|
האנס המתנצל | |||||
יאיר שחר (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 12:38) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
חשיבות התקשורת | |||
|
|||
האם אתה טוען שהתקשורת קובעת מה בעצם יחליטו המוסדות הנבחרים (''תפקיד חיוני והכרחי בכך שההחלטה מתבצעת בסופו של דבר)? האם תוכל להרחיב בנידון? | |||
_new_ |
ודאי | |||
|
|||
ההשפעה המהותית של התקשורת על המוסדות הנבחרים ודעת הקהל היא דבר ידוע ומוכר. מלבד העדר רמה מינימלית של אובייקטיביות וממלכתיות כנדרש, נכשלה התקשורת במובן נוסף: אי תפקודה ככלב השמירה של הדמוקרטיה, תוך התחמקות עקבית מהפניית השאלות הנוקבות המתבקשות מהמהלך ודרך ביצועו, הן כלפי ראש הממשלה והן לציבור. | |||
_new_ |
כעת אתה כבר אומר משהו אחר. לא | |||
|
|||
כעת אתה אומר שלתקשורת יש השפעה.... אבל בקטע הקודם (''תפקיד חיוני והכרחי בכך שההחלטה מתבצעת.... '') אמרת משהו הרבה יותר גורף. אפשר לפרש אותו כאילו התקשורת קובעת מדיניות. מדוע? כי תפקיד התקשורת הוא תנאי הכרחי שהחלטה תתבצע. האם אני טועה? | |||
_new_ |
אם היה לי לירות כמו כמות | |||
|
|||
המילים והמאמרים והכתבות נגד ההתנתקות בתקשורת הישראלית הייתי קונה לעצמי עוד מטוס פרטי ומחליף את המייבאך הישנה בחדשה. | |||
_new_ |
אם אתה רואה את הפורום הזה לדוגמא | |||
|
|||
כחלק מ''התקשורת'' אז אתה צודק. יש מאמרים רבים בתקשורת הלא ממוסדת כנגד הSO CALLED ''התנתקות'' , פשוט כי רוב האנשים החושבים, מתנגדים לה. אל תתמם עמיש, אתה יודע היטב כי כוונתי היא לאותם 200 או 300 עיתונאים המובילים המחוברים לעטיני השלטון ונהנים ממנעמיו. | |||
_new_ |
אין לי מושג על מה אתה מדבר | |||
|
|||
אני קורא את הארץ כל יום, כבר הביאו לי את הסעיף עם כל המאמרים המתנגדים. יש ידיעות מעריב מקור ראשון רדיו טלויזיה כל היום וכל הלילה המתנחלים ועוזריהם מתברברים שם לדעת נגד ההתנתקות. אתה סתם רוכב על סיסמאות פופוליסטיות בלי לבדוק את העובדות | |||
_new_ |
אין לך מושג ?? | |||
|
|||
כנראה באמת שאין לך מושג. אתה לא מבדיל בין פינות פובליציסטיות, ששם נותנים איזה ריבוע ''שמורה אינדיאנית'' למתנחל התורן, בתוך ים המלל נגד ה''מתנחלים'' , לבין כתבות סיקור ''אובייקטיביות'' כביכול, שאמורות להביא עובדות, גם אם הן לא נוחות לראש הממשלה, לשאול אותו שאלות, לחקור וכו'. ואם אתה עדיין לא מבין, נשלח אותך לאמנון אברמוביץ עם נאום האתרוגים שלו, חיים יבין קריין הפלסטיק הנצחי, שהחלטורה שלו היא כתבות שטנה כנגד המתנחלים, לכתב החצר אורי דן שאת פרצופו נאלצים לראות צופי ערוץ 1 כל יום שישי ועוד ועוד. | |||
_new_ |
אתה רוכב על סיסמאות פופוליסטיות | |||
|
|||
וממשיך באותה שיטה. חיים יבין? חיים יבין נתן את הבמה הרחבה ביותר שרק אפשר לדברי המתנחלים ולעמדותיהם. זה שאתה רואה בעמדות אלה נזק למטרות של הימין זו כבר בעיה נפרדת. נאום אתרוגים אחד לא ישנ האת העובדה כי העתונות הישראלית, הטלויזיה והרדיו מציגים את עמדת הימין והמתנחלים מהבוקר ועד הלילה. ואם אתה לא רוצה לראות את אורי דן אני מצדיק אותך בהחלט, גם לי נמאס לראות איש ימין יושב כל יום שישי אצלי בסלון. | |||
_new_ |
אתה יודע מי האבא של האתרוגים? | |||
|
|||
ישראל הראל, ''עדיפים כבר המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... ), מתאריך 16.1.2003, הוא אתרוג הרבה יותר זקן. אבל הוא מרשה לעצמו לבקר את האתרוגים שלמדו ממנו. | |||
_new_ |
האנס הבוכה | |||
|
|||
אנסתם אותנו לקבל את האידיאולוגיה המזוייפת שלכם. לממן את התנחלויות הפאר וכולי וכולי. עכשיו כשהמציאות טופחת על פניכם וגם על פנינו כ''סייענים בשקט'' אתם מאשימים את שרון ,את בנו,את בוש,את פרס את הדמוקרטיה, את התקשורת ויסלחו לי אלה ששכחתי אותם. אולי תיישר מבט פנימה ותבדוק בציציותיך המתנפנפות לארבע רוחות השמים? אולי חטאתם בחטא היהירות? חטא ההתנשאות? תאוות הבצע? עברתם על ''לא תגנוב?(זוכר את הזיתים?)על ''לא תרצח''.(זוכר את הערבי הכפות? וזה ששכב על הרצפה וגבור זרק עליו סלע?שפרעם?מערת המכפלה? שילה?)על ''לא תחמוד''(אדמות אחרים)והרשימה רק בתחילתה. ראה לאן הובילו אתכם מנהיגיכם?הרי 80% העם לא תומך בכם. ספור כמה חילונים או חרדים באו להפגנות שלכם?=0. עת חשבון הנפש הגיע ואולי לשם שינוי גם תעשו אותו. | |||
_new_ |
ציציותי לא מתנפנפות בשבת | |||
|
|||
שים לב ידידי הנאור צופיה, לאיזו רמה של בורות וגזענות התדרדרת. כמובן שהנחת באופן אוטומטי שאני שייך למחנה ה''ציציות המתנפנפות'' ( איזה ביטוי דוחה וגיזעני), וכרגיל אתה טועה. אופס הפתעה...אני מחלל שבת, שומו שמיים. אפס חילוניים תומכים הא? כבר טעית. אגב, אני גר בשכונה חילונית למהדרין ורואה סרטים כתומים מכל עבר. אבל זה בסדר, אתה לא תתרשם, הרי המחנה ''שלכם'' מעולם לא נתן לעובדות לבלבל אותו. | |||
_new_ |
ציציותי לא מתנפנפות בשבת | |||
|
|||
א. אני שמח שאתה חילוני,יש גם ''הגונים'' במחנה הזה הקרוי מתנחלים. ב. אני שמח שאתה מחלל שבת, לא משעמם לי,אני יכול לצפות לתשובה ממך. ג.אתה מוקף סרטים כתומים,יופי,כמה מהם נסעו לגוש קטיף להיות שם בזמן הפינוי? ד. הכי הכי חשוב,אתה לא מכחיש אפילו אחת מקביעותי וזה בסדר הרי אמרתי כבר שאתה ''הגון'' אז למה שתתכחש לאמת? ה.אני (ואחרים) לא מתבלבלים מעובדות, עובדה תמיד טענו שההתישבות במקומות מסוימים(אפשר להגיד רוב המקומות)היא מיותרת והרת אסון והמציאות אכן הוכיחה זאת. ו.לגבי התקשורת ,גם אני איני אוהב אותה,לכן אני שואב ממנה רק את העובדות. | |||
_new_ |
אתה שואב ממנה ''עובדות'' | |||
|
|||
''עובדות'' כמו הדברים חסרי השחר שהביא עמיש בשם התקשורת כאילו מספר אדיר של עובדי מועצה בגוש קטיף, ונאלץ להודות בטעותו מול נתונים רשמיים. ''עובדות'' כמו השקרים שהפיץ ומפיץ המסיתן, האתרוגן המתקרנף אברמוביץ' בערוץ 1. דוגמא קטנה : טענתו שהמתיישבים בעזה תופסים כביכול שליש משטח הרצועה. ( הנתון האמיתי הוא 11%) ''עובדות'' כמו אינספור דברי השקר וההסתה שמפיצים עיתונאים שונים כולל בפורום הזה. | |||
_new_ |
אתה שואב ממנה ''עובדות'' | |||
|
|||
ראשית איני הסניגור או הקטגור של עמיש ואין לי מושג לגבי הנתונים שהוא מסר. שנית אמנון אברמוביץ הוא מבכירי העיתונאים בארץ יחד עם מרגלית וברנע (נכון,שמאלנים,מה לעשות?)ואני מאמין לדבריו. גם אם גוש קטיף (לשעבר) ''תופס'' 11% משטח הרצועה מספר תושביו הוא 5 פרומיל מכלל תושבי הרצועה.וזה אומר ד ר ש נ י . לעיתונאים יש תכונה ''לעגל פינות'' ככה הם מקווים לתפוס אותנו הקוראים. אך עיתונאי רציני לעולם לא ישקר, אולי לא יגיד את כל ההאמת,יוציא דברים מהקשרם וכו, אך לא ישקר במודע. לכן אני משתדל לקרוא ושמוע בטלויזיה או לקחת הדברים בהסתייגות.אין מה לעשות זו התקשורת שיש. לטעמי, התקשורת מטיבה עם הימין . | |||
_new_ |
אומר ד ר ש נ י . | |||
|
|||
ע.צופיה: ''אם גוש קטיף (לשעבר) ''תופס'' 11% משטח הרצועה מספר תושביו הוא 5 פרומיל מכלל תושבי הרצועה.וזה אומר ד ר ש נ י . אם נקח את דברך כהלכתם, ניתן לומר ''ד ר ש נ י'' על יהדות המערב באשר הם!!? אחרי הכל הם יושבים על שטחים גדולים מכפי מספרם באוכלוסייה המקומית! | |||
_new_ |
אומר ד ר ש נ י . | |||
|
|||
נכון,אך הם אזרחים המדינה בה הם חיים ואף אחד לא דורש את פינויים . לעומת זאת אין צורך שוב לחזור על האמירות הנדושות לגבי השטחים . | |||
_new_ |
מה הקשר? | |||
|
|||
האם היהודים בארצות המערב יושבים על כידונים? אילו היינו מסכימים לספח את רצועת עזה ולהעניק לתושביה זכויות אזרח מלאות במדינת ישראל ניתן היה להשתמש גם בנימוק שלך. ואז כל ערבי מתגורר היכן שהוא רוצה וגם כל יהודי. | |||
_new_ |
מה הקשר? | |||
|
|||
יש משהוא בדברך! מעניין באמת לדעת איזו תגובה היינו עדים לה, לו הצענו אזרחות לערביי עזה? דעתי שרובם ככולם היו מסרבים? לא מפני היתרונות? אלא מפחד. חבל באמת, יכול היה להיות תכסיס 'מהסרטים'!!! | |||
_new_ |
''לעגל פינות'' זה הכינוי בסמאל לשקר? | |||
|
|||
כל השטח שבשליטת המועצה האיזורית חוף עזה מסתכם ב40000 דונם מתוך 360 קמ''ר של הרצועה כולה. לתת מספר גדול פי שלשה זה נקרא אצלך ''עיגול פינות'' הבנתי. תודה I rest my case הבעייה היא לא רק בהפצת נתונים שקריים ע''י אברמוביץ' וחבריו, אלא בהסתה והתלהמות חסרות כל רסן ופרופורציה. פעולה של קומץ פרחחים בכפר דרום ששפכו מדלל צבע, הופכת לאירוע בו ''נחצו כל הקווים האדומים של שמירת חוק'' , שלא לדבר על צעדת כפר מימון שבהבל פה כמה כתבלבים בני בליעל הפכה ל''סכנה לדמוקרטיה'', כאשר בכל הפגנה ממוצעת בבלעין נחשפים השוטרים לסיכונים גדולים פי כמה, בודאי שכך באירוע שבו מנסים חס וחלילה להרוס בית של ערבי שנבנה בניגוד לכל חוק ( כםי שהיה לדוגמא בחיפה לא מזמן). כמות המתיישבים ביחס לגודל השטח היא לגמרי לא בהקשר של הדיון הנוכחי. אם זה מה שהיה חשוב, אפשר היה להכפיל את מספר המתיישבים שם, ובא לציון הגואל. | |||
_new_ |
''לעגל פינות'' זה הכינוי בסמאל לשקר? | |||
|
|||
א. כאשר חמישה פרומיל מתוך מכלול תושבים בכל מקום בעולם רוצים להקים לעצמם מדינה עצמאית,הדבר לא מקובל ובלתי ניתן.כך שאם גוש קטיף הוא 11% או כל מספר אחר גבוה מאותם הפרומילים אין לזה משמעות,לא ניתן לקיים שם יישות כלשהיא ומאחר ואין רצף טריטוריאלי,הרי אין למובלעת הזו זכות קיום. אתה יכול להשמיץ את אברמוביץ עד סוף הימים,הואעיתונאי משכמו ומעלה המוערך ומקובל על רוב קוראי העיתונים ורואי הטלויזיה. בכלל,הסתה והתלהמות זה במגרש שלכם,לא? לא יעזור-פרחחי כפר דרום הדביקו לימין הדתי אות שיהיה קשה למחוק אותו בשנים הקרובות. צעדת כפר מימון היתה במוצהר כינוס שנועד לעבור על החוק ואילו המשטרה והצבא לא היו בולמים אותו כל אלפי צועדיו היו נהפכים לעבריינים,כן,כן-עבריינים. כנראה שתמו נימוקיך אם אתה מחפש חיזוקים אצל הערבים. אגב,אם יכולת להכפיל ולהשליש ולהרביע את מספר התושבים בגוש קטיף ,למה לא עשיתם זאת? אני מראש מנחש שתאשים את השמאל,שמעון פרס, ברק ,רבין וגולדה מאיר, אז תהיה יותר רציני. | |||
_new_ |
לעניין אחוזי השטח שנתפסו על ידי המתנחלים | |||
|
|||
ברצועה (כולל צפון הרצועה). המספר המקובל בעתונות הישראלית הוא ''30 אחוזים מן השטחים הפנויים להתיישבות ברצועת עזה'' ולא משטח כל הרצועה. | |||
_new_ |
פשעיהם של הנבלים שהתבצרו | |||
|
|||
על גג בית הכנסת החדש בכפר דרום צולמו ותועדו היטב. למרבה הצער המשטרה והצבא לא נקטו כלפיהם באמצעים החביבים עליהם בפיזור הפגנות של ערבים או בפיזור הפגנות נגד הגדר. כמה רימוני גז מדמיע ואי אלו כדורי גומי היו מחסלים את הקשקוש הזה תוך חצי שעה. אבל אסור לנגוע במשיחי הימין כמובן, המורדים הללו הם חסינים, ולכן צריך לטפל בהם בפינצטה. | |||
_new_ |
אלו שהתבצרו | |||
|
|||
''אבל אסור לנגוע במשיחי הימין כמובן, המורדים הללו הם חסינים, ולכן צריך לטפל בהם בפינצטה.'' לטפל ''בפינצטה'' צריך כאשר עוקרים אדם מביתו. כל דרך אחרת אינה דרך-ארץ אם כל המשתמע! הינך אפוף שנאה אליהם, למה? גם אם לא מכיר אתה בדרכי ההיתיישבות, אין זו סיבה לשנאה! בסה''כ גם תל-אביב נבנתה באותה מגמה! היתכן שאתה טועה/תוהה? בלבלת יוצרות, ושמה בישראל ''קנאה'' ? | |||
_new_ |
אלו שהתבצרו | |||
|
|||
על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם. הם סתם באו לעשות צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-4 רוחות. למי הם רוצים להוכיח כי הם יראי שמים? | |||
_new_ |
אלו שהתבצרו | |||
|
|||
''על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם............הם סתם באו לעשות צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-4 רוחות''. ניתן לסכם תשובה במלה? - בבל''ט - | |||
_new_ |
אלו שהתבצרו | |||
|
|||
הבבל''טים האלה עדיין יושבים בכלא,הוריהם מתחננים לשיחרורם,הציבור שלהם מגנה אותם וכו. חוץ מזה ,כפי שכתבתי בתגובה אחרת: פרחח הוא פרחח גם אם הוא מתפלל,צם,אוכל מצות,יושב בסוכה ומתנועע כמו לולב. | |||
_new_ |
אלו שניבלו | |||
|
|||
הרושם שנוצר מהשימוש שלך בבטוי ''פרחח'', מביא למסקנה שאין את/ה יורד/ת לסוף משמעותה של המלה! וגרוע מכך אם המשמעות מובנת!? מפני שאז כתיבתך ירודה, ותבולה בהבל ניבול על כל משמעותה!! נב. על פי התשובה לא מתקבל שהבנת/ה ''בבל''ט! | |||
_new_ |
אלו שניבלו | |||
|
|||
פרחח-נער המתנהג לא בנימוס. הגדרה המהווה מחמאה לנערים על הגג בכפר דרום. בבל''ט-לא הבנתי. השתמשתי בזה בהיסח דעת. אנא פרש לי הר''ת הנ''ל. נכון,כתיבתי ירודה וככל שאני משתדל איני מצליח ל''הגיע'' לרמתם של מספר כותבים בפורום. | |||
_new_ |
אלו שניבלו | |||
|
|||
בבל''ט = בלבולי ביצים ללא טעם!! (להבדיל מ-בבל''ת = בלבולי ביצים ללא תועלת) ע.צופיה: ''וככל שאני משתדל איני מצליח ל''הגיע'' לרמתם.....''. אם כך, אתך ''הסליחה''.. דרך אגב ''פרחח'' לא מחויב להיות נער. ולגופו של עניין, כנראה ששכחת את פינוי 'ימית' ושכמותה, שם ואז לא שונה מגוש-קטיף היום, ואיש/ה לא כינו את המפונים ''פרחחים'', אז מה נשתנה? סה''כ עמדו המפונים ותומכיהם על דעתם, ממונם, ואדמתם שלהם או של חבריהם, ומקצתם הביעו דעתם עם מעט 'פִלפל'!! אז מה? סה''כ הם העזו להגן על רכושם!! וכל זאת ללא כל נזק גופני ממשי. מעניין כיצד אתה תגיב כאשר חס וחלילה,טפו,טפו, היו מגיעים אליך רצונו וחזונו של ד''ר נזאר ריאן - בכיר החמאס, כאשר המגאמאנייק מכריז היום: ''ישראל תתעורר יום אחד כשסכין לצווארה, חותכת את הגרון והראש. אז תשוב אשקלון ותשוב רמלה וישובו צריכי המסגדים'' !! | |||
_new_ |
אלו שניבלו | |||
|
|||
א.החכמתי. ב.מה הקשר לימית? איני זוכר איך כונו האנשים על מגדל המים שם, אך האם זה מצדיק התנהגות דומה או לא דומה כעבור 20שנה? ג. המפונים כציבור עשו לנו,או לעצמם,או לבניהם ונכדיהם לעתיד,או להיסטוריה הצגה אחת גדולה. זה בסדר,השאלה מי שילם את ההפקה? הפרחחים שאני מתכוון אליהם הם לא מפונים,הם אנשים שבאו בכוונת תחילה להפר את החוק ולהתנגד לו באמצעים פסולים. ד. כמו שאני לא מתייחס לד''ר אלדד, ליברמן אביגדור ובנצי,פנחס,צביקי,בני,אפי ועוד חברה טובים אחרים ,כך איני מתייחס לכל טיפש מהצד השני. אני חי פה מלפני 67, הגיעו אלינו לכל מקום-נלחמנו,התקיימו והגענו לאן שהגענו,וגיבורים ''דלה-שמאטה'' אינם מפחידים אותנו. | |||
_new_ |
וגיבורים ''דלה-שמאטה'' | |||
|
|||
ע.צופיה: ''וגיבורים ''דלה-שמאטה'' אינם מפחידים אותנו.'' דיבורים באספמייה!! ע.צופיה: ''המפונים כציבור עשו לנו,או לעצמם,או לבניהם ונכדיהם לעתיד,או להיסטוריה הצגה אחת גדולה.'' מסְחַרָה במלוא מובן !! ע.צופיה: ''האם זה מצדיק התנהגות דומה''. יש לך תעוזה ללמד על אלו שגורשו וחבריהם שבאו לעמוד עמם בשעת מצוקה!? טול קורה מבין עינך, ויואר לך! | |||
_new_ |
וגיבורים ''דלה-שמאטה'' | |||
|
|||
צר לי על אלה שהתפנו מביתם בלחץ הנסיבות והמציאות. אין לי כל סימפטיה (בלשון עדינה) לחבריהם. המתפנים אינם מענינים אותם יותר מאשר ''בשר תותחים'' למטרותיהם ושאיפותיהם. ולגבי הקורה,אני מציע לך להתבונן שוב ובעיון בכתבות הטלויזיה ששודרו מהשטח. | |||
_new_ |
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע | |||
|
|||
''עיתונאי רציני לעולם לא ישקר, אולי לא יגיד את כל ההאמת, יוציא דברים מהקשרם וכו, אך לא ישקר במודע'' נעזוב לרגע את השאלה איך מגדירים ''עיתונאי רציני'' (יש במציאות חיה כזאת?), אבל ''לעולם לא ישקר''? או לחילופין, ''לא ישקר במודע''? נו באמת. | |||
_new_ |
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע | |||
|
|||
עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל. ראינו זאת אצל אותם עיתונאים שיצרו כתבות מפוברקות בcnn ובניו יורק טיימס(אולי אני טועה בשם העיתון)ונזרקו לחלוטין מעולם התקשורת. במקביל לא תמצא עיתונאי רציני שיתנבא, האגו שלו לא יעמוד במבחן הכשלון. לא זכור לי(יתכן שיש) מקרה שעיתונאי ישראלי רציני שיקר במודע(להבדיל מהטעיה). | |||
_new_ |
מה שאתה אומר נכון לארה''ב | |||
|
|||
ש''עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל''. בישראל? תשכח מזה. הוא רק יזכה לקידום (מעניין שהדוגמאות אותן הבאת מתייחסות לארה''ב. לא מצאת מה שהוא מהארץ?). אולי הייתי צריך להבהיר שדברי התייחסו יותר לעיתונאים בארץ מאשר בעולם, אם כי גם שם התופעה מוכרת. היית צריך לציין גם שהמישפט ''הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל'', מתייחס רק למיקרים בהם העיתונאי נתפס וגם אז זה מותנה בנושא. גם בארה''ב אין כל חשש לשקר כאשר מדובר בדיווחים על הסיכסוך הישראלי ערבי. פיטר ג'נינגס שנפטר לפני כמה ימים ''הצטיין'' במיוחד בתחום הזה. הרשת שלו ABC תמיד יצאה להגנתו בטענה של ''טעות בתום לב'' גם כשזה לקח כמה חודשים ומבול של מכתבי קוראים לפני שהם הודו בכלל במעשה. זכור לך המיקרה של שפיגלמן והפוטו מונטג' שהוא עשה לנתניהו? אז כינו את זה ''זכות העריכה'' או איזה ביטוי אידיוטי דומה. זכור לך המיקרה של איילה חסון והקלטת המפוברקת בפרשת הבלון של בר און? הבוס שלה (רפיק חלבי אם זכרוני אינו מטעה אותי), התחייב לפטר אותה אם יתברר שהסיפור איננו נכון. נכון להיום אין לה מה לחשוש לפרנסתה. ''עריכה'' של חדשות היא שקר לכל דבר, והיא אף פעם לא נעשית שלא במודע. | |||
_new_ |
אחרי כל הדברים האלה | |||
|
|||
איך אתה מסתדר עם ציטוטים שאתה מציג מדברי עיתונאים כאלו? | |||
_new_ |
מה שאתה אומר נכון לארה''ב | |||
|
|||
א. איני זוכר את המקרה של הפוטומונטג של שפיגלמן,אבל אני מוכן להסכים איתך כי שפיגלמן הוא דוגמא מצוינת לעיתונאי גרוע. ב.אני מסכים כי אילה חסון ניפחה בלון, אך לפי הידוע לי היא הוטעתה במכוון ע''י העו''ד הירושלמי(שכחתי את שמו,היה העו''ד של דרעי)שחיפש נקמה על כי מועמדותו ליועץ המשפטי לממשלה הוכשלה ע''י דרעי. מה שהעצים את פרשת בראון-חברון היה המינוי החפוז והביטול החפוז של בר-און(שללא ספק אינו מתאים לתפקיד)שנתן נופך של מזימה אפלה. אני משתדל לשפוט לפי מראה עיניים ומשמע אזניים ממקור ראשון(למשל נאום האישיות ולא פרשנות הכתב).זה לא תמיד אפשרי ,אבל זה מה יש. | |||
_new_ |
האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר? | |||
|
|||
למיטב זיכרוני לא. נכון יהיה לטעון שלא זוהה כזה עיתונאי כי זה דבר מצוי שלא נתפס כעבירה במקומותינו - זה נקרא ''זכות הבעת הדיעה'' שמשורבבת תמיד בחוסר אחריות מגמתי בכתבות המידע בתקשורת. | |||
_new_ |
האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר? | |||
|
|||
אני חושב שהתקשורת בארץ גרועה מאוד,אבל אין לי דרך אחרת לקבל מידע ולכן אני צרכן תקשורת זהיר וספקני. מנגד חשוב להבין את הטכניקה של התקשורת,הבלטת החריג, הוצאת דברים מהקשרם,משפטים קטועים ועוד ועוד.הם הדברים שבעצם גורמים לנו כן להזדקק לתקשורת,אחרת היא היתה כל כך משעממת שלא היינו מאזינים לה או קוראים אותה. מה שגרוע בתקשורת בארץ שכל עיתונאי משרבב לכתבה את דעתו האישית וכך נוצרת המגמתיות,לכן כל אחד מוצא את הענין בעיתון שונה. נחמה קטנה: בעבר המצב היה גרוע יותר. | |||
_new_ |
התשקורת בשרות | |||
|
|||
השלטון. והשלטון לא ממש דמוקרטי. יוצא מכך שאנו מתקרבים לתשקורת מגמתית. בדיוק כמו ברוסיה וזה לא שאני רוסי (ב''ה) יצא לי לעבוד עם מהנדס ביצוע, אז היה עולה חדש, והוא פעם שאל אותי ''אתה בטוח שארה''ב הצליחה להגיע לירח?'' עד היום לא שכחתי את זה. הבן אדם לא מאמין. לטענתו הכל היה מצולם באולפן ושודר לעולם... | |||
_new_ |
התשקורת בשרות | |||
|
|||
אתה בודאי מכיר את הבדיחה על המהנדס האזרחי האמריקאי שהתארח אצל ידידו המהנדס האזרחי הרוסי בדצ ה נהדרת לחופו של נהר מקסים. שאל האמריקאי את הרוסי אחרי שהתאושש מהפאר והנוף המהמם איך הגעת לזה? ענה לו הרוסי: אתה רואה את הנהר,בחורף(שזה 9 חודשים) אי אפשר לעבור אותו ולכן צריך לבנות עליו גשר. נו? אז הממשל אישר את בניית הגשר. ו...? אחרי שאני מארח אותם בדצה בכדי לראות את הגשר,הם מרוצים מהתוצאות ומדווחים כי הגשר נבנה כיאות. לך סמוך על המהנדסים האלה. | |||
_new_ |
דווקא לא מכיר | |||
|
|||
אבל.. מה עם תעלת הימים שהבטיחו לנו עוד מלפני יותר מעשרים שנה? האם גם שם צריכים קודם כל לבנות גשר? | |||
_new_ |
דווקא לא מכיר | |||
|
|||
לא הבנת. הבטיחו תעלת ימים ובנו התנחלויות. | |||
_new_ |
גם בהטיחו מזרח תיכון חדש... | |||
|
|||
אז עכשיו יש לנו הסבר למה לא בנו את תעלת הימים. הכל בגלל ההתנחלויות. זה מזכיר לי שאף אחד לא מתנדב לרדת לנגב אפילו שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל. אבל מה איכפת לנו לתרץ ולהפיל הכל על ההתנחלויות?! גם לא צבעו את הים בכחול, אינעל ההתנחלויות האלה.... ומוסטפה לא העיר את פטימה השכם בבוקר כי הוא חלם על התנחלות מה זה התנחלות יפה !!!! | |||
_new_ |
זאת עובדה ,לא? | |||
|
|||
מאה מיליארד שהלכו ולא חזרו. חצי עלינו וחצי על האמריקאים. | |||
_new_ |
בטח לא חזרו | |||
|
|||
כי אתם שרפתם אותם (ואני לא מתווכח על 100 מיליארד לפה או אלף מיליארד לשם, כי זה רק מספרים בפורום). אם השמאל מחר יחליט לבטל את ק. שמונה בשביל שלום איתן עם לבנון אז גם יילכו ''מאה מיליארד מה שלמו'' לעזאזל. אתה יודע כמה יילכו כשנחזיר את ירושלים? או חיפה? | |||
_new_ |
בטח לא חזרו | |||
|
|||
אני לא אתווכח איתך מי שרף אותם,כי זה כמו ויכוח אם יש או אין אלוהים. טיעון שחוזר על עצמו כחוט השני בתגובות ה''ימין'' בפורום :אתם(השמאל) החזרתם ותחזירו גם את ק.שמונה,יבנה,חיפה וכו וכו. להזכירך מי שהחזיר את רוב השטחים הם: א)מנחם בגין ב)בנימין נתניהו ג)אריאל שרון . | |||
_new_ |
האמת חייבת להיאמר | |||
|
|||
תעלת הימים לא הוקמה כי למיטב זכרוני התקבלה החלטה לא להקים אותה ללא קשר לדברים-פרוייקטים אחרים. פשוט התברר למקבלי ההחלטות שהתועלת הצפויה נמוכה מהעלות. מצד שני, וזה גם ברור כשמש, כסף שמושקע בפרוייקט אחד לא יכול להיות מושקע בפרוייקט אחר. מאחר וכמות המקורות הציבוריים היא מוגבלת הרי שהחלטה אחת של לעשות משפיעה על זאת שלא לעשות. מגבלת התקציב תמיד קיימת. בסוג אחד של נושאים המגבלה הזאת כאילו, רק כאילו, נעלמת. ההתיישבות ביש''ע היא נושא כזה בעשורים האחרונים. אז מה? אתה מוכן להציג מידע קונקרטי ביחס למשרות בנגב (''...שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל'')? | |||
_new_ |
האמת חייבת להיאמר | |||
|
|||
ככל הזכור לי נאסף הכסף לכריית תעלת הימים מתרומות של יהודים אמריקאים. בסופו של דבר לא יצא הפרוייקט אל הפועל. מה קרה לכסף? | |||
_new_ |
מעת לעת מתפרסמות כתבות | |||
|
|||
שמצביעות על ביקושים לעובדים בתפקידים וחברות בנגב (מבאר שבע דרומה) ואין הענות של הציבור להן. זאת לצד אבטלה גבוהה (יש האומרים שמגיעה אפילו ל-60% אצל הבדואים בנגב. כרגע אני לא מאתר את הכתבה שאליה התכוונתי, אבל מצאתי קישור לידיעה אחרת: | |||
_new_ |
יש משרות רלוונטיות? | |||
|
|||
כאשר שאלתי היה לי דוקא עניין לקבל אינפורמציה קונקרטית ברת תועלת. אבל ממה שאתה כותב ומגלה (שכך כתוב בעיתונים) לנו לא ניתן לפנות למעסיק פוטנציאלי. במשך כמה שנים טובות בחנתי את דפי הדרושים בכל הארץ וגם את המודעות על לוחות המודעות באיזור. ועשיתי כמה פניות ללמוד שמה שהמפרסם מבקש מתייחס לציבור מאד מצומצם מבין דורשי או מחפשי העבודה. עשיתי גם יותר והעליתי את הנושא עם חברים שלי שמנהלים עסק עם עובדים שכירים וגם מכך עלתה אותה התוצאה. אני מכיר עובד שבסוף החודש מביא הביתה 3500 ש''ח אבל גם חייב להחזיק מכונית כדי להגיע לעבודה (אני מעריך שמכך נשאר לו לא יותר מ-2000). אז יש עבודה בשוק, אבל גם יש בעיות לזכות בה. בנגב בגלל המרחקים ממקומות העבודה המצב הזה מחמיר. | |||
_new_ |
מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן? | |||
|
|||
_new_ |
מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן? | |||
|
|||
מתברר שיש: http://www.moit.gov.il/CmsTamat/MunicipalCard.aspx?M... | |||
_new_ |
מה שהוא לא מסתדר לי, דויד | |||
|
|||
אתה רוצה להגיד לי שאדם יכול להתקיים בארץ מ 3,500 ש''ח לחודש ועוד להחזיק מכונית? | |||
_new_ |
כן. | |||
|
|||
למשל אם אישתו מועסקת ומביאה הביתה עוד 6,000 ש''ח ויותר. מבט אחר אומר שהוא משקיע את זמנו בעבודה כדי ללמוד את המקצוע יותר טוב ואחר כך לצאת לדרך עצמאית. ואולי בכלל הוא פשוט אוכל את נכסיו ו/או חסכונותיו. העבודה בשכר הזה מקטינה את קצב הירידה בערך נכסיו וחסכונותיו. במדינת ישראל יש אנשים רבים שגם חיים מפחות. | |||
_new_ |
עיתונאי רציני לא ישקר במודע!! | |||
|
|||
''עיתונאי רציני לא ישקר במודע''. אֶה, לא בדיוק? ''שקר'' מוחלט אולי לא, אך 'יִשור' המציאות עם השגותיו של העיתונאי, כן! יש המכנים ''ישור'' שכזה - 'סילוף'! איך אתה קורא לשכזה? | |||
_new_ |
עיתונאי רציני לא ישקר במודע!! | |||
|
|||
מאחר ו כ ו ל ם עושים את זה,צר לי,אני זהיר וספקן ביחסי עם התקשורת,אבל אין תקשורת אחרת. | |||
_new_ |
זה לא מתאים | |||
|
|||
_new_ |
אני לא הודיתי בכלום | |||
|
|||
ולא אמרתי שהמספרים חסרי שחר. ואני גם לא בטוח שהם חסרי שחר אלא שאם הם אינם נכונים אני מתנצל. | |||
_new_ |
ציציותי לא מתנפנפות בשבת | |||
|
|||
הייתי מצנזר פרטים אישים מאישיות לא רצויה! אל תגרר לוידוי יתר בנסיון להוכיח את ההפך! יתכן מאד שזה מה שהאישיות ההיא רוצה! דמיין שהאישיות היא דייג? ומה מבקש הדייג!? אל תהייה דג, שחה הצידה. | |||
_new_ |
עורי עורי כי בא זמנך | |||
|
|||
מדינת ישראל היא מדינה מעורבת יש בה ערב-רב הרבה מאד שכל כיסופיו זה לחזור לסיר הבשר (כמו שהיה באירופה). ההתנתקות למעשה הביאה לפילוג וניתוק פנימי ונפשי בין שני מחנות שחיו בעבר בשלום. היום קל לזהות מי להשם ומי עובד עבודה זרה. מדינת ישראל תפולג פיסית, ב''ה, לשני עמים בדיוק כמו שכתוב בספרי מלכים א' , וב'. לשני מלכויות כאשר מלכות 10השבטים לא ידוע מה עלה בגורלה. התמונות בין חיילי שרון הלבושים שחור לבין התעמתות בין אזרחי המדינה לבושי ציציות מחזירה אותנו לגרמניה לא פחות ולא יותר. צריך להגיד את זה: ''המרחק בין ציבור שומר המצוות לבין החילוני (אותיות ''חולני'' ממש) הוא כמזרח למערב! | |||
_new_ |
טעות בידך! | |||
|
|||
א. מדינת ישראל אינה מדינה מעורבת ולא גר בה ערב-רב ,אלא מדינה יהודית שרוב מוחלט של אזרחיה רוצים לחיות בשלום עם שכניהם,עם חופש דת,אמונה ומנהגים ,ובשלמות עם עצמם. ב. ההתנתקות לא הביא לכל פילוג ,רק 5% תמכו באופן פעיל בהתנגדות להתנתקות ,חלק העלו מס שפתיים והרוב המוחלט כבר רצה לראות את עזה מאחורינו. ג.מדינת ישראל לא תפולג, פרחחים מהסוג שהיו על הגג בכפר דרום או שיחליטו להיות אזרחים שומרי חוק או שימצאו את עצמם מאחורי סורג. ד.המראות בקטיף אולי החזירו אותך לגרמניה,אותנו הם מילאו גאוה. ה.רוב הציבור הדתי מבין את האימרה ''דינא דמלכותא דינא'' אתה אולי לא וחבל. | |||
_new_ |
טעות בידך! | |||
|
|||
_new_ |
אין מה לדבר | |||
|
|||
אירופה היתה אחלה סיר בשר. אכלנו ושתינו כל הזמן וגם השיקסעס היו יפות. מזה עשינו שמה חיים. ועכשיו מה? וילונו כל-עדת בני-ישראל, על משה ועל אהרן במדבר. ויאמרו אלהם בני ישראל, מי-יתן מותנו ביד-יהוה בארץ מצרים, בשבתנו על-סיר הבשר, באכלנו לחם לשבע: כי-הוצאתם אתנו אל-המדבר הזה, להמית את-כל-הקהל הזה ברעב. ועכשיו אנחנו סתם רעבים, (חומוס זה אוכל?) תגידו את האמת, לא כדאי לחזור לרוסיה ולאכול קצת נקניק עם וודקה? | |||
_new_ |
אז למה אתה מחכה? | |||
|
|||
תחזור לשם | |||
_new_ |
אתה חי בעולם דמיוני. | |||
|
|||
לא אזרחי המדינה לובשי ציציות - אלא מיעוט קטן מאזרחי המדינה שומרי המצוות השתתף במאבקכם ההזוי. רוב אזרחי המדינה ''לובשי הציציות'' ( איזה ביטוי אנטישמי דרך אגב) הלך אתמול לעבודתו, או למד כרגית תורה בישיבותיו , או גדל את ילדיו ושמע בתמיהה על מאבקם ההזוי של קומץ קיצונים. הפילוג ל''יהודה'' ו''ישראל'' יתרחש אך ורק בדמיונך ההזוי. מדינת יהודה כפי שאתה חולפ עליה תוכל להתקיים בדיוק אותו זמן שהתקיימה המדינה היהודית בעזה שהוכרזה השבוע. העצוב הוא שהרבנים המשיחיים ההזויים שהבטיחו לצאן מרעיתם ששהתנתקות לא תקום ולא תהיה, לא היו אלה ששילמו את המחיר על משיחיות השקר שלהם. | |||
_new_ |
דווקא נראה שסיר הבשר הוא | |||
|
|||
זה שהמתנחלים חיים בו. | |||
_new_ |
סיר הבשר | |||
|
|||
_new_ |
מצויין - מה רע | |||
|
|||
_new_ |
מצוין - מה רע? | |||
|
|||
אני מקווה שהשקעת בבורסה ולא בפרויקט הזריעה בגוש קטיף | |||
_new_ |
את שערי הבורסה נראה אחרי נפילת הקסאמים | |||
|
|||
כאשר יחלו ליפול הקסאמים הראשונים על אשקלון, על כפר סבא ועפולה, אז נראה איך הבורסה נופלת לתהום יחד איתם. בכל מקרה, כמעט כל אחד מושקע בבורסה גם לא באופן ישיר. | |||
_new_ |
עדיף בורסה נופלת בלי הנחלויוית מאשר | |||
|
|||
בורסה גואה עם התנחלויות הערת המערכת: | |||
_new_ |
היגדרת את שנאתך החולנית היטב | |||
|
|||
העיקר עבורך זה להרוס להשמיד ולאבד, וכל השאר תירוצים. | |||
_new_ |
התעלמות מהעיקר | |||
|
|||
את מירב ההתנחלויות שלחו ראשי ממשלות בעידוד של תמריצים שונים ומוגדלים.וכיוון שההוראה באה מלמעלה ליישב שטחים כבושים , הגיעו לשם אנשים שהאמינו בחזון ארץ ישראל השלמה וטיפחו שם אידאולוגיה,תעשיה מודרנית ומשוכללת. כאשר התפוצץ הנתון הדמוגרפי על מה שקורה ברצועת עזה בשטח הפלסטיני לחצו על שרון לוותר על הרצועה המיושבת באוכלוסיה ישראלית שלא גדלה והכזיבה בנתונים דמוגרפיים.ממשלת רבין הביאה וממשלת שרון עקרה. זה העניין.היתה הבטחה ועכשיו כבר לא מקיימים אותה. אף ממשלה לא השכילה לקחת בחשבון את הרגשות של המתיישבים, את הטראומה של הילדים והוריהם. משרד החינוך לא שלח פסיכולוגים ולא עובדות סוציאליות לטפל בפצע הנפשי הזה, שכרגע הוא כמו סיוט בלהה ולמה? תשאלו, כי עכשיו החופש הגדול. אנשי המשרד בחופש, הם עבדו קשה מאוד כל השנה ולא רק הם גם אלה במנהלת סלע שלא ידעו זמן ומרחב כדי לטפל בכל המשפחות חלקן שלא הגיע ל''קרה-וילות ''של 90 מ''ר הגיעו לאוהלים ולבתי מלון. כל הארגון שם לקוי. זה מזכיר לי את הבריחה מלבנון כאשר הושארו בשטח מסמכים מסווגים של הצבא. כאשר מדובר בארגון מדיני מתגלה שם תוהו ובוה-חוסר אירגון מוחלט. | |||
_new_ |
אתה מביאה טענות רגשיות לאדם חסר נשמה | |||
|
|||
לפני שמגיבים למישהו יש קודם לבחון את דבריו ולקלוט את מהותו. עמיש הוא אדם נוטף שנאה וארס, ואין פונים לרגשותיו של אדם מסוג זה, פשוט, כי אין ברשותו דברים כאלו המכונים רגשות. | |||
_new_ |
מי שהתעלם זה אתם | |||
|
|||
כבר למעלה משנה שידוע לכם כי ישראל עוזבת את הרצועה. מתחננים שתבואו לדבר עם המנהלת על מנת לראות איך ניתן להסתדר. העדפתם לחכות עד היום האחרון ועתה אתם משלמים את מחיר ההתנשאות והשחצנות שלכם עצמכם. | |||
_new_ |
העם היהודי שילם בדמו | |||
|
|||
את מחיר ההשתלטות שלכם על כל עמדות הכוח ועל כל המשאבים של גרמניה. כל עוד אתם חיים במזרח התיכון,ישראל לא תהיה מדינה,לא דמוקרטיה ולא יהודית. | |||
_new_ |
העם היהודי שילם בדמו | |||
|
|||
מאחר אני ועמיש (ועוד כמה ידידים)לא מתכוננים לעזוב את המדינה במאה הנוכחית,אני מציע שתתחיל לחפש לך מקום בארץ דמוקרטית ויהודית אחרת. אגב,גרמניה נהדרת. | |||
_new_ |
גרמניה נהדרת | |||
|
|||
אולי בשבילך אז מה אתה בדיוק עושה פה. בּוֹר שֶׁשָּׁתִיתָ מִמֶּנּוּ – אַל תִּזְרֹק בּוֹ אֶבֶן. | |||
_new_ |
חלק ניכר היו לא חוקיות | |||
|
|||
האמת היא הפוכה. רוב ההתנחלויות הוקמו על ידי המנתחלים בלי אישורו של המימסד. אחר כך דרשו מן השלטון את החסות ואת התמיכה הכספית. זאת היתה השיטה העיקרית. | |||
_new_ |
חלק ניכר היו לא חוקיות | |||
|
|||
בזה אתה צודק, אבל היו גם התנחלויות יזומות בהוראת יצחק רבין המנוח. ממשלתו הבטיחה, עודדה , כי אולי האמינה להשאיר את השטחים האלה במחוזותינו. אבל את העובדות אי אפשר למחוק. ממשלת רבין עודדה ממשלת שרון עקרה והפצע בלב קורע לנו את הנשמה. | |||
_new_ |
חלק ניכר היו לא חוקיות | |||
|
|||
את יכולה לפרט איזה התנחלויות הוקמו בתקופת רבין ובעידודו? | |||
_new_ |
את הופכת את דברי | |||
|
|||
צר לי, אם אני צודק אז נא לא לערבב דייסה. הרוב הגדול של ההתנחלויות ביש''ע הוקמו על ידי המתנחלים ללא אישור המוסדות הרלוונטיים. בחלק מאלו הושגו אישורים בדיעבד יחסית מהר (תוך מספר שנים) ובחלקים אחרים לאחר שנים רבות. מי שעשה זאת היה בעיקר גוש אמונים שניצלו את חולשת הממשלות. אחד המובלים של התהליך הזה היה אריק שרון (שגם לימד אותם את החולשות הביורקרטיות). דו''ח הפרקליטה ששון רק הדגם את השיטה בדרגת שיכלולה הגבוהה. אז היו גם יוזמות ממשלתיות אבל הן היו בשוליים. | |||
_new_ |
דויד, אתה מתעלם במודע מכך שלטענותיך אין כל שחר | |||
|
|||
אתה חוזר ללא לאות על כך שיישובים הוקמו ללא ''אישור המוסדות הרלוונטיים'', ומתרץ בכך את קביעתך בדבר היות היישובים ''בלתי חוקיים''. זה גם מה שעושה טליה ששון. כפי שהבהרתי לך מספיק פעמים בעבר, זו מעשיה שאין לה רגליים. בעיני העולם ובעיני השמאל בארץ --- החל ב''מרץ'', דרך ''שלום עכשיו'' וכל מה שנמצא שמאלה מהם, אין לשום ''מוסד רלוונטי'' ישראלי (מי זה בדיוק --- הממשלה? הסוכנות? המועצות המקומיות? מועצת גדולי התורה? ואולי וועד הקהילה ביהופיץ?) כל סמכות חוקית להעניק אישורים כאלה. המושג ''לא חוקי'' בעיני כל אלה מיתייחס לסמכות של ממשלת ישראל, או כל גוף אחר המייצג אותה, להחליט החלטות כל שהן לגבי שטחי יהודה שומרון ועזה. כל ההצטעצעות שלך סביב המושג ''אישור המוסדות הרלוונטיים'', היא לפיכך לא רלוונטית לדיון כאן. | |||
_new_ |
צר לי, ישראל, למעשיה שלך אין רגלים | |||
|
|||
אישור המוסדות הרלוונטיים היא נקודת המוצא שלי בכל מה שקורה במדינת ישראל. יש בישראל חוק שנקרא חוק התכנון והבניה והוא זה שמעניין אותי כאשר אני מדבר על ישובים לא חוקיים. למרות שאינני משפטן זהו גם הבסיס למה שכתב עו''ד טליה ששון בדו''ח שלה שהוזמן על ידי אבי ההתיישבות הלא חוקית. אני מבין שעמדתי יוצרת לך בעיות בתעשיית ההכללות המופרכות שלך. לא ערכתי (וגם אתה לא ערכת) סקר לבדוק איך בדיוק אחרים בשמאל משתמשים במושג לכן אינני יכול להפריך את הטענה שלך. אבל נדמה לי שעדין לא הוכחת אותה. למרות שאתה מרגיז, טוב לשמוע את קולך..... | |||
_new_ |
שלם למשפטן נוסף. ותקבל דעה נוספת! | |||
|
|||
''זהו גם הבסיס למה שכתב עו''ד טליה ששון בדו''ח שלה שהוזמן על ידי אבי ההתיישבות הלא חוקית.'' שלם למשפטן נוסף. ותקבל דעה נוספת/שונה! | |||
_new_ |
אתה עושה שימוש לא ראוי | |||
|
|||
בהתייחסות למאחזים הבלתי חוקיים, ושם את ההתנחלויות החוקיות באותה סירה, כדי ליצור את הרושם המוטעה שגם אלה בלתי חוקיות. דרך אגב דוד, אם חוק התכנון והבניה כל כך יקר לליבך, והוא כפי שאמרת ''נקודת המוצא שלי'' לגביך, אני מבין שאתה תומך בהריסת 70% מהבניה בישובים הערביים ( לא חוקית), ובהריסה וגירוש התושביםב כל הישובים הערביים הבלתי חוקיים. הלא כן? | |||
_new_ |
אתה טועה | |||
|
|||
לפי הבנתי אני עושה שימוש ראוי ביותר. יש חוק שלדעתי הופר ומופר ואחר כך עוד מאשימים את אוכפי החוק בהריסה ובגירוש. אני שם בסירה אחת את הישובים הלא חוקיים עם המאחזים הלא חוקיים כי הם מבוססים על עותו עיקרון. אני מבין שאתה מנסה לפרש את דברי, אבל פה אתה טועה. בקשר לערבים ישנה בעיה מעשית ביכולת שלהם להשיג אישורי בניה בכלל. יש לי חשש שבחלקים מסויימים של הארץ זו מדיניות מכוונת נגד ערבים. צריך למצוא לבעיה הזו פתרון. אני חושב שבנגב (בסביבה הקרובה לכאן) התופעה של התיישבות לא חוקית בולטת מאד ובולטת אי-האכיפה. קודם בונים אוהל, אחר כך קירות גבס בפנים ואז יום אחד כבר עומד לו בית. אחר כך בגלל החוק מגיע בית הספר ואפילו שרותים רפואיים ובכך השלטון כאילו מאשר את הלא חוקי. זה קורה למרות שיש פתרון נדיב מאד (מסובסד מאד) בעיירות השונות או בערים. תהליכי ההתיישבות של יהודים ביש''ע היו דומים מאד. קודם קראוון, אחר כך בית וחיבור לתשתיות (כי השלטון יותר אוהד) ולבסוף גם אישור בדיעבד. אני מודה שכך גם קורה בתוך הקוו הירוק. לידי הוקם ישוב של אמנה (בני מתנחלים מיש''ע) שאוכלס וחובר לתשתיות עוד לפני כל האישורים הפורמליים. אני לא חושב שתמצא משהו שאמרתי או כתבתי שמשמעותו תמיכה בהריסה ובגירוש. אני לא חושב שהמושג גירוש מתאים לתיאור מה שקרה השבוע בגוש קטיף. מכאן שלא נוכל אפילו להסכים על שפה בסיסית. מה שכן אני תומך בדעה שצריך לקיים את החוק ומצפה מן הממשלה לארגן את אכיפת החוק (שבעיני היא אחד התפקידים הבודדים שלה), גם אם לפעמים היא עושה דברים שנראים לא ראויים או לא רצויים. | |||
_new_ |
אני מסכים איתך רק בדבר אחד | |||
|
|||
שאת החוק יש לקיים. אבל בלי מורא בלי משוא פנים (כן, פעם אפילו אבנרי תמך בעקרון הזה). משמאל ל''קו הירוק'' מימינו מעליו ומתחתיו. ולא רק כזה נוח פוליטית למישהו. לא יודע על ישוב כלשהו של ''אמנה''. אני כן יודע שישובי גוש קטיף הוקמו כחוק. לכן כל הדמגוגיה על ''התיישבות בלתי חוקית'' לא מחזיקה מיים. כדאי שתפסיק להשתמש בה. | |||
_new_ |
אתה קופץ לפני הסוסים | |||
|
|||
לא אמרתי דבר על ישוב ספציפי חוץ מאחד ''מרחב עם'' שנמצא כ-5 ק''מ צפונית לכאן. כל היתר זה פרשנות שלך ולכן הדמגוגיה על ראשך. | |||
_new_ |
אתה קופץ לפני הסוסים | |||
|
|||
''''מרחב עם'' שנמצא כ-5 ק''מ צפונית לכאן'' האם מכאן ניתן להסיק ששדה בוקר ביתך? ויובל נמצא לידך! | |||
_new_ |
האם אתה מחפש פרטים אישיים? | |||
|
|||
אם מעניינים אותך פרטים אישיים שלי שלח מייל עם פרטים מזהים עליך ותקבל עלי. הכל בתנאי אחד שתכבד את רצוני בהקשר הזה. בכל מקרה זה לא נושא לדיון בפורום כמו שגם מקום מגוריך ושכניך הוא לא נושא כזה. | |||
_new_ |
האם אתה מחפש פרטים אישיים? | |||
|
|||
''בתנאי אחד שתכבד את רצוני בהקשר הזה'' מי אני שאחלוק על דבריך. | |||
_new_ |
השכחה על ראשך | |||
|
|||
רק לפני שתי הודעות כתבת בזו הלשון ''האמת היא הפוכה. רוב ההתנחלויות הוקמו על ידי המתנחלים בלי אישורו של המימסד'' ןעכשיו אתה טוען: ''לא אמרתי דבר על ישוב ספציפי חוץ מאחד ''מרחב עם'' שנמצא כ-5 ק''מ צפונית לכאן'' אחת משתיים: או ש''מרחב עם'' זה רוב ההתנחלויות, או שאינך זוכר מה כתבת בשרשור הזה ממש. בכל אופן, כפי שאתה אומר, אין לך שום אינדיקציה וידע אם ההתנחלויות בגוש קטיף הוקמו כחוק או לא, בדיעבד או למפרע, מעל לשולחן או מתחת לשולחן. לפיכך הדמגוגיה היא (גם הפעם) על ראשך. | |||
_new_ |
קרא שוב את מה שאתה מצטט מדרי | |||
|
|||
''רוב ההתנחלויות'' [אחד] זה ביטוי על קבוצת ישובים ואין בביטוי שום התייחסות לישוב ספציפי. הישוב האחד שכן התייחסתי אליו באופן ספציפי הוא הישוב מרחב עם. אלא שהוא לא נכנס תחת ההגדרה המקובלת התנחלות (ישוב מעבר ''לקו הירוק'') וגם לא הכנסתי אותו. לכן אין סתירה או דמגוגיה בדברי. בקשר לשאלתך על ההתנחלויות בגוש קטיף אני חושב שדבריך על היותן חוקיות הם נכונים. אינני מצליח לזכור אבל נדמה לי שכבר כתבתי משהו על כך בפורום בעבר. אלא שהיום עד שלא כתבת על היו לי ספקות בקשר לזכרוני.... | |||
_new_ |
תיקון טעויות | |||
|
|||
בכותרת'' ''מדרי'' היה צריך להיות ''מדברי?. הביטוי ''[אחד]'' הוא טעות. | |||
_new_ |
אתה קופץ לפני הסוסים | |||
|
|||
א. אני לא יודע למה אתה חושב את זה אבל מרחב עם לא הוקמה בצורה פיראטית. ב. זה נכון שהוקמו מבנים זמניים בהתחלה בגלל הזמן שלוקח לקבל היתרים לבנית קבע, אבל זה לחלוטין לפי החוק. וכמובן לאחר החלטת ממשלה. ג. הישוב מרחב עם הוקם ע''י תנועת 'אור' ולא ע''י אמנה. ד. אם אני לא טועה, רובם המוחלט של תושבי יש''ע מתגוררים במבנים חוקיים לחלוטין. לא נראה לי נכון להשליך מכמה גבעות על כל הישובים. אתה יכול לבוא בטענות לממשלה, אבל מה לעשות שהיא אישרה אותם. | |||
_new_ |
החוק? | |||
|
|||
החוק (חוק התכנון והבניה) קובע שאין לאכלס מבנים-ישוב ללא ההיתרים והאישורים המתאימים. זה אומר שצריך לעבור שרשרת של אישורים והקמת ישוב, אפילו בצורה זמנית, לא יכולה לפסוח על אותם אישורים. היא כן יכולה לחסוך בזמן המתנה אבל לא את התהליך הרגיל. העובדות שאני מכיר הן שרוב ישובי יש''ע הוקמו בצורה הזאת וכלן הם הוקמו בצורה בלתי חוקית (גם אם הממשלה תמכה בתהליך זה לא עושה את התהליך לחוקי). גם אם הממשלה אישרה אותם בדיעבד, גם אם בסופו של דבר ניתנו כל האישורים, זה לא משנה את העובדה שהם הוקמו בצורה לא חוקית. כנראה שאתה צודק שמרחב עם הוקם על ידי תנועת אור. בביקורי שם ראיתי ופגשתי בני מתנחלים מפורסמים ולכן הערכתי שהם קשורים עם אמנה. | |||
_new_ |
דויד, אתה שוב מתחמק מהעיקר | |||
|
|||
''אישור המוסדות הרלוונטיים היא נקודת המוצא שלי בכל מה שקורה במדינת ישראל'' הוא מישפט נכון ואינני חולק עליך. אני גם מקבל את קביעתך שמרבית היישובים ביהודה שומרון ועזה עלו על הקרקע ללא אישורים כאלה, או שקיבלו את האישורים רק בדיעבד אחרי שתפסו חזקה על הקרקע. כל זה לא רלוונטי, כי לא זה נושא הדיון. אתה מסרב בעיקשות בלתי מובנת להכיר בכך שהמושג ''בלתי חוקי'' בפיהם של המישמישים, הספירואים והאבנרים, בפיהם של ''שלום עכשיו'' ושל ''מרץ'', ובעיני הקהיליה הבין לאומית, כלל לא מתייחס ל''אישור המוסדות הרלוונטיים''. אתה מנסה להידחק בכוח אל בין שורותיהם ועוד מגייס את עו''ד טליה ששון לעזרה, בעוד שעבורם אתה, עם ''אישור המוסדות הרלוונטיים'', בלתי חוקי בדיוק כמו היישובים שהוקמו עם או בלי האישורים האלה. | |||
_new_ |
אך בדיוק ''שומע סיון את קולך? | |||
|
|||
סיון לבר-ניר: ''למרות שאתה מרגיז, טוב לשמוע את קולך.....'' ישראל, אך בדיוק ''שומע סיון את קולך''? | |||
_new_ |
עוף השמים מוליך את הקול . . . | |||
|
|||
שמעת על המצאה שנקראת דוא''ל? | |||
_new_ |
עוף השמים מוליך את הקול . . . | |||
|
|||
האם את הופך למשורר או שתמיד היית כזה? | |||
_new_ |
עוף השמים מוליך את הקול . . . | |||
|
|||
''עוף השמים מוליך את הקול . . .'' אם זה כה מעט מבדח כה רב, מזמן הייתי מביא אותך הלום. נהנת משרבוטו של ישראל? גם אנוכי. הסכמנו על משהוא. | |||
_new_ |
עוף השמים מוליך את הקול . . . | |||
|
|||
בס''ד. זה פסוק מקוהלת פרק י כ גַּם בְּמַדָּעֲךָ מֶלֶךְ אַל-תְּקַלֵּל, וּבְחַדְרֵי מִשְׁכָּבְךָ אַל-תְּקַלֵּל עָשִׁיר; כִּי עוֹף הַשָּׁמַיִם יוֹלִיךְ אֶת-הַקּוֹל, וּבַעַל כְּנָפַיִם יַגִּיד דָּבָר: | |||
_new_ |
הגם אתה במשוררים, נסים?. . | |||
|
|||
אני אפילו כנפים אין לי.... | |||
_new_ |
עוף השמים מוליך את הקול . . . | |||
|
|||
ידוע...אבל תודה. | |||
_new_ |
עוף השמים מוליך את הקול . . . | |||
|
|||
וכך סיון ''שומע את קולך'', ''בדו''א''! המילים מדברות אליו!? בכל מקרה ידידי, זו הייתה שאלה רטורית גרידה. בכל מקרה, אין לקחת ברצינות גרידה שכזאת! נב. שמעת על המצאה שנקראת MSN מה? (רגיעה ישראל, אני רק צוחק) | |||
_new_ |
התעלמות מהעיקר | |||
|
|||
א.איך התפוצץ הנתון הדמוגרפי? ומתי? ב. פרטי איך ממשלת רבין הביאה? איך לחצו על שרון? ג. מה עם רגשות החיילים? והוריהם? הארגון לקוי? בטח ,שכחו את ההנחיות הכתובות בלבנון. | |||
_new_ |
הבירור בוא יבוא | |||
|
|||
כאשר ידברו על ירושלים. הניתוק מהחילונים יהיה בלתי נמנע. | |||
_new_ |
האם אנחנו עם? | |||
|
|||
זווית התבוננות אחרת על גירוש יהודי עזה | |||
_new_ |
דברים חשובים למי שעוד לא למד | |||
|
|||
יש לי כמה הסתיגויות מהמאמר, גם בנושאים חשובים מאד, אבל באופן כללי אני מקבל את רוח דבריו של אורי נטע. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |