פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
המאזן - לטובתם
אברהם בן-עזרא (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 6:00)


המאזן - לטובתם

ד''ר אברהם בן-עזרא



רקטות נפלו ביישוב אזרחי במועצה האזורית אשכול, נפצעו חמישה מהם אחד באורח בינוני והיתר באורח קל. חיל האוויר תקף באזור השיגור בדרום הרצועה, 2 פעילי ג'יהאד נפצעו.
מן התקשורת
מדינת ישראל בכבודה ובעוצמתה, משחקת לידיהם של מנהיגי כנופיות הפשע מהרמה הנמוכה ביותר, שהן חסרות מוסר ונבערות מדעת, ובעניין זה מתנהגת מדינת ישראל כפרחח רחוב לכל דבר, במנותק מיכולותיה, מכוחה, מסגולותיה, ממחויבויותיה ומערכיה כמדינת היהודים שקמה לעם היהודי לאחר הגלות וגולת כותרתה (של הגלות) לדיראון עולם – השואה.

כמו בכל חבורת רחוב כך גם בקרב כנופיות הרצח של הג'יהאד, סטטיסטית יש בה גם כמה בעלי רמה אינטלקטואלית גבוהה, אשר בתנאים סוציו אקונומיים אחרים ובנסיבות אחרות היו יכולים להיות בעלי מקצועות חופשיים או פקידי רשות ציבורית, ואלה גם מפעילים מחשבה כלשהי בצד הפעלת הטרור; אלה, החכמים שבטרוריסטים, מטבע הדברים ניצבים בחזית
ההידברות מול קברניטיה של מדינת ישראל – מהמדינות המפותחות בעולם המערבי, עטורת הישגים מדעיים וטכנולוגיים, רבת פעלים בתחום הייצור לרבות ייצור אמצעי לחימה (מקום שלישי בעולם ביצוא נשק), אך לא ברור מדוע כה מפגרת ובלתי מתוחכמת בניהול הקשר עם אויביה שלא מגיעים לקרסוליה, בהבנתם ובטיפול בנזקים הנגרמים מהם ובמניעתם.

ברור כשמש כי לטרוריסטים אין כל סיכויי הישרדות מול ישראל, במצב בו רמת התגובה של ישראל ועצמת הנזק שישראל גורמת לטרוריסטים - הן פועל יוצא של החלטותיה ולא של יכולותיה, ואילו הטרור מפעיל את כל אונו הדל, אך יחד עם זאת, היה צפוי ורצוי כי מדינת ישראל תנער מעצמה את ההטרדה הזו של הטרור הגובה מחיר יקר בקנה מידה של כל אדם, אף שהוא מחיר זניח ובטל בשישים - בקנה מידה של מדינה.

השלומיאליות של מדינת ישראל מקורה ושורשה בהיעדר הבנה של הג'יהאד והחמאס, הפתח והחיזבאללה.

כל אלה – ודומיהם ממועדון האיוולת והרשע - משאת נפשם ומקור קיומם כארגוני טרור זה ליצור מאזן דמים ביניהם לבין ישראל ולא חשוב כלל מי נפגע יותר במאזן זה. עצם קיומם של נפגעים משני הצדדים - מהווה השגת המטרה המאפשרת לארגוני הטרור להתקיים, ולהתקיים מבחינתם זה מתפרש כדלקמן:

כלפי עמם - לעשוק אותו, לחיות על חשבון מסכנותו והישארותו בבור תחתיות.
כלפי העולם - זה לשאוב כספים למען עמם המדוכא עד עפר והנפגע מהלחימה המתמשכת.
כלפי ישראל - משמעו לשאוב ולסחוט הגנה, הבנה, הכרה, כבוד, כסף, מזון, דלק, מים, נשק.
כלפי עצמם - זה (אמנם תוך סיכון- מה – אבל מחושב) לחיות כבני מלכים בחיי מותרות, שחיתות, עריצות, ניאוף ובזבוז.

זה לא היה עובד מול ארצות הברית, אוסטריה, צרפת, שוויצריה, מצרים, ירדן.
זה עובד בקלות מול ישראל, תוך תמיכה של גורמים מבית – לא רק גיס חמישי, אלא גם עוצבות השמאל הקיצוני המסייעות לטרוריסטים גם במישור האידיאולוגי, למקרה שהיבט זה לא כל כך מבוסס אצלם.

ואפילו שר הביטחון אהוד ברק אמר כי ''אילו הייתי צעיר פלשתיני - הייתי מצטרף לארגון מחבלים''. (הציטוט הנ''ל הוא לא רק מהזיכרון, אלא גם מהכתובים – מתוך אתרו של זאב גלילי ''היגיון בשיגעון'').

אמרה זו מפי מי שהיה רמטכ''ל, ראש ממשלה ושר ביטחון – ממחישה יותר מכל דבר אחר את הרמה הירודה של מדינת ישראל בטיפולה בבעיית הטרור.

אם זו צריכה להיות משאת הנפש של צעיר ערבי – אכן מגיע לו, לאותו טרוריסט שראש ממשלת ישראל היה חובר אליו, בצד ההבנה והכבוד – גם: תמיכה, עידוד, מימון, סיוע כספי ואידיאולוגי, דלק לשם הגעה ונשק לשם הפעלה, כדי להגשים את המטרה.

אבל אם לא – (כי בניגוד לאהוד ברק וחבריו, לו אני הייתי צעיר ערבי הייתי מתנער מכל האוחזים בטרור וחולמים בהקיץ חלומות שווא באספניה, מגנה אותם ודואג להקמתה של מדינה ערבית ולו רק אחת שאפשר יהיה לחיות בה תוך שמירה על ערכים דמוקרטיים) – אז אותו טרוריסט בו מדובר יזכה ליחס אחר:

יחס של לביטול פעילות הטרור בכל מחיר כולל חיסולו, הוא ותומכיו, הוא ושולחיו, הוא ואלה שנותנים לו חסות.

כל עוד לא יבינו אצלנו את הסכסוך מנקודת הראות של כנופיות הרצח, מניעיהן, סם חייהן ושאיפותיהן – אז גם אם ייפגעו אלף שם לעומת כל אחד כאן, המאזן יהיה לטובתם.


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


והם גם דתיים
אבנרש (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 8:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל המניעים של ראשי הארגונים שהוצגו כאן נכונים, אבל צריך לזכור - וקל להבחין בכך כשמסתכלים קצת לצדדים - שהאוכלוסיה הערבית והמוסלימית מזדהה באמת עם המטרות הללו.
ערבים רואים בכל אלה שאיפות לגיטימיות של הנהגה - זה מעוגן בתרבותם, השונה מאד מתרבותינו המערבית.
כל זה גם אינו סותר את היותם מוסלימים מאמינים ואף אדוקים בחלק גדול מן המקרים. ושוב, האיסלאם אינו מכיר בכל מיני ערכי חפש, אהבה, אמת וכדומה, שמהווים בסיס לזכויות רבות כל כך בדמוקרטיות המערביות. אמונה באללה אינה דומה כלל וכלל לאמונה בה', וגם - להבדיל - אינה דומה כלל לאמונה באלהי הנצרים.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו חיים בג'ונגל ומתנהגים כמו באופרה
שמעון מנדס (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 14:44)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כחדשיים לאחר שהתחילה מלחמת לבנון הראשונה, אירע פגוע בככר המרכזית של צידון. בצהרי היום עמד ג'יפ צג''ב עם ארבעה לוחמים במרכז הככר. לפתע נעצרה מרצדס שחורה, החלונות שלה ירדו, ואז נורו לעבר המג''בניקים כמה צרורות. נדמה לי ששניים נהרגו ושניים נפצעו. הקצין שסיפר לי על במפקדה של צידון, אמר לי שכאשר נשאל שוטר מג''ב מדוע הם לא השיבו אש. השוטר הגיב: ליד המרצדס הרבה נשים וילדים. אמרתי לקצין: תגיד למפקדים שאם אין אנו מסוגלים להתנהג כמוהם, אסור לנו להשאר בלבנון אפילו רגע נוסף. ואנחנו נשארנו שם 18 שנים מיותרות לחלוטין.

גם היום המצב נשאר אותו הדבר. החמאס יודע כי יש לנו כח צבאי הרסני הרבה יותר גדול משלהם. אבל הם גם יודעים, כי אנחנו לא נעיז. ועל זה הם בונים.
_new_ הוספת תגובה



[•] אנחנו חיים בג'ונגל ומתנהגים כמו באופרה
אריה עירן (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 16:59)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק
עמיש (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 18:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננו מדוייק.
לדעתי הוא אמר רק את החצי השני של המשפט המצוטט אצלך בתגובה לשאלה בראיון בה נשאל מה היה עושה אילו היה צעיר פלשתיני.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק
ינקי פוץ (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אמר לפי ויקי:
במרץ 1998 אמר בראיון לעיתונאי גדעון לוי ש''אם הייתי פלסטיני בגיל המתאים, הייתי נכנס בשלב מסוים לאחד מארגוני הטרור''
_new_ הוספת תגובה



אני זוכר אחרת
עמיש (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:18)
בתשובה לינקי פוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני זוכר אחרת
מישמיץ (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 20:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שינקי פוץ צודק.
אני מצביע להצעת החלטתו.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקור (http://www.zeevgalili.com/?p=628) של בן עזרא הוא בעייתי בעיני. זאב גלילי עוסק כבר לא מעט שנים בהצגת היריב של עניין ההתנחלויות בצורה לא מכובדת. הוא מה שנקרא עיתונאי שעובד (כותב) כדי לקדם אינטרס. במקרה ספציפי אחד כאשר הסתובבה בתקשורת טענה שההתנחלויות ''עולות הרבה כסף'' הוא הציג תמונה לא נכונה של היקף מחיקת החובות (דיון 2897).

למרות שעברו מאז כ-‏3 שנים הוא לא תיקן ''הטעות'' (http://www.zeevgalili.com/?p=274) ולמרות שכתבתי לו על כך. זה מזכיר ''עיתונאים'' אחרים שכל הזמן מתלוננים על התקשורת אבל לא מתקנים את ''הטעויות'' שלהם עצמם.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי
ינקי פוץ (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק בעייתי בכך שהוא לא קיבל את דעתך?

זאב גלילי הוא אריש מוכר ואמין.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא לא הדעה שלי
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:49)
בתשובה לינקי פוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שימוש בעובדות לא נכונות.

גלילי הציג לי את המקור למספרים שכתב וטען שאין לו צורך להטיל ספק במקור. בדיקת המקור הראתה שהוא ''טעה'' בגדול.

הוא ודאי לא היה חייב לקבל את הערה שלי. אבל העובדה שעד היום התעלם ממנה למרות שנכתבה בנימוס רב, אומרת לא מעט כוונותיו ואמינותו. לאור הנסיון שלי הייתי בודק כל אמירה של גלילי.

הפעם חיפוש פשוט מגלה שהביטוי אותו הזכיר עמיש מופיע רק בשני מקומות: גלילי והמאמר של בן עזרא. בעיני זה חשוד.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי
אב''ע (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 20:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקור לא בעייתי כי הוא רק מהווה אסמכתא נוספת למה שאני זוכר במפורש
ואני מסופק אם הגולשים והקוראים כבר שכחו
אגב
אם שכחו, טוב וחשוב להזכיר ולו בשל כך הדיון ראוי
_new_ הוספת תגובה



המקור שלך בעייתי
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 20:25)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקור שלך בעייתי והסברתי מדוע.
לפי טענתך אינך זקוק לאישרור על
סמך מקורות בעייתים (גלילי).
_new_ הוספת תגובה



הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו
אליצור סגל (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י

הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו.

מדינת ישראל מספקת לאויביה -
רובים, תחמושת, שיריוניות, מקלעים, אימונים צבאיים, כסף, מים, אוכל, תרופות, נפט, דלק, סולר, חשמל, תשתית טלקוניקציה, וזו רק רשימה חלקית.
קודם כל צריך להפסיק את הטימטום הזה -
אם אחר כך בכל זאת הקרקס של ה''שמאסם'' ולא ''יהיו קטיושות על אשקלון'' עדיין ימשך - יהיה צורך לשקול אמצעים נוספים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו
אב''ע (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:54)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סגל
שכחת דבר חשוב -
מדינת ישרא מספקת לאויביה גם אידיאולוגיה
_new_ הוספת תגובה



המקור שלך בעייתי
שובר שתיקה (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 16:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והמקורות שלך לא בעייתיים?

אתה נוטה לשלול מקורות רק משום שהם מוכיחים את ההיפך ממה שאתה רוצה להוכיח. זה מעשה לא חינוכי.
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה לא ענייני
דוד סיון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 17:14)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב אתה לא ענייני
שובר שתיקה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 15:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להיות לא ענייני וגם מעתיק
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 17:52)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכמוך כותב פרשנות מופרכת בזדון (תגובה 117357) הוא בהחלט לא ענייני.
בעצם שם התואר 'לא ענייני' הוא רק רמז למאפייני הזדון בסיפור שלך.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק
אב''ע (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היינו הך, כי לא דיוק הציטוט חשוב כמו עיקר הדברים
_new_ הוספת תגובה



כעת אתה כבר מציג ספק!
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 22:14)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה קרה לעודף הביטחון שלך?
_new_ הוספת תגובה



כעת אתה כבר מציג ספק!
אב''ע (יום שישי, 06/06/2008 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספק אינו מהותי אלא במישור הניסוח שהוא כאמור אינו כל כך חשוב
הייתי זקוק למקור כדי לכתוב את המשפט
ולא כדי שיהיה דיוק בדברים מילה במילה כי אין הבדל, למשל, בין ''מחבלים'' ל''טרוריסטים'' או בין ''צעירים'' או ''נערים'' או בין ''הייתי מצטרף לכנופיות הטרור'' או ''הייתי חובר לחמאס'' וכו'.
_new_ הוספת תגובה



הניסוח חשוב מאד
עמיש (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:25)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם אתה שם אותו במרכאות כציטוט ישיר עליך לדייק.
_new_ הוספת תגובה



הספק הוא מהותי
דוד סיון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:35)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, הצגת את הביטוי כציטוט בהסתמכות על גלילי.
שנית, לאחר הערתי ויתרת על גלילי כמקור וטענת שאתה זוכר.
שלישית, טענת שלא דיוק הציטוט חשוב אבל ההתייחסות כאל ציטוט נשארת.

בקיצור הספק הוא מאד מהותי אבל אתה לא מכיר בכך.
מעניין מדוע?
_new_ הוספת תגובה



הספק הוא מהותי
א' בן עזרא (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שאיני מכיר, אלא שאני סבור שהספק לא מהותי. הצגתי את גרסת גלילי כדוגמא ואגב בבחינת גרסאות אחרות כולל זו שכלולה בתגובות באתר זה - אין שינוי במסקנה לכן הספק לדעתי אינו מהותי. לא ויתרתי על גלילי כמקור ולא טענתי כי מקור זה מפוקפק אלא טענתי שאין חשיבות במקרה זה לדיוק כי גם לפי גרסה אחרת - המהות נותרת בעינה.
מה לא ברור?
_new_ הוספת תגובה



מה לא ברור לך?
דוד סיון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:54)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, הצגת את הביטוי כציטוט בהסתמכות על גלילי.
שנית, לאחר הערתי ויתרת על גלילי כמקור וטענת שאתה זוכר.
שלישית, טענת שלא דיוק הציטוט חשוב אבל ההתייחסות כאל
ציטוט נשארת.

בקיצור הספק הוא מאד מהותי אבל אתה לא מכיר בכך.
מעניין מדוע?

אם הספק לא מהותי תוריד את סימני הציטוט, ותציג את
העניין כפרשנות שלך.
_new_ הוספת תגובה



מה לא ברור לך?
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברק התבטא בעבר כי הוא היה מצטרף למאבק נגד ישראל אילו היה ערבי פלסטיני . זה אינו ציטוט אלא מהות דבריו . התנפלו עליו כאילו אמר שהוא מצטרף לטרור הפלסטיני , שזו שטות כמובן ואינה תוכן דבריו .
_new_ הוספת תגובה



תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 7:48)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שהוא כתב
''אילו הייתי צעיר פלשתיני - הייתי מצטרף לארגון מחבלים''
זה מה שאני כתבתי
''ברק התבטא בעבר כי הוא היה מצטרף למאבק נגד ישראל אילו היה ערבי פלסטיני . זה אינו ציטוט אלא מהות דבריו . התנפלו עליו כאילו אמר שהוא מצטרף לטרור הפלסטיני , שזו שטות כמובן ואינה תוכן דבריו''

אינני יודע אם הוא ציטט במדויק אך התוכן זהה .
_new_ הוספת תגובה



תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 9:19)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כן למה בדיוק התכוונת בצינך ''שזו שטות ואינה תוכן דבריו''?
_new_ הוספת תגובה



תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה גאון ממש . ''תוכן דבריו'' של ברק .
ליחס לדברי ברק את רצונו להצטרף לארגוני המחבלים אינו תוכן דברי ברק .
דברי ברק הם שהיה מצטרף לארגון כזה - ''אילו היה פלסטיני'' אבל ברק אינו פלסטיני .
_new_ הוספת תגובה



אתה גאון?
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 9:35)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן הצעתי שתגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי