פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חיפוש אחר שורשים בעקבות הראב''ע
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 16/06/2006 שעה 13:00)


חיפוש אחר שורשים בעקבות הראב''ע

ד''ר אברהם בן עזרא



המאמר מופעי גם באתר המחבר.

בפירוש הראב''ע* לפרשת משפטים, [ראה הרחבה בעניין זה בספר: ''אמר אברהם המחבר'' מאת א' בן עזרא בהוצאת ''אקדמון'' עמ' 46], קובע הראב''ע כי האדם לעולם לא יוכל להגיע אל שורשו של המספר 2.

אכן, המספר √2 הוא מספר אירציונאלי ולכן כתיבת √2 בצורת שבר עשרוני היא אינסופית, ואי אפשר למצוא שני מספרים טבעיים a ו-b באופן ש-a÷b=√2.

אנו יכולים להתקרב מאוד אל השורש של 2 אך לא נוכל להגיע עדיו באמצעים דלעיל.

להלן דרך מוצעת להתקרב אל השורש של 2:

הבסיס לכך תהיה המשוואה y=x2-2.

ברור כי כאשר y=0 אז x=√2, אלא ששוב אנו מגיעים אל מספר שכתיבתו בלתי אפשרית. לכן נגיע אל השורש על ידי הקטנת y בהדרגה, וללא הגבלה, עד אשר נחליט לעצור לאות כי רמת הדיוק משביעה את רצוננו.

דרוש לאתר ערכים זעירים עבור הביטוי x2-2 שיסומן e. ועוד, e הנ''ל צריך להיות מספר הניתן לרישום ולביטוי באמצעות מספרים טבעיים. יהיו a ו-b מספרים טבעיים כך ש-e=a÷b ולפיכך מתקבל השוויון הבא:

x2 = a+2b
b


קירוב ראשון

e=100
נבחר b=e2=10000 כדי שבמכנה של הביטוי שבמסגרת יהיה ריבוע מלא, ונאתר את הערך הכי קטן של a כך שיתקבל גם במונה ריבוע מלא לערך של x.
כלומר, הביטוי a+2b צריך להיות גדול מ-‏2b והכי קרוב ל-‏2b בתנאי שיהיה ריבועי.
2b=20000

המספר השלם הגדול מ-‏20000 הכי קטן המהווה ריבוע הוא 20164. לפיכך יהא a=164, והקירוב של x הוא כדלקמן:

x2 = a+2b
b

x2 = 164+20000
10000

x=1.42

קירוב שני

e=1000
נבחר b=e2=1000000

המספר השלם המהווה ריבוע אשר הוא הכי קרוב ל-‏2b וגם גדול מ-‏2b הוא 2002225 ולכן מתקבל a=2225

x2 = 2225+2000000
1000000

x=1.415

קירוב שלישי

e=10000
נבחר b=e2=100000000

המספר השלם הגדול מ-‏2b והכי קרוב לו אשר גם מהווה ריבוע מלא הוא 200024449
ולפיכך מתקבל:

x2 = 24449+200000000
100000000

x=1.4143

קירוב רביעי

e=100000
b=10000000000
בנסיבות, a=44772

x2 = 44772+20000000000
10000000000

x=1.414215145

[להשוואה – הערך היותר מדויק של שורש 2 הוא ...1.414213562].

עינינו הרואות כי בדרך זו אנו יכולים להתקרב אל הערך של 2√ עד להגעה אל הדיוק בו נסתפק.


* רבי אברהם אבן עזרא, 1090-1165, פרשן תנ''ך, משורר, מתמטיקאי, פילוסוף, יהודי מחכמי ספרד שהרבה לנדוד בעולם; חיבר כמאה ספרים שמחציתם ידועים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


יפה, אבל זהו משפט
רמי נוי (יום שישי, 16/06/2006 שעה 18:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיסי, ידוע ומוכר וישן עד מאד במתמטיקה.

כל הכבוד לראב''ע שידע ששורש שניים אינו מספר רציונלי.

חבל שבני התורה בימינו לא לומדים מתמטיקה כלל, אפילו לא ברמה האלמנטרית שמביא לנו אב''ע
_new_ הוספת תגובה



יפה, אבל זהו משפט
אב''ע (יום שישי, 16/06/2006 שעה 18:50)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני יודע עד כמה שיטת ההגעה אל שורש 2 ידועה, אך אני פיתחתי אותה ללא סיוע במקור [ראיתי מקורות אחרים המתארים הגעה אל שורש 2 באמצעות נגזרת, ויש עוד].
_new_ הוספת תגובה



תולדות 2√
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/06/2006 שעה 20:03)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגלית ש-‏2√ אינו מספר רציונלי הקדימה את הראב''ע ב-‏1600 שנה. ככל הידוע לי – הוא לא טען לגילוי, והביא את האירציונליות של 2√ רק כדוגמא בחלק של דיון כללי יותר.

הגילוי של המספרים האירציונליים בכלל ושל 2√ בפרט מיוחס להיפאסוס, תלמידו של פיתגורס. הכת הפיתגוראית היתה חשאית ובעלת חוקים משלה. על פי המסופר, היפאסוס הציג את תגליתו בפני הפיתגוראים בזמן שיט בים. בשל התעקשותו כל כך ש-‏2√ אינו רציונלי, הוא נדון על ידי פיתגורס למוות והושלך הימה על ידי עמיתיו לכת.
_new_ הוספת תגובה



כמה חבל שאינך מתחבר
מהנדס אזרחי (יום שני, 19/06/2006 שעה 3:20)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם בני תורה כמוני אז לא ההיית כותב כך.

תגיד הראב''ע ידע חשבון כאשר אמר את מה שאמר...
_new_ הוספת תגובה



פרשנות מעניינת
א.פרקש (יום שישי, 16/06/2006 שעה 19:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שכל דור מגלה את המספרים מחדש. מעניין לדעת שערך ה-PI היה מוכר וידוע בזמן שלמה המלך ובעת בניית היכל המקדש, כנאמר במלכים א ז כ''ג: כג וַיַּעַשׂ אֶת-הַיָּם, מוּצָק: עֶשֶׂר בָּאַמָּה מִשְּׂפָתוֹ עַד-שְׂפָתוֹ עָגֹל סָבִיב, וְחָמֵשׁ בָּאַמָּה קוֹמָתוֹ, וקוה (וְקָו) שְׁלֹשִׁים בָּאַמָּה, יָסֹב אֹתוֹ סָבִיב.http://www.mechon-mamre.org/i/t/t09a07.htm.

ערך ה-PI אומנם יוצא רק 3, אבל צריך לזכור שזהו תיאור ספרותי של העשייה ויש להניח שבזמנם, כמו במצרים וביוון העתיקות, גם אז החישובים היו קרובים יותר ל-....3.1415.
_new_ הוספת תגובה



פרשנות מעניינת
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/06/2006 שעה 20:26)
בתשובה לא.פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערך התנ''כי של π הוא בערך מהמאה העשירית לפני הספירה. מהניסוח לא ברור לי כלל שהיתה מודעות כלשהי לערכו של π. נראה לי שהיתה רק מדידה גסה לאחר מעשה ותו לא. פפירוס רינד הקדים את שלמה המלך בערך ב-‏600 שנה. אני לא מצליח להבין ממנו דבר, אבל יש מומחים הטוענים שיש בו חישוב של π שתוצאתו היא 3.16.

המקור הקדום ביותר המוכר לנו שבו יש איזכור מפורש של הבעיה ושל הפתרון הוא ארכימדס, מהמאה השלישית לפני הספירה. הוא קבע שפאי גדול מ-‏223/71 וקטן מ=22/7.
_new_ הוספת תגובה



שאלה
סתם אחד (יום שישי, 16/06/2006 שעה 21:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהו המקש במקלדת להצגת הסימן ''פאי'' וכן שורש ריבועי.
_new_ הוספת תגובה



שאלה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/06/2006 שעה 21:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כזה. אני מפעיל קסמים.

אחת השיטות: גלוש לאתר המקלדות שלי בכתובת http://keyboard.lab.co.il/ , בחר במקלדת המתמטית והמשך משם. הכתובת הזו מופיעה גם כקישור מהמקלדת הוירטואלית שבחלון כתיבת ההודעות בפורום ארץ הצבי.

דוגמא: √π¼½¾¹²³×÷±%‰∑≤≥≈≠≡∂∫∩∞Ω

אגב, יתכן שהדבר לא ייראה בכל גופן.
_new_ הוספת תגובה



שאלה
סתם אחד (יום שישי, 16/06/2006 שעה 22:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מהו תו ה- ASCII של סימן הפאי ?
_new_ הוספת תגובה



שאלה
יעקב (שבת, 17/06/2006 שעה 1:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוך שאתה מחזיק את מקש ה-ALT, הקש ברצף על הספרות 995 בצד ימין של המקלדת. (ודא כי נורית ה-Num Lock מופעלת).
_new_ הוספת תגובה



שאלה
יובל רבינוביץ (שבת, 17/06/2006 שעה 5:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-ASCII המקורי אין ייצוג ל-π. בקידוד ISO8879 הערך של π הוא 112. ב-Extended ASCII ערכו הוא 227. השיטה שהבאתי משתמשת בקידוד Unicode, בה ערכו של π הוא 960.
_new_ הוספת תגובה



פרשנות מעניינת
א.פרקש (יום שישי, 16/06/2006 שעה 21:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרתי, כל דור מגלה את זה מחדש. כנראה הידע הור קדום ומשותף לתרבויות הקדמוניות. יש עדויות ממצרים מתקופות קדומות לתקופת שלמה וכולן מצביעות פחות או יותר על אותו ערך.
_new_ הוספת תגובה



המספר 3 המופיע בתנ''ך הוא קרוב גס ביותר
רמי נוי (יום שישי, 16/06/2006 שעה 22:46)
בתשובה לא.פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא מצביע על שום דבר. כל ילד יכול להגיע לקרוב גס כל כך
_new_ הוספת תגובה



המספר 3 המופיע בתנ''ך הוא קרוב גס ביותר
א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 8:52)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. כמו שהדגשתי התנ''ך הוא לא ספר הנדסה אלא ספר סיפורים ושירה, ולכן הערך מופיע כ-‏3 בלבד. סביר ביותר שבזמן שלמה המלך ידעו הבנאים אתר רזי ה-PI לפחות באותה רמת דיוק שידעו אותו חכמי מצרים כמה מאות שנים לפני כן.
_new_ הוספת תגובה



מן הסתם אתה צודק..
מי שעונה (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 14:35)
בתשובה לא.פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פלצפן
מהנדס אזרחי (יום שני, 19/06/2006 שעה 3:29)
בתשובה לא.פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז ספר התורה הוא ספר סיפורים ושירה...

איבכי עלך בכי
_new_ הוספת תגובה



שוקראן יא סידי....
א.פרקש (יום שני, 19/06/2006 שעה 10:41)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנ''ך הוא גם ספר סיפורים ושירה, וגם ספר אמונה, וגם ספר היסטוריה ותוציא ממנו את מה שאתה רוצה.... גם את דימעותיך, אם נותרו לך בינתיים...
_new_ הוספת תגובה



האם אתה טוען שהראב''ע
ישראל בר-ניר (שבת, 17/06/2006 שעה 4:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידע לחשב את ערכו של השורש של 2 בשיטה אותה אתה מביא או רק שהוא ידע שמדובר במספר בלתי רציונלי?

במקרה הראשון זה השג לא נורמלי, כי האלגברה עדיין לא היתה קיימת בזמנו. במקרה השני הוא לא חדש הרבה.
_new_ הוספת תגובה



האם אתה טוען שהראב''ע
יובל רבינוביץ (שבת, 17/06/2006 שעה 5:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההישג, במקרה המסויים הזה, הוא של ד''ר בן-עזרא ולא של הראב''ע.
_new_ הוספת תגובה



בכל מקרה, הכל נשאר במשפחה
א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 8:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי