פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
המשא ומתן לשלום עם סוריה – מורה נבוכים
טורקיז קטן / יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 14:00)


המשא ומתן לשלום עם סוריה

מורה נבוכים

ד''ר יובל רבינוביץ



לנוחות הקהל שלא יודע בדיוק כיצד יש לאכול את הספין החדש מבית היוצר של אב''א (אסד-בוש-אולמרט), מוגש להלן תקציר האינטרסים של מספר גורמים רלוונטיים.

מו''מ סוריה-ישראל, טבלת אינטרסים
העם הסורילצאת מהבורות והעוני.
בשאר אסדהמשך השליטה על העם הסורי.
שמירה על קשרים טובים עם איראן ועם הזרוע הצבאית שלה באזורנו, החיזבאללה.
הקלת הלחץ האמריקאי.
התושבים הדרוזים של רמת הגולןלהישאר אזרחי ישראל. להיראות כאילו הם מעוניינים לחזור להיות אזרחים סוריים.
התושבים היהודים של רמת הגולןהמשך חייהם ברמת הגולן מבלי להיראות כמכשול לשלום.
אזרחי ישראלפתיחת השוק הסורי לתחרות, מסחר ותיירות.
הקמת גשר יבשתי לאירופה.
הקטנת ההוצאה הצבאית.
מניעת יתרון צבאי סורי.
אהוד אולמרטלא להיראות כסרבן שלום בעיני האמריקאים.
לא להיראות כסרבן שלום בעיני השמאל הישראלי.
להמשיך לשלוט במפלגתו.
לא להיראות כנכנע ללחצים.
הסטת מוקד הדיון הציבורי מהחקירות הפליליות.
הכנת תשתית שתאפשר לו להתנער מהבטחתו להתפטר לכשיוגש כתב אישום נגדו.
ארצות הבריתהמשך מכירות נשק לאיזור, מבלי לאבד שווקים ערבים וישראלים.
הקטנת עוינות העולם הערבי.
ג'ורג' בושלהציג הישג עם סיום הקדנציה שלו.


הטבלה דלעיל היא חלקית מאד. היא לא מפרטת את האינטרס הסורי בלבנון וגם לא את האינטרסים של גורמי אופוזיציה שונים בישראל ובארה''ב. עם זאת היא טובה דיה להבהרת מספר נקודות.

יש אינטרס מובהק של הישראלים ושל הסורים בשלום אמת בין הצדדים. למרבה הצער – הם לא ממש מיוצגים במשא ומתן הנוכחי. יש לשים לב לכך שגורלה של רמת הגולן אינו ממש חשוב לעם הסורי, ובעצם גם לא לבשאר אסד.

לאסד ולאולמרט יש אינטרס מובהק להראות ששיחות מתקיימות. עם זאת, אסד אינו מעוניין שהשיחות יגיעו לכלל סיום מוצלח. לאולמרט לא ממש חשוב אם השיחות יצליחו או לא.

בשאר אסד צריך למנוע את השלום בכל מחיר כדי לשמר את שלטונו. לצורך כך הוא ידרוש את רמת הגולן עד הסנטימטר האחרון בתקווה שהישראלים יסרבו. ישראל זקוקה לרמת הגולן כדי למנוע התלקחות צבאית בתנאי נחיתות וכדי לשמר את איכות החיים הנוכחית של תושביה. לצורך כך היא תדרוש שלום עם נורמליזציה מלאה, בתקווה שהסורים יסרבו.

במצב עניינים זה יהיה ההישג הדיפלומטי נחלתו של שחקן הפוקר הטוב יותר. לכאורה נראה שמרחב התמרון הישראלי גדול יותר מזה של הסורים, היות שיש גורמים בישראל שיהיו מוכנים ללכת עד הסוף ויש לצפות שאסד עצמו לא יהיה מוכן לכך. עם זאת, הסורים יכולים להחזיק קלף נוסף בשרוול, ולאחר שיקבלו את רמת הגולן למצוא תירוץ כלשהו להקפיא את הנורמליזציה. במצב זה לא סביר שישראל תיכנס למערכה צבאית על רמת הגולן, גם אם תיווכח שההבטחות הסוריות לא קויימו. ישראל יכולה להכין מענה יעיל גם לתרחיש מעין זה, אך ספק רב אם יש בין מנהלי המשא ומתן הנוכחי אנשים המוכשרים לכך.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הכל יחסי...
חזי (שבת, 24/05/2008 שעה 14:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה בטעות:

''יש אינטרס מובהק של הישראלים ושל הסורים בשלום אמת בין הצדדים. ''

לסורים אין אנטרס מובהק בשלום, כי הם מאמינים בחיסולה של המדינה היהודית,
וזה בודאי נוגד את האנטרס הזה.

מה שמעניין,
למי שזוכר, הסורים חזרו במשך שנים רבות על התנאי ''להמשיך את המשא ומתן מהנקודה שבה הוא נפסק''...

מעניין לציין התפתחות חיובית מבחינתינו,
הפעם אנחנו מציבים תנאים (הפסקת קשר עם...) ולא הסורים.

זה רק מראה כי הזמן פועל לטובתינו !!!
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 15:34)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעם הסורי יש אינטרס לצאת מהבורות והעוני, כפי שנכתב. האמונות שלהם בדבר הרוע האינהרנטי של ישראל אינן משרתות את המטרות שלהם. כאמור, אין שום גורם המייצג את האינטרסים של העם הסורי במשא ומתן.
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
חזי (שבת, 24/05/2008 שעה 16:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסורים אינם שונים מהחמאס אצל הפלסטינים.
האינטרס של העם אינו מעניין אותם בכלל.

מה שמעניין אותם, זה ''האינטרס'' הלאומני, אשר רואה במדינת ישראל נטע זר באיזור הערבי (ומה שגרוע, בלב ליבו).

מה שמעניין את הסורים היום, הוא קבלת ''האדמה הסורית'' חזרה לשליטתם.

יותר מזה לא מעניין אותם.

תראה כמה הפלסטינים סובלים בגלל ''הלאומנות'' שלהם.
הם לא מתלוננים, ורואים בזה ''רצון אללה''...
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 19:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן אי הסכמה על מונחים:

>„הסורים אינם שונים מהחמאס אצל הפלסטינים.
האינטרס של העם אינו מעניין אותם בכלל.”

מי זה ה„סורים” ומי זה „העם” הסורי? אתה עושה כאן הבחנה שאינה ברורה לי.
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
חזי (שבת, 24/05/2008 שעה 19:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסורים, הכוונה לשליטים הסורים, אשר מדברים בשם ''העם הסורי''.
העם הסורי, הוא העם הפשוט, שרוצה גם לחיות יותר טוב.

אגב,
בניגוד לדעתכה כי אולמרט מספק את רצון האמריקאים,
יש כאן דיעה כי האמריקאים כועסים עליו, בגלל ההתדברות עם הסורים...
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 20:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה מקשר לעמוד הראשי של אתר דבקה. הקישור הזה יוביל בכל פעם למאמר אחר. להלן הקישור הנכון למאמר אליו אתה מתייחס: http://www.debka.co.il/headline.php?hid=3115
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 20:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן הטעות. כשכתבתי במאמר „יש אינטרס מובהק של הישראלים ושל הסורים בשלום אמת בין הצדדים”, לא התכוונתי לאותם סורים המופיעים אצלך במשפט „לסורים אין אנטרס מובהק בשלום”. אני דיברתי על העם. אתה על המנהיגים.
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 23:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי לאחרונה נשאל העם הסורי אם הוא רוצה שלום עם ישראל? ומה היתה תשובתו?
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 23:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ידוע לי. כפי שכתבתי, הוא לא מיוצג במשא ומתן הנוכחי ומעולם לא יוצג.
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 23:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב ידיעתי וידיעתי יודעת משהו רוב הציבור הסורי לא מתלהב משלום עם ישראל כי אצלם דיבורים על שלום זה לא כמו שאצלנו. אצלם השלום זה שאנחנו נשארים בארץ ולא מבקרים כל שני וחמישי בדמשק. האזרח הסורי אם ישאלו אותו הוא יהיה המום ועמום. הם עוד מריחים אותנו לפי סירטי התעמולה האנטישמיים שמיוצרים ברוב המקרים בקהיר. הטלויזיה שלהם מלאה עלילות אנטישמיות. ייקח זמן עד שנדע מה חושב העם הסורי עלינו.
_new_ הוספת תגובה



הכל יחסי...
מיקי (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 20:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמר נאה והגיוני, וזו חולשתו.

נתחיל בזאת שאין אף מדינה ערבית בה רצון העם הוא פקטור לשלטון.

לעם הפשוט באמת שאין מילה, כאשר יש מהומות או בעיות פנימיות השלטון מייד מפנה את השנאה לישראל.

אם יהיה שלום כדבריך השלטון חורץ את גורלו, מכיוון שעוצמתו וכוחו באים מן הבערות והמחסור ואם יהיה שלום - יהיה מודל לחיקוי, ויהיו דרשיות של העם.

דווקא אולמרט בדרכו שלו מקרב את השלום יותר מאשר כל תהליך, גם טלנסקי שותף, בפורומים הערביים ברחבי הסייבר ספייס מתנהלים דיונים עמוקים וחשובים, כמו אצלנו יש טוקבקים שבזים מלגלגים וכו' אבל.... ישנו גרעין שמייחל ליום בו גם אצלם יהיה ניתן להגיע למצב בו מושחתים עומדים למשפט וביקורת הציבור.

אני מניח שלא נעלמה מעיניך העובדה שאנו שוכנים באזור המזרח התיכון ''הבאזר המזרחי'' כעת ראה פלא: סוריה שאיתה אנו שרויים במצב מלחמה - מציבה לפנינו את הגבול השקט ביותר, אותו יציר כלאיים מלאכותי של ערב רב ישמעאלי המתקרא בפי מכבסי מילים ''רשות פלסטינאית'' איתם אנו נמצאים במצב של משא ומתן ''''לשלום'''' גבה אלפי קורבנות רובם המוחלט חף מכל פשע ואשמה, המצרים איתם השלום הוא ככה ככה גם התקריות והגבול איתם ככה ככה.

המסקנה המיידית שלי היא אם ברצונך בגבול של שלום - פתח מייד במלחמה, תאמין לי שהאוייב לא יוכל לעמוד במעמסה של מצב זה ותמצא אותו גמיש ומוכן לפשרות זאת תכריע אותו צבאית מוראלית וכלכלית, באזורנו שלום הינו מצב מקולל ולא רצוי וכל השואף אליו ישלם מחיר יקר, החזון צריך להיות מלחמה עד חורמה וללא פשרות זה הדבר היחיד שיביא את השלום.

מצרים עומדת על פי פחת כלכלי וחברתי, סוריה אינה שונה ממנה והמיעוט העאלווי עתיד לאבד את השלטון באחת, לבנון נמצאת בתהליך הבראה שנוטל מכוחו של החיזבללה וברבות הימים ישמיט אותו לחלוטין, [קודם כל צפוייה מתקפה של החיזבללה על ישראל בבחינת שירת הברבור שלו].

כעת צריך להתכונן למלחמה הבלתי נמנעת - שכן היא תביא את השלום [או שישראל תובס, או שהאוייב יובס] על דף פחות מוכתם ממה שמנסים לשרבט בו היום דרכים ללא מוצא פרט למלחמה.
_new_ הוספת תגובה



מאמר מעניין מאד...
דוד סיון (שבת, 24/05/2008 שעה 16:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל זאת יש לי הערה אחת: אני לא מאמין שהחקירות מהוות
גורם (אינטרס) בהחלטות מדיניות של אולמרט.
_new_ הוספת תגובה



תודה.
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא סבור שזהו הגורם העיקרי, אך תהיה טעות להתעלם ממנו כאילו אינו קיים כלל.
אולמרט אינו טיפש והוא לא יוותר על סיכוי לשיפור מצבו האישי והאלקטורלי.
_new_ הוספת תגובה



כותרת מביכה
אוהד ביתר (שבת, 24/05/2008 שעה 22:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותרת צריכה להיות ''המשא ומתן על הגולן עם סוריה – מורה נבוכים''.

נשוא המו''מ איננו שלום. זה הגולן. כל מה שאסד רוצה זה לקחת לנו את הגולן, במינימום ויתורים שגם אותם הוא לא יקיים אפילו אם יחתום, ובמינימום נזק לכבודו כמוסלמי גאה שנאלץ ללחוץ יד ליהודי המאוס.

האינטרסים האמיתיים או המדומים של הצדדים אין להם כל חשיבות פה.

ואיך שכחת להזכיר את האינטרס הכי חשוב של הוזי השלום שלנו - לאכול חומוס בדמשק?
_new_ הוספת תגובה



שכחת אי אלו דברים
עמיש (שבת, 24/05/2008 שעה 23:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה על האינטרס של אולמרט להשאר בשלטון?
האם לדעתך האפשרות של מו''מ עם סוריה מסייעת לו?
האם לא היה עדיף בעיניו להצטרף לימין ולשמור על הרוב הפרלמנטרי?

מה על העובדה שהאמריקאים דווקא אינם מעוניינים בהסכם בין ישראל לסוריה?

מה על האינטרס של תושבי ישראל להשתחרר מהאיום הצבאי, מן הלחץ הבטחוני ומן הצורך להקריב חיים?
_new_ הוספת תגובה



שכחת אי אלו דברים
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 23:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בטוח בכלל שמסירת הגולן לסורים ''תשחרר את ישראל מהאיום הצבאי, מן הלחץ הבטחוני ומן הצורך להקריב חיים''.
זו בעצם הטענה שאין שום משמעות לשלום הזה בעיני הסורים זולת מסירת הגולן להם.
_new_ הוספת תגובה



שכחת אי אלו דברים
אליצור סגל (שבת, 24/05/2008 שעה 23:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין טעם לחתום על שוםדבר עם הסורים
אם הם יוכלו לתקוף אותנו הם יתקפו עם או בלי חתיכת נייר כזו או אחרת .
ואם הם לא יוכלו לתקוף אותנו הם לא יתקפו ולא משנה מה כתוב על חתיכת נייר כזו או אחרת.
לכן אין טעם בשום הסכם ובשום משא ומתן
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שכחת אי אלו דברים
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 23:40)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי לא לעשות שלום עם הסורים כי הם לא מדברים איתנו בשביל שלום, אלא מדברים איתנו על שלום כדי להוריד את אמריקה מהגב שלהם. וגם להנמיך את התביעות מול סוריה בעניין רצח חרירי, עניין שבקרוב יהיה שוב בכותרות.
משלחת סורית גדולה יצאה לטהראן כדי לסגור עם האיראנים את המטרות המשותפות של המדינות בעיקר בלבנון. לסוריה אין שום צורך לדבר עם ישראל זולת הרצון לספח את הגולן לסוריה.
אתמול העלתה סוריה הצעה מוזרה שהיא תהיה מוכנה לקבל את הגולן מישראל עד למי הכינרת וזאת בתנאי שישראל לא תתנגד לפעולת סוריה בתוך לבנון כבעלת בית.
אתה מבין עד כמה הם מוזרים?
_new_ הוספת תגובה



הם לא מוזרים - הם שומרים על האינטרסים שלהם
אליצור סגל (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 0:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הם לאמוזרים - הם שומרים על האינטרסים שלהם.
שמעתי סיפור -
כלסקוב היה ראש המשלחת הישראלית לשיחות הפסקת האש שאחרי מלחמת השחרור ישבו ליד השולחן מצד אחד הסורים מצד שני אנחנו והאו''ם לצד השולחן - על השולחן מפה של האזור.
הנציג הסורי הסתכל במפה שם אצבע על חיפה והודיע כמתמורה להפסקת אש הסורים דורים את חיפה.
לסקוב שם אצבע על המפה והודע כמורה להפסקת האש ישראל דורשת את דמשק.
הסורי התרגז וקם לסקוב התרגז וקם הסורי התסובב והלך לסוק הסתובב והלך האומניקם השתדלו לגשר.
אחרי שלושה ימים הסורים הסכימו לותר על חיפה ואז יראל הסכימה לותר על דמשק.
כאשר השיחות התחדשו רגזו האומניקים - בגלל זה אבדנו שלושה ימים?
אמר להם הסורי - מה יש אסור כבר לנסות?
אומלרט יתן גם את חיפה בתמורה לסגירת התיקים נגדו.
והסורים יודעים את זה
_new_ הוספת תגובה



יש לך רק בעיה אחת
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 6:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראית שהסורים קובעים משהו בהתפתחות החקירות.
_new_ הוספת תגובה



יש לך רק בעיה אחת
אליצור סגל (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דיברתי על חקירות?
אין לי מושג ירוק בנוגע לחקירות אולמרט.
אני רק אומר שאנו לא יודעים לנהל משא ומתן - בזמנו לסקוב ניהל משא ומתן הרבה יותר מוצלח.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ודאי שדיברת על חקירות
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 9:40)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה: ''אומלרט יתן גם את חיפה בתמורה לסגירת התיקים נגדו'' (תגובה 116400).
_new_ הוספת תגובה



ודאי שדיברת על חקירות
אליצור סגל (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 12:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תודה,
לא הבנתי לאיזו תגובה התכונת.
מה שכן משיטוט באינטרנט נראה לי שלפחות אורי אבנרי מעודד אותו לכך
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מה לא ברור לך?
שובר שתיקה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 8:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי לכולם ברור שאולמרט האיץ בתורכים לחדש את השיחות עם הסורים לאחר ששנה ורבע (מפברואר 2007) הוא הקפיא אותם. הסיבה והתיזמון ברורים ביותר.

זה היה יותר מסימלי שאולמרט הכריז על זה באותו יום ובאותה שעה בדיוק שפג תוקף החיסיון על הסיפור של טלנסקי.

באותה מידה סביר ביותר לטעון שאם הסורים יעצרו את השיחות אולמרט יפתה אותם להמשיך בהם ע''י ותרנות סיזיפית.... זה מז(ק)יר את הותרנות האידיאולוגית של השמאלנים מתוך מחשבה שזה יירצה את הליבידו של הערבים.
_new_ הוספת תגובה



גם אתה לא הראית
דוד סיון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 9:24)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראית דבר בסך הכל הוספת מילים להטענה התמציתית של אליצור.
זה כמובן מזכיר את הדיבור באמצעות סיסמאות שכל כך נפוץ בקרב
בעלי הראש הקטן.
_new_ הוספת תגובה



הראתי מספיק ברור
שובר שתיקה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 9:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שגם אם אתה עוצם ע.אחת והשניה פוזלת אז ברור לך שחקירות אולמרט האיצו-חידשו את השיחות שנעצרו ושבעבורן מוכן אולמרט לוותר גם על חיפה''. העיקר שהתהליך המשפטי ייעצר.

למזלינו, העבודה מתרסקת והיא תתרסק חזק יותר אם היא תיצמד לממשלת הזדון חזק יותר. זה יעודד את ברק לברוח שוב והפעם מהממשלה, ובכך להציל את ''חיפה''.
_new_ הוספת תגובה



העיקר שהדמיון שלך עובד שעות נוספות
דוד סיון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 12:08)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] גם אתה לא הראית
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יתכן בהחלט, אך לא אלה שעליהם אתה מצביע
יובל רבינוביץ (שבת, 24/05/2008 שעה 23:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיין שוב בתא המתייחס לאהוד אולמרט בטבלה: לא להיראות כסרבן שלום בעיני השמאל הישראלי, להמשיך לשלוט במפלגתו, לא להיראות כנכנע ללחצים. נראה לי שזה מכסה את הנקודות שהעלית.

הצטרפות לימין לא תסייע לאולמרט לשמור על הרוב הפרלמנטרי. מבחינת הימין הוא די „שרוף” ושום דבר פחות מרעידת אדמה פוליטית של ממש לא ישנה את העובדה שגוש הימין יצביע בבחירות הקרובות לנתניהו.

המשא ומתן עם סוריה נכפה על אולמרט על ידי האמריקאים ונכפה גם על אסד. לאיש מהם אין אינטרס אמיתי להביא את המשא ומתן לכלל סיום מוצלח, אך יש אינטרס להראות שלכאורה יש משא ומתן.

גם האינטרס של תושבי ישראל מוזכר בקווים די דומים למה שאתה מציין. השאלה היא כיצד ימומש האינטרס הזה בצורה הטובה ביותר. מאז שישראל כבשה בשנית את רמת הגולן בשנת 1973, לא היו קורבנות בנפש שנבעו מחיכוך צבאי שם. נראה שהאיום הצבאי והלחץ הבטחוני דווקא יגדלו אם הרמה תעבור לשליטה סורית, אך זה, כמובן, נתון גם לאינטרפרטציה אישית של כל אחד. סביר שזו שלך שונה משלי.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אולמרט ואסד נדברו בינהם לדבר על שלום
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 23:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא לעשות שלום. ככל שהתהליך הזה יימשך מבחינת שניהם זה יתרום לעצמם המון. אולמרט כמו שאמרת מתחזק בקרב אנשי השמאל והמרכז, כולל בכנסת, ונשאר במשרתו תוך מיסוס החקקירות נגדו. אסד מרוויח הקלה באיום האמריקאי והאו''מי בעניין רצח חרירי. הסיוע האיראני נמשך, כי עדיין אין שלום. במטריית השיחות אסד יכול לחזק את כוחותיו הלא צבאיים בלבנון, כי הוא רואה בה סוריה. המקום היחידי שבו לאסד יכולה להיות בעיה, בסבירות די נמוכה, היא בבית. יתכן שכוחות ריאקציונריים ממנו יחשבו שהוא הולך באמת לשלום עם ישראל ואז ינסו לחסלו ולעשות פוטש. אסור לשכוח שאסד הבן הוא לא אסד האבא, שליטתו על הצבא חלשה יותר, ויש לו אופוזיציה שלא מעוניינת בשלום עם ישראל והיא יכולה לחסלו, אם יסתבר להם שמתקרבים באמת לשלום.

בקיצור, השלום הזה לא טוב לאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



למיטב ידיעתי
עמיש (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 7:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המו''מ עם סוריה נסחב לזמן רב עקב התנגדות ארצות הברית ולא כפי שציינת.
_new_ הוספת תגובה



''סרבן שלום'' הוא מי שאינו מוכן לוותר על תל אביב.
צדק (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 11:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבור השמאל, כל מי שלא מוותר על הכל, כולל הכל, למען נייר טואלט חתום בכתב ערבי מסולסל,
הוא סרבן שלום.

יש רק בעיה קטנה עם השמאל הסהרורי, אין לו מושג מהו היצור הזה המכונה שלום !
היצור המפלצתי הזה שעבורו מוכן השמאל הסהרורי להקריב קרבנות אדם רבים.

אנשי השלום הללו הם הרוצחים הגדולים ביותר בהיסטוריה החדשה.

אנשי השלום של מינכן רצחו 70 מיליון בני אדם.
אנשי השלום של פאריז (ויטנם) רצחו בין 2 ל-‏4 מיליון בני אדם.
אנשי השלום של אוסלו רצחו 1500 יהודים ולמעלה מ-‏4000 ערבים, ועוד ידם נטויה.

הסכם עם רוצחים ועם דיקטטורים הוא חסר ערך לחלוטין, וכל כולו נזקים ושפיכות דמים.

הדרך היחידה ואין בילתה, להשגת שקט וביטחון הוא עוצמה צבאית וחברתית,
ונכונות לשימוש בעוצמה הזו בכל פעם בה האויב מתחיל להרים את האף.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו בשלום ממזמן
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 11:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגבול עם סוריה שקט...

אין חדירת מסתננים לאורך אותו גבול...

הגבול יותר שקט מהגבול הדרומי עם מצריים...

אז מה פה הבעיה?

יש כבר שקט ושלום עם סוריה...

שלום של אמיצים?
_new_ הוספת תגובה



דומני שסוריה ואירן חתמו על הסכם צבאי אתמול
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 21:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר מזכיר את ההסכם הצבאי בין מצרים וסוריה בנובמבר 1966 בעקבות הצהרות רבין על הכוונה להפיל את המשטר הסורי בראיון ראש השנה ב''במחנה'' ספטמבר 1966.

המשטר הסורי מבין שהאינטרס האמריקני הוא להפילו, על מנת לשבור את הציר אירן-סוריה, ולסלק את ההשפעה הסורית-אירנית מלבנון. הברית הזאת מאיימת גם על עירק, ולאמריקנים כיום ברית דווקא עם גורמים שיעים בעירק. ארה''ב אינה יכולה לעשות דבר כנגד אירן החזקה, ותנסה להגיע עימה להסכמים, שיבססו מעמדה בעירק. סוריה הינה גורם חלש צבאית, ואנשי הבעת' מפונקים, נהנים מרמת חיים גבוהה, ואינם חפצים באוונטורה צבאית. הדבר עולה למשל ממידע שהתפרסם בעניין רדיפתו של האינטלקטואל הסורי הנון קונפורמיסט מישל קילו על ידי מושחתי הבעת' http://www.global-report.net/msharon/?l=he&a=772

לכן סוריה מנסה ליצור השהייה בעוצמת הנכונות לפגוע בה על ידי מו''מ עם ישראל, אך במקביל אינה משלה את עצמה וכורתת ברית עם אירן.

אשר לעם הסורי - הסנטימנטים שלו מאד אנטי ישראלים, סרטים שונים, חלקם רומנטיים, מציגים את ישראל כמפלצת חמושה ואכזרית שמטוסיה את הגבר הנאהב וכיוצא באלה, הקהל הרגשני כולו מזיל דימעה, זה שטאנץ שגור.

יתכן עם זאת שסוריה היתה מעדיפה להכנס למשבצת דומה למצרים, של השקעות אמריקניות ואירופיות ופיתוח כלכלתה. אני מדבר על המשטר הסורית, שלדעתי, בניגוד לתעמולה כאן, האינטרס שלו מייצג את האינטרס של העם. במובן זה שלום עם ישראל עשוי לתרום רבות, כפי שתרם השלום למצרים, ונושא הגולן הוא משני, אך סורייה כמולדת הלאומיות הערבית, חשוב לה לא לפגר אחרי מצרים מהבחינה של השבת כל הטריטוריה שלה.

ישראל מזה שנים אינה רואה בשלום עם סוריה כל אינטרס ישראלי, והדרך היחידה של סוריה לאלצה לויתורים בגולן היא באמצעות פעולות טרור, כפי שהיכריזו גורמים סורים בעקבות מלחמת לבנון השנייה. אולמרט היכריז אז מייד שבמקרה זה ישראל תפעל ללא המעצורים שהיו לה בלבנון, קריא, הרס התשתית הסורית, וזה היספיק למשטר.

המגמה הסורית אירנית כיום היא להגיע להסכמים עם ארה''ב, הכרוכים גם באינטרס האמריקני בעירק. ישראל תשלם את המחיר. גורמים פרו ישראלים המבינים זאת, פועלים להוצאתה של ארה''ב מעירק, שכן כל זמן שהיא שם, האינטרס האיזורי שלה הוא לפייס את ההמונים הערבים, ולהגיע למערכת בריתות עם גורמי כוח איזוריים, בעיקר שיעים.

נ.ב. הניתוחים המתפרסמים בישראל שגויים ברובם, ומטעים את הציבור.
_new_ הוספת תגובה



[•] סלח לי ידידי שרון, אבל גם כשהיית ראש ממשלה
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 9:42)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חהחהחהחהחהח.... לא הבנת כלום.

לאמריקה ברית עם העם העיראקי, עם העם השיעי, עם העם הסוני ועם העם הכורדי שבו. לאמריקה מלחמה עם האסלאם הקיצוני שיושב בכל אחד מהעמים האלה, אצל השיעים דווקא יותר, ומשרת אינטרסים חיצוניים לעמים האלה. והעיראקים מבינים את זה, אבל קשה להם להתנגד לכוחות הטרור השל האסלאם שלא רק נלחמים באמריקאים ובעיראקים רודפי השלום אלא גם בינם לבין עצמם. כלומר, שיעי רוצח סוני ולהיפך. זה בסיסי אצל ידידיך המוסלמים. אין להם כבוד לחיי אדם.

אתה צודק בעניין שסוריה משהה את השלום. האינטרס הסורי הוא להיראות כאילו היא מתלבשת בשלום אבל למעשה הולכת ערומה. האינטרס הסורי האמיתי הוא להדק את הברית עם איראן, לחזק את שליטתה על לבנון שהיא חלק מסוריה הגדולה (גם הגליל!). לקבל במתנה את הגולן השיראלי. זה נכון שחונטה צבאית קטנה שולטת על סוריה כבר 50 שנה וסוחטת ממנה את נכסיה לשווא. אז השאלה היא למה לחלום על שלום איתם?

לכן מה שמפתיע ומדהים אותי היא קביעתך הבלתי מוכחת ש''המשטר הסורית, שלדעתי, בניגוד לתעמולה כאן,.... האינטרס שלו מייצג את האינטרס של העם. במובן זה שלום עם ישראל עשוי לתרום רבות... ''.
אתה לא חושב שמשטר שמייצג את האינטרסים של העם היה משקיע יותר באינטרסים של העם? (כלכלה, תנאים סוציאלים, חינוך, בריאות, חופש!!!). האינטרס הראשוני של המשטר הטוטליטרי הסורי הוא להישרד. לדבר על תהליך שלום עם ישראל מחלץ אותו בינתיים מציפורניה של סוריה ושל האו''ם (רצח חרירי), אבל שלום מבחינתם זה לעבור את הגדר ולסכן את עצם קיומו של המשטר. לכן, יהיו רק דיברוים על שלום, לפחות כל עוד האיש עם הדולרים ישב במשרד ראש הממשלה, אבל שלום לא יהיה. אל תידג !!!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי