פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא לתקוף את איראן
רוני קליין (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 7:00)


לא לתקוף את איראן

רוני קליין



המאמר פורסם ב-e-mago וב-iwomen.

בתקופה האחרונה אני צופה בדאגה במעלליו של הנשיא האיראני, מחמוד אחמדינאג'אד. במבט ראשון הנשיא האיראני נראה לי כמו איזה בבון, שאבא שלו התקמצן לממן לו לימודי היסטוריה.
ההתגרויות שלו בנושא השמדת ישראל, העברת הישראלים לכל מיני מקומות בגלובוס והכחשת השואה, מעבר לסלידה הבינלאומית, נראות כמעשה חסר הגיון ומטומטם הסותר את האינטרס האיראני להציג לקהילה הבינלאומית את פרוייקט הגרעין כמיועד לצורכי שלום.
צריך לחשוב בכובד ראש מה באמת קורה כאן. רואים שאחמדינאג'אד בכוונה מעלה נושאים רגישים לישראלים. הוא לא מנסה לשכנע צופים מהצד.

אפשרות אחת: האיראנים צברו בטחון עצמי.

החשש הרגיל הוא שהצמרת האיראנית הגיעה למסקנה שהקהיליה הבינלאומית היא כלב נובח שאינו נושך, וישראל היא כלב שקרב יומו.
לישראל אין גבול משותף עם איראן. אין סכסוך טריטוריאלי.
בהצהרות איראן שונאת את ישראל על מה שהיא עושה לפלסטינים. אחוות המוסלמים כביכול.
אבל הם לא מתיימרים לקחת תחת חסותם להגן על מוסלמים מדוכאים באשר הם. משום מה אין הם באים בטענות לרוסים על מה שהם עושים לצ'צ'נים. ישראל שנואה מבחינה דתית יותר ממדינית. ירושלים כבושה ע''י כופרים ציונים שבאו מהמערב.

אפשרות שניה: הרמת המורל לבעלי הברית

מאז נאומו של מנהיג החיזבאללה, נסראללה, לאחר נסיגת ישראל מלבנון, שבו הישווה את ישראל ל''קורי עכביש'', אנו רואים כאן המשך הקו: הגברת המוטיבציה לאירגונים פלשתינאים לתקוף את ישראל.
במהלך האינתיפדה השניה הפלשתינאים, שאולי דורבנו מדבריו של נאסראללה, כבר הבינו על בשרם שישראל רחוקה מלהיות ''קורי עכביש''. חיזבאללה עצמו שומר בקפדנות מגבלות בכללי המשחק מול ישראל תוך שהוא, במקביל, תומך ומדרבן ללא הרף את האירגונים הפלשתינאים לבצע פיגועים.
בא עכשיו הפטרון של הפטרון ומדבר על השמדת ישראל והעברת האוכלוסיה למקומות שונים בעולם.
עדיין אנו יכולים לשער שאיראן תסתפק בסיוע כספי צבאי ומורלי לבני בריתה ולא תעשה בעצמה פעולה צבאית ישירה מול ישראל. זאת מלחמת תעמולה ומודיעין בהיקף מלא.

אפשרות שלישית: הסחה לצורך פעולה גדולה

זאת האפשרות המאיימת מכולם.
האיראנים מפתחים או רוכשים נשק גרעיני.
כדי להפעיל אותו נגד ישראל הם חייבים להציג שזאת היתה פעולה של הגנה עצמית. עונש על העוול שנגרם לפלשתינאים אינו סיבה שתתקבל בעולם להתקפה גרעינית. גם לא אצל חלק מהעולם המוסלמי.
אז הם שולחים איזה בבון להשתלח בישראל כדי ליצור אצלה תחושה של איום קיומי מתקרב בהתקפה גרעינית אפשרית, ולגרום לה לבצע מתקפת מנע. המתקפה הזאת היא מתקפה צבאית לכל דבר ועניין על מדינה ריבונית.
והסיבה? העיזה לפתח נשק גרעיני?
כל מה שנשאר זה להוכיח שלישראל היה נשק גרעיני בעצמה בזמן התקיפה כדי שהעולם וההסטוריה יסלחו לאיראן על תגובתה הגרעינית.
המתקפה הזאת מאד בעייתית מבחינת האפקטיביות שלה, ואין לה תשובה מה תהיה התגובה של איראן למקרה שהמשטר הקיצוני לא יפול בעקבות התקיפה.

ברשותכם, ארחיב כאן את עניין האפקטיביות גם מנקודת מבט אישית.

במחצית הראשונה של שנות ה-‏80 שרתתי בצבא כקצין באמ''ן מחקר.
בשלב מסויים עברתי למדור שעסק באיראן. באותו זמן איראן כבר תמכה בחיזבאללה אך היתה שקועה עד צוואר במלחמה עם עיראק. לאחר הדיפת העיראקים לגבול הבינלאומי הם ניסו, בהוראת חומייני, לפרוץ שוב ושוב את קווי ההגנה העיראקיים כדי למוטט את עיראק ולסלק את סדאם. כל התקפה עלתה להם באלפי הרוגים, אך כיון שחומייני סבר שרצונו של אללה הוא להעניש את סדאם ההתקפות נמשכו.
בעיצומם של האירועים הוחלט במערכת הבטחון לבצע קיצוצים ואחד מהם היה ביטולו של המדור האיראני. למרות זעקותיו של ראש המדור שלי, שבכל מלחמה עתידית שישראל תהיה מעורבת איראן תשלח לפחות 2 דיביזיות לאזורנו – גם בעיצומה של המלחמה בעיראק. שנינו שוחררנו מהצבא. איראן לא היתה מספיק חשובה.
מספר ימים לאחר השחרור, בסביבות אפריל 1985, נודע לי שמתקיים סימפוזיון באוניברסיטת ת''א בנושא האיראני. באתי כצופה.
על הבמה היה האיש שנחשב אז כמספר אחד במערכת הבטחון לנושא האיראני: אורי לובראני, מתאם פעולות צה''ל בלבנון.
הוא סיפר כיצד אזרחים רבים באיראן סובלים ממשטר האייטולות ומשמרות המהפיכה שלהם, והעריך שימיו של משטר האייטולות באיראן ספורים...
מייד חשבתי: מה הוא מקשקש? ממתי הערכות נקבעות לפי משאלות לב? עכשיו גם הבנתי מדוע סגרו את המדור שלי.
זמן רב אח''כ שמעתי שהמדור האיראני הוקם לבסוף מחדש (אז תירגעו).
לפני כשנה קראתי בעיתון ראיון של מי שהיה המפקד שלי ביחידה, צבי שטאובר, אחרי שחזר מכהונתו כשגריר בבריטניה. הוא סיפר כיצד יום אחד הופיע בפני ועדת החוץ והבטחון של הכנסת והעריך בפניהם שמלחמת איראן-עיראק עוד תימשך זמן רב.
בדרכו חזרה הביתה הוא שמע ברדיו של האוטו שהמלחמה הסתיימה...
עד כאן מה שאנחנו יודעים להעריך לגבי מקבלי ההחלטות באיראן.
עכשיו תחשבו בעצמכם מה יודעים אלה שישלחו את הטייסים שלנו לאיראן לגבי התגובה האיראנית לפעולה.

ומה הסיפא של הדברים?
ההחלטה על השגת נשק גרעיני היא של צמרת השלטון הקיצוני באיראן. כדי לבטל את הפרוייקט, ולא רק לקוות שיידחה למספר שנים תמורת מחיר שרק אלוהים יודע מה יהיה (כי המודיעין שלנו לא יודע), צריך להפיל את המשטר. לא פחות מזה.
במסגרת לוחמת מודיעין ותעמולה מנסים גופי מודיעין מערביים לתמוך באירגוני אופוזיציה שונים באיראן, אך אלה לא רק שלא מספקים את הסחורה, אלא אפילו לא היוו אף פעם איום רציני. גם הפגנות של סטודנטים בטהרן לא מספיקות. השלטון שולט חזק על העם האיראני וחלק משמעותי ממנו גם תומך בו.
כיון שהשלטון יודע לחסום מראש אפשרות מועמדים של אופוזיציה בבחירות כלליות, נותרו רק שלוש אפשריות תאורטיות להפלת המשטר:
  1. מרידה אזרחית של אופוזיציה.
  2. הפיכה צבאית.
  3. כיבוש פיזי של איראן הגדולה מבחוץ.
שימו לב, לתקיפה אווירית אין מקום ברשימה הזאת.
עד כה המשטר הקיצוני טיפל ביעילות רבה לסכל מראש את שתי האפשרויות הראשונות.
האפשרות השלישית יכולה להצליח רק בתסריט דמיוני של שיתוף פעולה בין ארה''ב ורוסיה.

מה המסקנה לגבינו?

קודם כל, לא לשרבב את הנושא בתקופת הבחירות.
לא לאכול את הלוקש של נקודת האל-חזור של האיראנים כסיבה לתקיפה. זה מתכון לאסון.
נשק גרעיני באיראן הוא באמת איום קיומי אך צריך לטפל בו יחד עם ארה''ב.
מוטב לישראל להתרכז ביכולות לבלום מכה גרעינית ראשונה עם מערכת ה''חץ'', ולהפעיל לחץ כבד על האמריקנים שיפעלו בכל האמצעים להפיל את השלטון האיראני.
בכל מקרה, תקיפה אווירית של איראן חייבת להיות מתואמת מראש עם גורמי אופוזיציה וגורמים בצבא האיראני שיפעלו במקביל להשתלט על מוקדי שלטון באיראן. לא בטוח שהאמריקנים מסוגלים לזה. אנחנו בטח לא מסוגלים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני מתפלא על הורדת תקיפה אוירית מהרשימה
חזי (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 14:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''בכל מקרה, תקיפה אווירית של איראן חייבת להיות מתואמת מראש עם גורמי אופוזיציה וגורמים בצבא האיראני שיפעלו במקביל להשתלט על מוקדי שלטון באיראן. לא בטוח שהאמריקנים מסוגלים לזה. אנחנו בטח לא מסוגלים.''

לתאם מראש עם איראנים (גם אם הם באופוזיציה) ?

קשה לי להאמין כי כתבתה אתה זאה ברצינות.

צריך להיות ברור:
יש הכרח בתקיפה אוירית בהפתעה.
תקיפה אוירית, היא גם תקיפה בטילי שיוט. האמריקאים טובים בזה.

אחרי מכה אוירית, יהיה אפשר לדבר על ''הפריטים'' האחרים ברשימה שלכה...
_new_ הוספת תגובה



אני מתפלא על הורדת תקיפה אוירית מהרשימה
רוני קליין (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 14:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי,

בעניין תאום עם גורמי אופוזיציה:
כך עובדים גופי מודיעין. וה-CIA במיוחד.
ארה''ב בד''כ לא כובשת מדינות כאשר היא חושבת שעזרה לאופוזיציה תספיק להחליף משטר עויין.

תקיפה אוירית - גם כשתבוא בהפתעה - לא תפיל משטר.
ממילא האיראנים הורידו עמוק מתחת לאדמה את הפעילות הגרעינית שלהם וגם פיזרו אותה ברחבי המדינה.
יש הטוענים שחלק מהפעילות מתחת לאדמה היא גם מתחת לשכונות מגורים.
מה שמחייב בכל תסריט פעילות קרקעית של כוחות קומנדו.

נא לא להתלהב. הסכנה גדולה והמחיר של טעות הוא בלתי הפיך.
_new_ הוספת תגובה



אני מתפלא על הורדת תקיפה אוירית מהרשימה
חזי (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 15:47)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוני,

העדיפות הראשונה אינה החלפת המשטר, אלא ניטרול הפרוייקט הגרעיני.

התגובה האיראנית עשויה להיות שילוח טילים כלפי ישראל.
טילים אילו, שאינם מצויידים בראשי נפץ גרעיניים, הם סיכון מחושב ואף סביר, לצורך הורדת האיום הגרעיני האיראני.

רק בשלב שני, אפשר יהיה לחשוב על שימוש אופרטיבי יותר, באופוזיציה הפנימית.

בכל מקרה, כיבוש שטחים בתוך איראן, הוא דבר שאינו נחוץ כלל.

יתכן כי בשלב השני של התקיפה, אחרי מתן אולטימטום מתאים (והפעם יווכחו האיראנים כי מתכוונים ברצינות...), יהי צורך בהנחתת יחידות מובחרות מהאויר (מסוקים), לצורך טיפול בנקודות מאוכלסות או בנקודות אשר נמצאות עמוק באדמה.

יש צורך דחוף לעצור את ההתקדמות האיראנית בפרוייקט זה.
_new_ הוספת תגובה



אגב, יש להזכיר כאן את הנושא הלובי.
חזי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 4:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מועמאר קדאפי היה ידוע בבטחון העצמי שלו.
הצהרותיו הקיצוניות, גם נגד ישראל, זכורות היטב.

גם הוא היה סבור כי ללוב יש צורך לפתח נשק גרעיני.

המכה האוירית שהנחיתה ארצות הברית על מתקנים צבאיים בלוב, היא אשר הוותה את התפנית בלוב.

מאז התקיפה האוירית האמריקאית, מועמר קדאפי הוא אדם אחר.

הוא הרגיש כי ארצות הברית אינה נמר של נייר, כפי שסבר קודם.

דבר דומה קרה לאחרונה עם ארגון חיזב-אללא בלבנון:
התקרית האחרונה, בה ניסה הארגון לחטוף חיילים ישראליים, והתגובה הישראלית, הוכיחו לו כי ''לא כדאי...''.

התגובה הישראלית, שהתבטאה בהפצצה אוירית על מתקנים צבאיים של הארגון (על אף שהוצנעה באמצעי התקשורת), היא אשר גרמה לתחנוניו של הארגון ''להפסקת אש''.

סיכומו של עניין, המנהיגים המוסלמים, מאמינים בלב שלם כי הם מבצעים את השליחות של אללא (האלוהים) להשלטת האיסלם בכל העולם.
ללא מכה צבאית, שתעמידם במקומם הראוי, הם לא ישנו את דעתם.
_new_ הוספת תגובה



רוני
מהנדס אזרחי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 10:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השואה ותאי הגזים - פנטזיה ציונית''
האנטישמיות והכחשת השואה במצרים חוזרת לאופנה; עיתון רשמי במדינה: היטלר דווקא היה בעד יהודים, תאי הגזים שימשו לחיטוי בגדים ותו-לא

נ. ב. הגיע הזמן להתעורר מהשינה ולשאול מה הטעם בחיי

_new_ הוספת תגובה



אני שמח סוף סוף להסכים עם קליין!
רפי אשכנזי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 14:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף אני שמח להסכים עם קליין, בכל דבריו על הקורה באיראן. אנו צריכים להיות זהירים מאד בהתבטאויות על איראן , התבטאויות בגורמות להפחדות שעללות להיות מסוכנות, משני עברי המתרס.
לצערנו, אין יכולת אוירית {ישראלית} להשמיד את תשתיות הרעין האירניות ללא שמירה על עליונות אוירית מעל השטח באופן רציף. עליוות אוירית זאת יכולה להשמר רק ע''י האמריקאים באם יפעלו מעיראק מהים ומשכנותיה.
יחד עם זאת אני מתפלא על קליין כאיש מודיעין לשעבר, שהוא מצטרף לאלו החושבים שהמודיעין יכול ויודע לנבא על העתיד. המודיעין יודע לנתח את העבר ויכול על סמך זה להגיד על היכולות בעתיד. הוא אינו יודע לנבא מה יקרה בעתיד.
בכך, בקשר לנבוי העתיד, דעתו של קליין ואפילו של תא''ל שטאובר{רמ''ח מחקר באמ''ן לשעבר} שווה לדעתם של כל אחד ואחד אחר המתבטא בנדון.
_new_ הוספת תגובה



אני שמח סוף סוף להסכים עם קליין!
רוני קליין (יום שישי, 23/12/2005 שעה 15:30)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל, אני שמח שאנחנו מסכימים בנושא האיראני.

וכעת לעניין המודיעין:
המודיעין (קרי, אמ''ן מחקר) נדרש כל הזמן לתת הערכות. לא נבואות.
היתרון היחיד שיש לאמ''ן מחקר על פני אזרח נבון, שניזון ממידע גלוי, יכול להיות רק אם יש מידע משמעותי סודי שידוע רק לו.
מעבר לזה מה שקובע זאת האינטליגנציה, הנסיון, והיושר האינטלקטואלי.
בפועל, ברוב המקרים, באמת אין הבדל בתוצאה הסופית בין אזרח נבון שמכיר את הנושא לבין איש מודיעין שעלול מרוב עצים לא לראות את היער.

הסיפור של הכשל במלחמת יום הכיפורים הוא קלאסי:
בזמן שצבאות מצרים וסוריה עשו ''תרגיל'' במודיעין באמת התלבטו אם זה תמרונים או הכנה למלחמה. הנתונים של ריכוזי הכוחות היו ידועים לכולם.
יומיים לפני פרוץ המלחמה נודע שהיועצים הרוסים עזבו בחופזה עם בני משפחותיהם.
להרבה גורמים זה הדליק נורה אדומה שהם הכריעו לטובת מלחמה אך לאנשים מסויימים באמ''ן מחקר ולראש אמ''ן עדיין היתה תקועה ה''קונספציה'' שהערבים לא יתקפו לפני שישיגו עליונות אוירית.
הממשלה הקשיבה לראש אמ''ן. ראש המוסד (שהבין את משמעות עניין היועצים) נסע לפגוש אישית את ''המקור'' שאמר שתפרוץ מלחמה כדי לשכנע את גולדה ודיין. וכך התבזבז זמן יקר עד יום הכיפורים עצמו.

לי אין ידיעות סודיות ביד. אני מבין שהפרוייקט הגרעיני של איראן הוא אובססיה של הצמרת השלטונית. איראן אינה בסכנה קיומית מאף גורם. והיא טבולה בנפט ולא זקוקה לאנרגיה גרעינית לצרכי שלום.
תקיפת הכורים והמעבדות -גם בתסריט אופטימי - לא תפסיק את הסכנה.
ומה אם יום לאחר ''השמדת'' הכורים והמעבדות איראן תרכוש ראשי חץ גרעיניים מצפון קוריאה? או הברחות מאוקראינה, קזחסטאן, סין . חסר אופציות?
והפעם כבר לא ידברו על ה''בלוף'' של השואה אלא על נקמה. שלטון שגייס ילדים במלחמת איראן-עיראק בעזרת מפתחות לגן עדן מפלסטיק תוצרת טייוון...
_new_ הוספת תגובה



תודה על ההתיחסות הנכבדה: אני-
רפי אשכנזי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 23:09)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח להמשיך ולהסכים עם דבריך גם לאחר התשובה הנכבדה ששלחת לעברי.
''חזק ואמץ'' לך!
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
פרקש (יום שני, 26/12/2005 שעה 20:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא הייתי מכיר את המודיעין בעצמי הייתי חושב שאתה מנהל לו''ם (לוחמת מודיעין) או ל''פ (לוחמה פסיכולוגית) נגד האיראנים דרכנו. אבל גם לי יצא להכיר את המודיעין ועדיין אני מכירו ואין לי אלא לחלוק על מסקנותיך.

כשאתה מדבר על שנות ה-‏80 אז באמת לא היתה הצדקה להחזיק את המדור הצבאי האיראני בשל אי העניין הבולט של ישראל בנושא. איראן היתה במלחמה עם עיראק והשתיים כתשו האחת את השניה. ואף אחד לא העריך שהצבא האיראני הולך לתקוף את ישראל בגמר המלחמה עם עיראק. אפילו היום זה לא עומד על הפרק. האיום האיראני מתבטא בשלושה היבטים: טרור, גרעין ומדיני. ובשלושתם מעולם לא סגר המודיעין את עיניו. להזכירך, שמדור איראן-עיראק במודיעין ח''א דווקא הוקם בעקבות פתיחת מלחמת ''איראן עיראק'' (המלחמה החלה ב-‏1980 והמדור הוקם ב-‏1981 בשלב האחרון של ההכנות והביצוע של תקיפת ''אוסיראק'' בעיראק). הזירות, הטכנולוגית וטרור, כן עסקו בעיראק ובאיראן, אלא שאז הן (איראן ועיראק) היו ''רדומות'' מבחינת ישראל ולא היוו איום ממשי, זולת פרוייקט הגרעין העיראקי שגם טופל בהצלחה עם מודיעין ייעודי מספֵק (של ח''א וזי''ט). כלומר, המודיעין במקרים אלו היה רלוונטי והגיב נכון לאיומים בהתפתחו נגד ישראל והגיב בזמן. חשוב לציין שגם היום אין הצבא האיראני עומד בראש מאוויי (ראש הצי''ח) ראשי המודיעין והממשלה. אינני רואה כל בעיה בכך שצה''ל לא מוציא כספים מיותרים על דברים שוליים. ובכל זאת, כמו שציינת, המדור איראן-צבאי חזר לתפקד, נדמה לי בסוף שנות ה-‏80.

בעקרון אני שולל את הערכותיך על איראן, על השלטון בה ועל הדרך בה ישראל צריכה לטפל באיום הגרעין.

בו נתחיל מהנחותיך: אתה מדבר על אפשרויות שונות ונפרדות המסבירות למה איראן, אחמדנאג'אד, החל לאיים על ישראל. אתה אומר, אפשרות א': 'האיראנים צברו בטחון עצמי', אפשרות ב': ''הרמת המורל לבעלי הברית'', אפשרות ג': ''הסחה לצורך פעולה גדולה''. אז ברשותך ארחיב על האפשרויות שמנית ואומר שהן אינן מכסות את כל מרחב האפשרויות, והן לאו דווקא נפרדות ועצמאיות. למשל חסר טיעון ברור ומשכנע למה בכלל איראן מאיימת להשמיד את ישראל, מלכתחילה. מה מטרתה של ה''פעולה הגדולה''. וכאן אתה לא נותן תשובה.

בו נתחיל מכך שהאיראנים הם האומה השיעית היחידה בעלת מדינה, די גדולה ועשירה, במרחב הקלאסי של המזרח התיכון. בעומק קיבתם הם סולדים מהרוב הסוני, כולל מפלסטינים, ובויכוחים הפנימיים בינהם תמיד ראינו את המתח הזה שתמיד צף על פני השטח. כל החיבורים בין איראן לבין כל מדינה ערבית מצביע על אינטרסים איראניים שצף ומחבר מעל הסרחון הדתי ששוקע ומפריד בינהם. המתח המדיני בין איראן לבין המפרציות, סעודיה, סוריה (בחלק גדול של השנים מאז המהפיכה), עיראק (מלחמה של 8 שנים, מאבק חריף בין שיעים לסונים וכיום תמיכה בתנועות הטרור המתנגדות לכיבוש האמריקאי), בין איראן למצרים ולירדן (על רקע השלום עם ישראל) תמיד קיים בבסיסה של ההתנהגות האיראנית. הפלסטינים היו מוקצים לאחר חתימת ''אוסלו'', אבל כשהחלו הפיגועים הגדולים ב-‏1994-5 חידשו האיראנים אתקישריהם לארגוני טרור פלסטיניים כדי להגיש להם סיוע מבצעי. החצי השני של האינתיפאדה, החל מ-‏2003 יותר מחצי מהפיגועים היו ממומנים ע''י איראן ומסוייעים טכנית על ידי ה'חזבאללה' וארגוני-האח בסוריה. כלומר יש לנו אוייב שקול מבחינתו הרואה לנגד עיניו כל רגע כיצד הוא יממש את מטרות ה''מהפיכה''. הבעיה היא עם מטרות ה''מהפיכה'' – כאן יש משהו קיצוני ולא נורמלי, בעיניים מערביות ומודרניות, כאשר מצד אחד ישנה מדינה חברה באו''ם משתתפת בפעילויות השונות ומצד שני פועלת בדרך פלילית ובלתי מבוקרת, לפחות עד החודש האחרון (וגם כאם האו''ם ירה לעצמו ברגל במתן סטירה לאיראן ומיד לאחר מכן ליטוף קל)ומכאן נוצר ה''בטחון העצמי'' שבכל זאת איראן נוהגת בשלה, והעולםכולו מגנה בעין אחת וקורץ בעין השניה. הבטחון העצמי נובע גם מהריחוק הגדול יחסי של איראן מישראל באופן שמקשה על חיל האויר הישראלי לפעול באיראן לאורך זמן וגם להצליח.

מאחר שאיראן היא מדינה רגילה מבחינת יכולות פעולה ומצד שני היא מדינה 'בלתי צפויה' מבחינת כוונות, פוטנציאל הפעולה שלה להגשמת כוונותיה הן רחבות ובעתיות מבחינתנו. אם יכולותיה היו גבוהות יותר, אז האיום הממשי על ישראל היה קשה וברור יותר, ואולי אפילו קרוב יותר. לכן אנחנו נמצאים במצב טוב יחסית בו עלינו לבחון ולהכיר את כוונותיה של איראן כל הזמן ולמצוא את הדרך הנכונה לנטרל אותה מיכולותיה, כדי לרוקן את הכוונות.

הכוונות נבחנות יום יום דרך הצהרות המנהיגים האיראנים אל מול המציאות הפוליטית. בהקשר האיראני –ישראלי אנחנו עוקבים אחר התבטאויות ולא צריך לעבוד קשה, הן מגיעות בכותרות העיתונים והטלויזיה. שם, אחמדינג'אד, רפסנג'אני ודובר משרד החוץ הבהירו בבירור, יותרמפעם אחת, שאין זכות קיום ל''יישות הציונית'' במזרח התיכון הערבי. הם לא מדברים על מדינת ישראל, כי אם רק על ''יישות הציונית'' ויש לכך משמעות כבדה ונוספת, שאין כאן המקום להרחיב.

''הרמת המורל לבעלי הברית'' אינה מטרה בפני עצמה, היא תוצר לוואי של הפעילות והכוונות האירניות. למשל, תשלומים למשפחות מתאבדים הם לא רק ליטוף של אהבה אלא גם עידוד להמשך הדרך. תמיכה בגורמים הלוחמים בישראל היא כמו מלחמה בישראל. מעבר לכך, צריך לזכור שבלבנון ישנו גרעין של ''משמרות המהפיכה''שתמכו ב'חזבאללה' בראשית דרכו (ולהזכיר לכולם שראשית הדרך היתה בשלבים בתחיליים של המהפיכה באיראן 1980-1 ולא הפלישה הישראלית ללבנון ב-‏1982, כפי שרבים נוטים לטעון כנגדו של שרון)

ולגבי האפשרות שלישית שהעלאת: ''הסחה לצורך פעולה גדולה'', אינה יושבת טוב, כי בכל מקרה ההצהרות האלה רק מחזקות את הצורך של ה''קורבנות''המיועדים לטפל באיראן. מרוב משחקים בעניינים רגישים מסוג אלה תמיד המטרות לא מושגות וגורמות דווקא לנזק מבחינת היוזם (האיראנים). אני נוטה לומר שההנהגה האיראנית נמצאת במצב של שכרון חושים שמעוור את מוחם. מצד אחד הם במירוץ חתרני להשגת יכולת גרעינית ומנגד הם מוטרדים ביותר מקואלימיה אמריקאית-ישראלית-בריטית (ועוד רבים וטובים שבינתיים שומרים על הפה סגור) לתקיפת הכורים, מעבדות, מחסני-מנהרות שהם בנו באיראן.צריך לזכור שבועידת המדינותהמפרציות בשבוע שעבר העלו את החשש המיידי שחשות המפרציות מהגרעין האירני. זו היתההתלכדותנדירה וחריגה של המפרציות ומכאן שאנחנו צריכים להבין את גודל האיום וחוסר האמון שהן חשות כלפי איראן. כלומר,הסחת הדעת לא באה ל''צורך הסחת הדעת'' או ''הרמת המורל לבעלות הברית'' כי אם לקרוא תיגר כלפי קואליציה אנטי איראנית שמתגבשת בימים אלה. הייתי מרחיק ואומר שקריאתו הבלתי מרוסנת מראה דווקא שאיראן לחוצה – מצד אחד היא בשלבים אחרונים לפני העשרת אורניום ומצד שני היא בסכנה שכל העסק יתפקשש בגלל התקיפה המרחפת מעל ראשם. ההתבטאויות מיועדות לישראל ול'מערב' במטרה להרתיע אותם. השאלה אם זה מצליח לאיראנים או לא היא שאלה אחרת. למזלנו אין האיראנים בהתלהמותם שולטים על מהלך העניינים. המצב הזה יכול להחריף את רצון האיראנים להקדים ולפעול עם השגת יכול גרעינית. כי החשש שהם יותקפו 'חם' ולוחץ עליהם. לכן גם אם נניח שאין ישראל או גורם אחר בכלל מתכוונים לתקוף ולהשמיד, האיראנים יכולים לפרש אחרת את המתח ולהניח שישראל או האחרים יתקפו. זה יכול להניעם לדרך כמעט היחידה מבחינתם שיש לה סיכוי להצליח והיא תקיפת פתע גרעינית על ישראל, ברגע שהם יצברו את סדר הכוחות והיכולת לבצע זאת. מספיק שלוש 'פצצות קטנות' כדי לעשות את העבודה. על ירושלים, על תל אביב ועל חיפה ואין ישראל. גם ההנחה כאילו הם לא יטילו פצצה על ירושלים משוללת הגיון, כי ע''פ התפיסה המוסלמית נכון למחוק את האוייב מעל פני הארץ והארץ תשוקם אחר כך ע''י אללה.

הניתוח שלךאת לוגיקת הפעלת הגרעין בעתיד ע''י האיראנים אינה תואמת את נסיון העבר. אתה אומר ש: ''כדי להפעיל אותו נגד ישראל הם חייבים להציג שזאת היתה פעולה של הגנה עצמית'', כלומר, אתה אומר שהאיראנים יתקפו רק אם אנחנו נתקוף אותם קודם. אבל מאין פרשנותך זו? היא נוגדת את ההסטוריה של הסכסוך איתם ואת אמירותיהם היום. וכידוע, נשק גרעיני אינו מחבל מתאבד, שכל המדינה יכולה לזרום למרות התפוצצותו. גרעין זה מגרש משחקים אחר. הנשיא האיראני אינו בבון, אלא נשיא שמייצר את מדינתו. זהו נשיא שיכול להחליט לשגר טיל ''שיהאב 3''על ישראל והטיל ישוגר. איראן של היום נשלטת ע''י חבורה דתית תמהונית וקיצונית שהוכיחה עד היום ששיקוליה הגיוניים לפי כללי ההגיון שלה שאינם תואמים את כללי ההגיון שלנו ואפילו לא של אירופה. איראן יכולה להפעיל נשק גרעיני ולטעון לפרוטוקול שהיא עשתה זאת להגנתה, בלי כל פרובוקציה ישראלית. ומה אז ישראל תוכל לעשות? יכולת ההרתעה של ישראל נפגמה בשל המאבק המיותר שלנו עם הפלסטינים ואי יכולתנו לגבור עליהם ולהכריעם. נשיא איראן מבין שלישראל קשה יותר ליזום תקיפה נגד איראן מאשר לאיראן תקיפה נגד ישראל. את איראן כולם יבינו כי לא מצפים ממנה למשהו אחר.

השאלה העומדת מול ישראל היא האם היא יכולה להרשות לעצמה שמדינה מוסלמים קיצונית הדוגלת בהשמדת ישראל תתחמש בנשק השמדה המונית שיכול להשמיד את ישראל. התשובה היא - לא. וכל דיבור על יכולת מכה שניה הוא מגוכך. מה כל כך מוצלח ביכולת מכה שניה כשהמדינה שלך כולה, על תושביה, התפוצצה לרסיסים? לישראל אסור בכלל להיכנס למשחק ההרתעה ההדדית, כי היא לא תוכל להרתיע את קיצוני אוייביה והיא תמיד תהייה נתונה ללחצם/איומם. ישראל תתפרק מעצמה תחת האיום הסמוי או הגלוי והבוטה שבינו לבין תקיפה של ממש פסע בלבד.

לכן כמו שאמרתי כבר, הדרך הנכונה לטפל בגרעין האיראני הוא המודל העיראקי שהוכיח את עצמו. אומנם ישנם לא מעט הבדלים מבצעיים – הדרך ארוכה יותר ומספר היעדים גדול יותר, אבל אפשר להתגבר על הקשיים האלה בדרכים מגוונות. ישראל של 2006 אינה ישראל של 1981. יש לה מטוסים שמגיעים רחוק יותר (ואינני מבין למה אתה טוען שתקיפה אוירית תיתכן רק בתסריט דימיוני של שיתוף פעולה בין ארה''ב לרוסיה?), משגרים טילים מגוונים יותר ומדוייקים יותר, יש לה סוגי נשק נוספים שאינני רוצה לפרט כאן, יש לה תמיכה בשתיקה של עשרות מדינות – כולל מדינות ערביות !!!אז למה לא לבצע את מה שאנחנו צריכים לבצע? (ואת מה שאנחנו צריכים לבצע כתבתי כבר לא אחת). וכשאני אומר אנחנו זה ישראל לבדה, או עם ארה''ב או ארה''ב לבדה. וכמובן, שום תקיפה לא תהיה מתואמת עם אף אחד, להוציא את המדינות המשתתפות בתקיפה. זה א''ב של שמירת סוד והפתעה שהם בסיס להצלחת המשימה. התקיפה לא תהיה תקיפה יחידה, אלא יהיה מדובר בתקיפות רבות למשך מספר ימים. חוץ מזה תקיפה כזו תהיה זרז לנפילת המשטר, קריסתו מבפנים וזה חשוב. כי רוב רובו של העם האיראני דווקא לא שלם עם הנהגתו בעניין ישראל ומבין את הטימטום האייתולאי. תקיפה כזו תערער את השלטון ותהווה זרז גדול להחזרת השלטון הפרו-מערבי לאיראן.
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
רוני קליין (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 16:21)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את תגובתך המפורטת.
אני חולק עליך בכמה דברים עקרוניים:
* תקיפה אוירית אינה מסוגלת לחסל את פרוייקט הגרעין. רק לשבש במידה לא ידועה. לא שווה את המחיר שנשלם. לשנינו אין מושג איזה מחיר בדיוק נשלם אבל ברור שהוא יהיה גדול.

* גם אתה מודה שאי אפשר להבין בהגיון מה בעצם כיוון המחשבה של הצמרת האיראנית. כולם מגששים באפילה בנושא הקריטי הזה. איראן אינה מדינה ''בלתי צפויה''. הם לא מתביישים להודיע בפומבי מה הם רוצים שיקרה לישראל.

* האיראנים כן רוצים להתקיים ביום שאחרי שהשמידו את ישראל. הם בהחלט צריכים סיבה ''טובה'' שארה''ב ורוסיה לא יתקפו אותה ביום שאחרי. אם הרוסים יחששו שתקיפה אמריקנית של איראן עלולה להציב צבא אמריקני על גבולם הם יכולים לפתור את הבעיה בכך שהם יקדימו את האמריקנים ויפלשו בעצמם לאיראן כדי ''להגן'' עליה מהאמריקנים.
אין מצב שאיראן כפי שהיא היום ממשיכה להתקיים אחרי תוקפנות גרעינית.
בוא נקווה שהאיראנים מבינים את זה. הם אולי נראים מטורפים אבל בהחלט לא טיפשים.
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 17:12)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לך לא לשקול את הנישה כיצב יגיבו ארה''ב ורוסיה לאחר ובמידה ואיראן תתקוף את ישראל, ולחילופין לא להתעסק יותר מדי בשאלה אין מעריכים זאת האיראנים (כלומר, אם הם צפויים לתקיפה נגדית של ארה''ב במידה ויתקפו את ישראל).

לכן, אני מציע שלא זה יהיה השיקול אם לתקוף או לא. כי בכל מקרה אנחנו מניחים שישנה סבירות כלשהי שאיראן כן תתקוף את ישראל. וישראל לא יכולה לקבל תקיפה גרעינית כל שהיא וגם לא סיכוי סביר כלשהו שהיא תיתקף.

הנוסחה הזו בודאי טובה ונכוחה בהנחה שלישראל יש יכולות שונות לפגוע בפרוייקט הגרעין האיראני ולהשבית אותו.

עכשיו ניגע ביכולת הישראלית לפגוע ולהשבית את פרוייקט הגרעין: אני לא טענתי שישנה רק אופציה אוירית. יש דרכים נוספות, ואפשר לשבן עם האופציה האוירית. אני לא ארחיב באופציות השונות, משום שאינני רוצה לחשוף סודות שבשירותי הצבאי התוודעתי אליהם.

אבל אני חולק עליך גם בעניין האופציה האוירית. ישראל יכולה לתקוף מטרות באיראן בדיוק גבוה, עם יכולת השמדה של אתרים, גם אתרים מנהרתיים. המבצע מורכב ומסובך ויכלול את כל סד''כ התקיפה האוירי ארוך הטווח ולאורך זמן (מספר ימים קטן יחסית). זה במקרה הקיצוני. במקרה של שיתוף פעולה (ולא רק תיאום) עם ארה''ב ישראל תוכל להשתמש לפרוס מטוסים למערב עיראק (מקום נידח ופחות מאויים ע''י כוחות אסלאמיים) ולנהל את הגיחות משם.

מעבר לכך, כמו שאמרתע יש יכולות טיליות שונות והפעלת כוחות מיוחדים בשטחי המטרות. צריך לזכור שגם המפרציות מפחדות מגרעין איראני, והן יעשו הכל כדי למנוע את הצלחת העשרת פרוייקט הגרעין, כולל עצימת עיניים לפעילות ישראלית (ו/או אמריקאית) מעל שטחן (אם כי זה אפילו לא הכרחי).

היעד להצלחת המבצע הוא לא כ-‏20 אתרים פלוס-מינוס, אלא רק 3 אתרים קריטיים העוסקים בהעשרה גרעינית. זה יעד מצומצם שקל יותר להשגה וגם ימנע את יכולת איראן לייצר דלק גרעיני שנים רבות קדימה (שהרי זה ינע מהלך מדיני להגביר את החרם על איראן, כולל בסיכוי סביר שינוי גישת רוסיה לעניין). מאחר שאין הפעולה הזאת מוגבלת בזמן, היא יכולה להתארך למספר ימים, העיקר להשמיד את המתקנים המשרתים את הגרעין.

השיקול הרוסי אינו פחד מכוחות אמריקאים בגבולה הדרומי. הרי הם נמצאים כבר באפגניסטאן ובעיראק (עם חציצה קטנה של תורכיה). אין מתח צבאי אמיתי בין רוסיה לארה''ב, יש רק המשך מאבק על הגמוניה (ארה''ב רוצה לבסס את עליונות האסטרטגית ורוסיה חותרת להוות מחדש לשון מאזניים, אל מול הודו וסין ה''מתעוררות''). לדעתי, אין כל סיכוי של פלישה קרקעית אמריקאית לאיראן בשלב זה, זה יהיה באמת מהלך חסר אחריות ומיותר. לכן, סוגיית רוסיה-ארה''ב לא צריכה להיות מגבלה בשיקולים הישראלים. בודאי שהכל בתיאום או בשיתוף עם ארה''ב.

הערה: לא אמרתי ''שאי אפשר להבין בהגיון מה בעצם כיוון המחשבה של הצמרת האיראנית'', אלא שלאיראנים ישנו כיוון מחשבה והגיון שלא תמיד מובנים על ידינו. ולכן אנחנו מפרשים אותם לא נכון בדרך כלל. מצד שני יש אנשים שיודעים לנתח ולהסיק מסקנות מההתנהגות של ההנהגה האיראנית ומהמסרים שהיא מפיצה.
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
רוני קליין (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 22:45)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב את כל האפשרויות הצבאיות שיש לתקוף את מתקני הגרעין של איראן.

כאשר אדם ששונא אותך מכוון אליך אקדח טעון אתה יורה באדם. לא באקדח.
אחרת הוא עוד יחזור עם אקדח אחר... והפעם הוא לא יבזבז זמן על איומים...
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
פרקש (יום חמישי, 29/12/2005 שעה 0:32)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.... אני יורה באדם ומחרים את האקדח.

המקרה של איראן אני משמיד את האקדח (כל פרוייקט הגרעין) ופוגע ב'מוח' - בהנהגה של ה'אדם' (+איראן). כי מדינה אינה אדם, אלא קבוצה של אנשים.
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
רוני קליין (יום חמישי, 29/12/2005 שעה 0:45)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה פוגע בהנהגה אז אנחנו מתחילים להסכים.
_new_ הוספת תגובה



כן לתקוף את איראן
פרקש (יום חמישי, 29/12/2005 שעה 0:55)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאמרתי לא אחת בחודשים האחרונים שצריךלפגוע גם בהנהגה האיראנית. אפילו פגיעה סימלית שתעודד את קריסת המשטר. זה כמובן רק כמשימה מישנית למשיתההעיקרית - הגרעין האיראני.

חוץ מזה ביום ראשון הקרוב תהיה עוד נקודה חשובה בדרך להשגת המטרה. מדינות ה-G-8 מתכנסות במוסקבה כדי לדון בעניין האיראני (גרעין) ובעניין הדלק (שגם זהנוגע לאיראן). אני מצפה שארה''בתצאמהדיונים יותר נחרצת בדבר הצורך הבלתי נמנע לתקוף את הגרעין האיראני. תקיפה זו לבדה מספיקה לדעתי לערער את יציבותו של המשטר באיראן.

כאמור, תקיפת הגרעין והשמדתו היא המשימה העיקרית. לאחר השמדת אתרי האחסנה, המחקר, ההפקה ותחנות הכוח, גם אם האיראנים ירצו לחדש את הפרוייקט הם יצטרכו לפעול כמה עשרות שנים. אז העולם המערבי יהי כבר מחוכד יותר כנגד מגמה זו, והתובנה תיכנס לראש מנהיגיו. משהו כמו הבנתם שתקיפת 'אוסיראק' היה חיונית - זה לקח להם 10 שנים.
_new_ הוספת תגובה



מילכוד 22 אבל חייבים לתקוף.
ברכה טובה (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 12:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני זמן מה יצא לי לקרא כתבה באתר דתי,לצערי לא זוכרת את שם הרב שהרצה שם,אבל הם דיברו על המצב עם איראן.
אם מנתחים את המצב מבחינת התפיסה האידיאולוגית של אחמדינג'אד הרי שעולה תמונה מאוד קודרת ולא פשוטה.
הוא רואה את עצמו כמשיח מוסלמי שעתיד לגאול את העולם ולהשליט את האיסלאם על העולם כולו.
מניתוח דמותו וכל ההתנהלויות שלו כולל הנאום שנשא באו''ם,עולה שהוא בהחלט מגלומן רודף שילטון וגדלות והוא הולך ומקצין עם עלייתו לשילטון. הוא אפילו החל מגדל זקן לאחרונה .
לאחר הנאום שנשא באו''ם הוא אמר שהרגיש הילה שאופפת אותו. הוא טען שהוא בטוח שכולם שם ראו אותה ואיש לא הניס עפעף.
האמונה שלהם טוענת שהמשיח שלהם יתגלה רק לאחר שאיראן תותקף.
התסריט שלהם הוא כזה,איראן תותקף על ידי ''הכופרים'' ואז יתגלה ''המשיח'' השיעי ויערוך מלחמה מול הכופרים.
הם מוכנים למות ובלבד שיממשו את אמונתם המטורפת.
במהלך המלחמה איראן תביס את כל האויבות שלה והאיסלאם ישלוט בעולם חס ושלום.
בקיצור זאת התפיסה שלהם.
עכשיו נניח שאנחנו תוקפים -אז פעולה כזאת יכולה לחזק את טענה שלהם ואת האמונה שלהם שהנה איראן הותקפה וכו'.
אם הם יותקפו ,סביר להניח שהם ישתמשו באב''כ ,מה שישאיר לישראל את האפציה להגיב בגרעין.
אסור לנו להסס את מול הטירוף שלהם,אולי אפילו לשקול אפשרות של תקיפה גרעינית כמכה מקדימה.
כי אם יש אפילו צל של חשש שמא יש להם כבר נשק גרעיני שהם השיגו בשוק השחור,מה שיכול בהחלט להיות אפשרות לא דמיונית לצערי,הרי שחייבים לשקול אפשרות של תקיפה גרעינית על כל המערך האסטרטגי האירני.
כך או אחרת,אי אפשר לשבת בחיבוק ידיים לנוכח הטירוף ההולך ומתהווה לנגד עינינו.
וכן-סביר להניח שזאת המלחמה אחרונה -גוג ומגוג.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי