כבדה. חלקם רצחו עשרות ישראלים. המספרים התפרסמו בעיתונים. לכן זה חוסר אחריות להחזירם לשטח משם הם רק יתרמו להרחבת הטרור נגדנו וליותר הרוגים ופצועים. זו מתמטיקה פשוטה שהוכחה בעבר כמו בעסקת ג'יבריל.
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:53)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לדעתי כדי להעריך נכון צריך נתונים כדלקמן (לפי חשיבות):
א. אם שבתו במעצר של אדם השפיע על מספר קורבנות הטרור.
ב. שיעורי ''ההצלחה'' של אותו אדם בעבר אינם אינדיקציה חד משמעית לעתיד.
ג. מה באמת מתכוון אותו אדם לעשות כאשר ישוחרר.

אלה לבד מבטיחים שהערכות מהסוג שאתה עושה הן בערבון מאד מוגבל. בודאי שטענה שלך על ''הוכחה'' היא מוגזמת.

לאדם שמופקד על איסןף מידע כזה יהיה קשה לעשות הערכות כאלה.
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו מתמטיקה פשוטה ביותר. אתה מסתבך בשיקולים לא לעניין. מספיק שאחד מ-‏1027 המשוחררים ירצח רק יהודי אחד כדי שכדאיות העסקה תתבטל בשישים.
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 20:15)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה לא מספיק.

יש מערכת שלמה שמארגנת פעולות טרור נגדנו ובנתיים למרות אלפי העצורים היא למעשה לא פסקה לרגע לתכנן ולנסות לפגוע בנו. מעשי הטרור הבאים כבר מתוכננים ממילא ולא חסרים להם מבצעים (כמו שלא חסרו להם כאשר אותו איש היה בכלא).
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 21:15)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא מספיק הרוג אחד?
אתה רוצה שניים?
מיום רביעי עולה סיכוי הפלסטינים מבחינה סטטיסטית ופרקטית לבצע פיגוע. 450 מחבלים מנוסים הם סכנה אמיתית לכל אחד מאיתנו.

הפלסטינים מנסים כל הזמן לפגע. אנחנו מצליחים לסכל היום חלק גדול מניסיונותיהם. אבל עכשיו אנחנו מכניסים למשחק שחקני חיזוק עם ניסיון רב ויכולת גבוהה.מהבחינה הזאת כל העסקה היא כמו משחק באקדח רוסי. דבר חסר אחריות שסופו ידוע מראש.
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 6:26)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז תהיה מאושר כי החשבון שלך הוא פשוט ואתה יודע הכל.

אני מבין שהקשר בין המשתנים הוא לא בהכרח ישיר ולא בהרכח ביחס אחד לאחד. לכן טענתי מה שטענתי בתגובה 164594. זו הסיבה שעלי לסמוך על כל אלה שממונים על ידיעת הפרטים האלה ושנושאים באחריות.
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 17/10/2011 שעה 16:47)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1 - אם שבתו של מחבל במאסר לא משפיע על ''מספר קורבנות הטרור'' הרי מיותר לאסרם .
2 - ''ההצלחה'' בעבר היא אינדיקציה לעתיד , אף כי לא חד-משמעית .
3 - במסה גדולה של 1000 מחבלים יימצאו כאלה שיתאמצו לפגוע ביהודים . אף כי אי אפשר להצביע כעת מי מאותם אלף יהיו הפוגעים .

ולכן ''אלה לבד מבטיחים שהערכות מהסוג שאתה עושה הן בערבון מאד מוגבל''
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 17:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה והאלרגיה עושים הערכות אני לא.
הדברים שכתבתי הם סיבות מדוע ההערכות שלכם הן בערבון מוגבל!!!
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 17/10/2011 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מסתתר מאחורי ''חוסר ידע'' .
למעשה כל מה שקראת ולא חווית אישית הוא בבחינת אי ידיעה כביכול .

ידוע מן הפרסומים כי גלעד שליט נועד להשתחרר בתמורה לשחרור אלף מחבלים .
ידוע מן הפרסומים מי הם ומה עשו .
ידוע מפרסומי העבר כי חלק ממחבלים ששוחררו חזרו לחבלה ורצח .

זה ידע מספיק להחלטה מסוג זה .

======================================

עקרונית . . .
דקירת סיכה היא חדירה פולשנית וגם נעיצת פגיון .
עקרונית
מוסלי היה בדעת מיעוט בבריטניה כמו יריב אופנהיימר בדעת מיעוט בישראל .
לורד האו-האו היה דובר של אויבי בריטניה כמו שגדעון ספירו דובר של אויבי ישראל .

ככה זה עם ''עקרונית'' .

וככה זה איתך .
זה אתה שטען כי פעילות הימין נגד מדיניות ממשלת ישראל שקולה לפעילות השמאל . זה נכון עקרונית .

ועקרונית רבין מת כמו שמתים כל יום אלפי אנשים בישראל .
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 17:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טענתי ואמשיך לטעון שזה לא ידע מספיק.

פעולות בלתי חוקיות של הימין נגד ממשלת ישראל בניגוד לחוק הן נגד עם ישראל. אם פעולות של השמאל זהות במהות ובפרטים הן פסולות באותה המידה. כולם שווים בפני החוק.
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 17:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפי ההודעה שלך, ככה זה איתך:
א. עיקרון זה דבר גמיש ולא חשוב,
ב. יש פעולות נגד מדינת ישראל המקובלות עליך,
ג. תחליט לבד אם הדברים שאתה כותב כאן מזכירים את לורד האו-האו, גדעון ספירו.
_new_ הוספת תגובה


אתה שוב טועה ומטעה
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 10:16)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ב56 ב67 וב73 שוחררו שבויי מלחמה תמורת שבוי או שניים .
שבוי מלחמה לא נשפט ואמנת ג'נבה קובעת בדיור את מעמדו.

המחבלים שרצחו לא מוגדרים כשבויי מלחמה אלה כפושעים שנשפטו על ידי הריבון.
_new_ הוספת תגובה


לדעתי אתה עוסק בסמנטיקה
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 11:01)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הרי מעשית מדינת ישראל התייחסה לטרוריסטים השפוטים כשבויים. כך היה גם בעסקאות קודמות.

משום מה אינני זוכר מספיק טוב את העסקאות הקודמות, אבל הפעם הנשיא אמור לאשר חנינות בשרשרת. המשמעות היא שלא מתייחסים אליהם כשפוטים באמת.
_new_ הוספת תגובה


לדעתי אתה עוסק בסמנטיקה
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:29)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז למה לשפוט אותם? לשיטתך יש להחזיק אותם כשבויים ללא משפט וזהו .

בשביל מה לבזות מערכת משפט שלימה?

בשביל מה לגבות עדויות, לשלם לשופטים ולתובעים תשלומי עתק?מדוע צריך לקמט את המצח בזכדי לעשות משפט צדק?

פשוט מאוד מר סיוון כי הם לא צבא הם טרוריסטים שעוסקים ברצח ילדים תינוקות זקנים ומבוגרים.
גם חיילים שירצחו בדם קר נשים ילדים וזקנים תפסיק להיות להם הגנת ג'נבה כשבוי והם יישפטו כפושעי מלחמה.
_new_ הוספת תגובה


לדעתי אתה עוסק בסמנטיקה
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:55)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו לא השיטה שלי זה מה שקורה במציאות מר יעננקקלה.
_new_ הוספת תגובה


לדעתי אתה עוסק בסמנטיקה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 17/10/2011 שעה 16:55)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו שיטה גרועה .
לאיזה צורך פועלים למצוא מחבלים , לסכן חיי חילים ישראלים בתפיסתם חיים ולנהל משפטים , אם כל אלה נמחקים בעיסקת חטיפה ?

לא אופתע אם יקומו מי שיגידו ''איננו רוצים לתפוס מחבלים חיים''

היום שמעתי את עו''ד חן שדיברה ברדיו אצל ירון דקל .
בין שאר דבריה היא אמרה ''אני מתנגדת לעונש מוות בכל המקרים'' .

אני אדם הרבה פחות חשוב וידוע ממנה אבל אני כותב כאן
ולדעתי יש להרוג מחבלים ולא לתפסם חיים .
_new_ הוספת תגובה


אתה שוב טועה ומטעה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:48)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אל תבלבל בין שבויי מלחמה לבין מחבלים אסירים. אמנת ג'נבה מתייחסת לשבויים של צבאות של מדינות במלחמה. האמנה לא מתייחסת לאסירי טרור במלחמה בין מדינה לארגון טרור. למרות זאת ישראל החליטה בעבר וממשיכה עם זה, להתייחס באופן לא פורמלי לאסיר טרור לפי אותם תנאים של שבויי מלחמה ואף הוסיפה עליהם 5 כוכבים -
1. פגישות שבועיות עם משפחה,
2. הימצאות טלפונים, טלויזיות ורדיו בתאיהם,
3. בחירות לא פורמליות של הנהגת האסירים בכל בית כלא שמולן מדברת הנהלת בית הכלא,
4. מסלול לימודים מלא עד לדוקטראט,
5. ניהול עצמי של סדר היום בכלא, כולל אפשרות לבישול במתחם תאי הכלא.
_new_ הוספת תגובה


אתה, מר אלרגיה, שוב טועה ומטעה
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 13:59)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני מבלבל.
אחרת אתה מבלבל כי טענת בדיוק כמוני:
''... ישראל החליטה בעבר וממשיכה עם זה, להתייחס באופן לא פורמלי לאסיר טרור לפי אותם תנאים של שבויי מלחמה...''
_new_ הוספת תגובה


כמו במערכון של הגששים
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 14:30)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עשו למחבלים ''כאיללו'' משפט, כאילו פסק דין וכאילו מאסר עולם.

וגלעד שליט, כאיללו חייל , ואנחנו כאיללו מדינה.
הבנתי.
_new_ הוספת תגובה


אתה, מר אלרגיה, שוב טועה ומטעה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה רואה בזה יתרון ואני רואה בזה מכשול ותקלה.
_new_ הוספת תגובה


אתה, מר אלרגיה, שוב טועה ומטעה
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 20:05)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה שוגה בהנחות ללא ביסוס - טענות מופרכות.
_new_ הוספת תגובה


אתה, מר אלרגיה, שוב טועה ומטעה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואתה שוב צודק בהנחות ללא ביסוס ובטענות מופרכות.... אם אתה רוצה להתווכח ככה.
_new_ הוספת תגובה


אתה, מר אלרגיה, שוב טועה ומטעה
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 6:25)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין לי עניין להתווכח עם מי שכמוך מחליט מהי עמדתי
על פי ניחושים, וזה נאמר בלשון המעטה. אין לי גם
עניין להסביר את העניין לנוהגים כך. לכן כתבתי
שאתה כותב טענות מופרכות. את השאר עליך להסיק לבד.
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 17/10/2011 שעה 16:21)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו תמיד אינך מבין עקרון מה הוא .
לכמות יש השפעה מכרעת על האיכות .

מעט מלח באוכל מוסיף טעם ומספק לגוף את הכימכלים הנחוצים .
ארבע כפות של מלח מביאים מוות על מי שבולע .
כך
שחרור 41 מחבלים שונה משחרור 1000 מחבלים .
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 17:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכמות יש השפעה על איכות אבל כאשר המציאות משתנה גם מידת השפעת הכמות על האיכות משתנה.

א. מעט מלח במנת אוכל הוא מידה יחסית, יחסית לגודל המנה. לכן ללא ציון גודל המנה מעט יכול להיות גם גרגר אחד או 4 כפות.
ב. הטענה ש-‏41 שונה מ-‏1000 ללא התייחסות למציאות ולזמן היא דומה באיכותה.
_new_ הוספת תגובה


העקרון שלך שונה...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 17/10/2011 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כתבתי כי ארבע כפות מלח ממיתות את הבולע . זו כמות ברורה והתוצאה ברורה .
מעט מלח באוכל הוא פחות מארבע כפות .
_new_ הוספת תגובה


אתה שוגה
דוד סיון (יום שני, 17/10/2011 שעה 17:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כאשר לא ציינת את כמות האוכל ''מעט מלח באוכל'' יכול להיות גם 4 כפות ויותר.
_new_ הוספת תגובה


אתה שוגה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 17/10/2011 שעה 19:40)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו הפרשנות שלך .
כאשר מוצגת כמות קטללנית של מלח ומנגד מוצגת כמות לא קטלנית ''קטנה'' הרי כל בר דעת מבין שהכמות הקטנה , היא קטנה מהכמות הקטלנית .
אבל זה לא כולל אותך , כמובן .
_new_ הוספת תגובה


אתה כהרגלך ממשיך לשגות ולהטעות
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 6:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מנסה ליחס לי מה שלא כתבתי או אמרתי.
ברור לכל בר דעת שזו ששגית ושבמקום לתקן את
השגיאה אתה בוחר בהגנת ההטעיה.
_new_ הוספת תגובה


אתה כהרגלך ממשיך לשגות ולהטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כעת אתה משקר .
זאת כתבת ''כאשר לא ציינת את כמות האוכל ''מעט מלח באוכל'' יכול להיות גם 4 כפות ויותר''

''מעט מלח באוכל'' מובן לרבים .
לך זה לא מובן .
_new_ הוספת תגובה


אתה, המפלגה..., כהרגלך מוסיף שקרים וזדון!
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 7:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אכן כתבתי כי ''כאשר לא ציינת את כמות האוכל 'מעט מלח באוכל' יכול להיות גם 4 כפות ויותר''.

אלא שאתה שאתה מנסה ליחס לציטוט מה שאין בו:
א. שהציטוט מעיד שאני משקר,
ב. שהציטוט הוא התייחסות לגבי טענה שלך ''כי ארבע כפות מלח ממיתות את הבולע''.

מאחר שהציטוט לא מעיד שאני משקר ומאחר ואין בו התייחסות לטענה שלך הרי ש''שוב אתה מנסה ליחס לי מה שלא כתבתי או אמרתי''. לכן דבריך הם שקר זדוני.
_new_ הוספת תגובה


אתה, המפלגה..., כהרגלך מוסיף שקרים וזדון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אכן הציטוט מראה מה כתבת .
היות וטענת כי לא כתבת הרי שאתה משקר .
והציטוט מתייחס למעט מלח ולא לארבע כפות מלח .
_new_ הוספת תגובה


אתה, המפלגה..., כהרגלך מוסיף שקרים וזדון!
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 10:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עוד שקר נבזי של המפלגה...'': ''היות וטענת כי לא כתבת...''
_new_ הוספת תגובה


'הציבור עדיין מסומם ועוד איך !
סוריא סהרה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:04) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ופסטיבל שליט בלוי תזמורת פלשתין עוד יסופר בהמשכים מענין והיה שם החיל החטוף אפללו ....?
_new_ הוספת תגובה


קמיל פוקס, מי הוא זה הסקרן קמיל פוקס...
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:40) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קמיל פוקס הוא הסוקר הלוזר שסקר רוב מוחלט שפרס ראש ממשלה .
ובסוף ראש הממשלה קראו אותו וביבי.
_new_ הוספת תגובה


יש לי שאלות והרהורים קשים למשפחת שליט לגבי ה''סימום עצמו''
יענקלה (יום שני, 17/10/2011 שעה 7:18) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי מימן את הקמפיין האדיר לשחרור בנכם.
קמפיין כזה עולה עשרות רבות של מליוני שקלים ואתם הרי לא משפחת טייקונים.
לחמאס היה אינטרס אדיר לשלב אתכם מאמצים.
צריך חקירה רצינית מאוד של גופי הביטחון.
לחפש לפחות את מקור הכסף.
_new_ הוספת תגובה


זו לא מתמטיקה פשוטה
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 7:05) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פרופסור מיגל דויטש כתב הסבר טוב (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100069...) מדוע זו לא מתמטיקה פשוטה:

''ההחלטה בעניין עסקת שליט היא אחת מאותן החלטות קשות הידועות בתורת הניהול כ''החלטה מרובת משתנים בתנאי אי-ודאות''. הקושי בקבלת ההחלטה הנדונה טמון בעיקר בכך שאין כל אפשרות ליתן משקל רציונלי לערכים המעורבים, ואף לא להעריך הערכה יחסית את משקלם''.
...
''במסגרת כל ערך המעורב בהחלטה הנדונה פועלים כוחות נוגדים, שאינם ניתנים לכימות''.
...
''לא ניתן, אם כן, לבנות בעניינו של שליט מודל מתמטי רציונלי כלשהו, אשר יספק פתרון ברור''.

-----

בשיקולי החלטה מהסוג הזה יש הרבה משתנים שלפחות על חלקם פועלים כוחות מנוגדים שלא ניתנים לכימות. בין אותם משתנים ישנן גם ההשוואות עם העיסקאות שקדמו לעיסקת שליט.

בהשוואה למקבלי ההחלטות הקושי להחליט גדול יותר עבור האזרח הקטן שלא מקבל נתונים מודיעיניים ואחרים.
_new_ הוספת תגובה


חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי