  
  
  
|
  שתיקת העיתונות – מחדשות הזמן | |||||
| ישראל בר-ניר (שבת, 11/06/2005 שעה 12:12) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  שאלה |
|||
|
|||
האם המאמר של פרופסור אמנון רובינשטיין ''Stage Four anti-Semitism'' (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPos...) פורסם אחרי שסיימת לכתוב את המאמר? הגירסה העברית של המאמר ''אנטישמיות שלב ד''' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/942/008.html) פורסמה בתאריך 3.6.2005. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| סיון אתה לא בסדר |
|||
|
|||
אתה מנצל את מעמדך כעורך בפורום על מנת לשבש את התיזות של ברניר ולתקוע לו את העובדות בפרצוף. אחר כך אתה מתפלא שכולם שונאים את הסמולנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאמרו של רובינשטיין הופיע |
|||
|
|||
אחרי ששלחתי את החומר, ולכן לא היתייחסתי אליו. לא זכור לי שבגירסה האנגלית (אותה קראתי בג'רוסלם פוסט) היתה היתייחסות ספציפית למיקרה של לה מונד. על כל פנים, רובינשטיין, וכמוהו דרור בן ימיני ב''מעריב'' הם מהבודדים בארץ שמרבים לכתוב על הנאו אנטישמיות הפורחת בעולם המערבי. יש לי תחושה שאף אחד בארץ לא לוקח אותם ברצינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה רבה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק, בר ניר |
|||
|
|||
מן הראוי שאירוע מרכזי כזה היה זוכה לסיקור בולט בעיתונות העברית. אני מתכוון לסיקור חדשותי, ולא כנתון נוסף ברשימה פובליציסטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שקראתי איזשהו משהו בעניין הזה |
|||
|
|||
פסיק קטן, איזכור וזהו, אבל אני לא זוכר בדיוק היכן. העניין באמת נמוג בתקשורת האירופאית ומכאן שגם בתקשורת הישראלית הניזונה מעיתונות הזו בכיסוי העניינים האירופאיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמר לי השבוע ניצול שואה קשיש |
|||
|
|||
שהגרמנים לימדו את העולם שאפשר לעשות עם היהודים מה שרוצים. אני חושש שהוא צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טמטום וטפשות |
|||
|
|||
הגרמנים למדו כי מי שעושה פשעי מלחמה מדינתו נכבשת, מיליוני בניו נהרגים , עריו חרבות ומנהיגיו מוצאים להורג או נאלצים להתאבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טמינת הראש בחול |
|||
|
|||
אף אחד בעולם לא למד דבר , עובדה שהנאציזם בעצמו כולל סמליו, פורח באירופה ובארה''ב, ונאציזם דומה פורח במדינות ערב. אם הנאצים היו רוצחים יהודים בלבד, אף אחד לא היה נוגע בהם. ואת זה למדו הערבים היטב, הם עוסקים ברצח יהודים בלבד וכולם מוחאים כפיים, כולל יהודונים. מי שרוצח אחרים מסתכן בהסתבכות, כמו בן-לאדן שפגע באמריקאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי הבל מטומטמים ואנטישמיים |
|||
|
|||
הנאציזם לא פורח בשום מקום באירופה או בארה''ב פרט מאשר בדמיונו המפוחד של המתכנה ''צדק'' הנאציזם לא ''פורח'' בשום מקום במדינות ערב. הטענה ש''כולם'' מוחאים כפיים לרצח יהודין היא מגוחכת וחסרת בסיס. ולבסוף, הכותב נגוע בעצמו באותה מחלה בה הוא מאשים את כל העולם - אנטישמיות. רק אנטישמים משתמשים במילה יהודונים. המכונה ''צדק'' מוכיח יום יום את שנאתו היוקדת לרוב העם היהודי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הטרור הערבי לא פור..................חה...חה |
|||
|
|||
מי שעוצם את עיניו בודאי שלא יראה את הנאציזם הפורח, ומי שאינו רואה את הרצחנות הערבית הנמצאת מול עיניו, כיצד יבחין בנאציזם הנמצא אלפי קילומטרים ממנו ? הנאציזם פורח בכל מדינות ערב (לא צריך צלב קרס כדי להיות נאצי), ההסתה לרצח יהודים רק כי הם יהודים היא נאצית, מדינות ערב ומצרים בעיקר הם מפיצות הספרות האנטישמית מספר אחת בעולם !! עלילות דם נאציות וקריקטורות נאציות הם דבר יומיומי בעיתונות הערבית. אבל שמאלני כדרכו בטומאה יטמון את ראשו בחול ויספר לנו שאלו רק מקלחות......... יהודון הוא כינוי ליהודי גלותי, והיהודון של ימינו הוא היהודון האמיתי, היהודי שהיה בגלות היה חלש, כך שלא ניתן להאשימו. השנאה קיימת רק בשמאל, ויש לי חיסון נגד שמאלנים, כך שאיני יכול להידבק במחלת השנאה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי הבל מטומטמים ואנטישמיים |
|||
|
|||
אל תערב בין יחסך לצדק, לבין העובדה שישנה אנטישמיות באירופה ובארה''ב והיא נחלת רבים, ביחס למה שאתה משער. והיא גם הולכת וגדלה, גם כתגובה למצב הפוליטי בישראל. בשולי הדברים, ישנם קשרים בין ארגוני ימין ושמאל אנטישמיים לבין ארגונים אסלאמיים, עד כמה שלעיתים זה נשמע קצת מוזר. כלומר, האנטישמיות גוברת ומקדימה כל שנאה אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד קצת לינקים על אנטישמיות |
|||
|
|||
מן הראוי לומר שהעולם מלא בארגונים מוזרים מימין ומשמאל. המיוחד בארגונים אלה שמרביתם שונאים את ישראל, את היהודים וחלקם אפילו את הערבים. בשוליים של ארגוני ימין ישנו שיתוף פעולה עם גורמים אסלאמיים נגד יהודים ונגד ישראל. כמעט כל הארגונים השמאלניים משתפים פעולה עם גורמים מוסלמים בתעמולה, בחרם ובהפגנות. הארגונים כאן מוצגים בסדר מקרי, חלקם גדולים מאוד וכוללים מאות אלפי עד מיליונים חברים ואוהדים פעילים, וחלקם האחר קטנים ושוליים מבחינת מספר חברים, אבל עושים הרבה רעש אינטרנטי וחדשותי. אני לא הכנסתי לרשימה גופים מתונים יותר, אבל שפועלים נגד ישראל, כמו הכנסיה הפרסבטריאנית בארה''ב. הבחירה היתה בשיטת ''כל העולה ראשון'' באינטרנט - זוכה. להלן קמצוץ ממאות הארגונים האנטישמיים באירופה ובאמריקה: ארה''ב ======= * בכל מדינות המערב התיכון ודרום ארה''ב ישנן תנועות KKK שמקיימות בינהם קשרים ארגוניים ואידיאולוגיים. * תנועה ניאו נאצית Stormfront של דייוויד דיוק * תנועה ניאו נאצית nationalvanguard שפרוסה גם היא בכל המערב התיכון והחוף המערבי. * הרשימה של פרנק קולין * מפלגת האיחוד החדשה NUP (שהוקמה ב-1980 מעריקי המפלגה העבודה הסוציאליסטית) * מפלגת הסוציאליזם והשחרור (הוקמה ב-2004) * המפלגה הקומוניסטית המהפכנית RCP (הוקמה ב-1975) Revolutionary Communist Party * מפלגת העובדים הסוציאליסטיתלינק לעיתון שלהם: http://www.themilitant.com/ Socialist Workers Party US * הכנסיה העולמית של המושיע* התנועה הנאציונל סוציאליסטית * התנועה הסוציאל-נאצית ליברטריאנית הירוקה * תנועת ההתנגדות הארית הלבנה * האומות הארִיוֹת ארגונים מוסלמים וארגוני שמאל וימין קיצוניים מקיימים בינהם קשרים ותיאום תעמולה ופעילות. איטליה ======== * ''הכוח החדש'' (FN) * הליגה הצפונית (LN) * חברה אלטרנטיבית אוסטריה ========= * מפלגת החופש בלגיה ========= בריטניה ======== * המפלגה הנאצית NSDAP * ''קומבאט 18'' – תנועה ניאו-נאצית * המפלגה הבריטית הלאומנית * המפלגה הנאצית הבריטית * ''דם וכבוד'' – תנועה ניאו-נאצית פורום שלהם הערה: ''דם וכבוד'' היא תנועה בעלת תפוצה רחבה בכל אירופה לדוגמה: בפולין: http://www.bhpoland.org/ בסקנדינביה: http://www.28scandinavia.com/ גרמניה ======== * המפלגה הלאומית דמוקרטית NPD * איחוד העם הגרמני של גרהארד פריי * אגף הצבא האדום (לשעבר: באדר מיינהוף) יפן ===== * המפלגה הנאציונל סוציאליסטית היפנית (הלינק שלה לא עובד בימים אלה) לטביה ======== * איחוד הכוח הלאומי מלטה ====== * האימפריה האירופאית נורבגיה ========= צרפת ======= * חזית האומה של לה-פן והתנועה הרפובליקנית הלאומית שהתפלגה ממנה קנדה ====== * חזית המורשת הקנדית * ארגון גאוות הלבנים בקולומביה הבריטית * הברית הצפונית * המפלגה הלאומית הקנדית רוסיה ======= * המפלגה הליברלית דמוקרטית של רוסיה – בהנהגת ולךדימיר ז'ירינובסקי שוודיה ======= * החזית הנאציונל סוציאליסטית NSF * תנועת ההתנגדות השוודית Swedish Resistance Movement | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יפה לעשות ככה לשמאלני |
|||
|
|||
לזרוק לו בפנים את האמת, זה מסכן את שיווי משקלו. השמאלני רגיש מאד ל''אמת'' לכן יש לתת לו אותה במנות קטנות כדי שלא יקבל הלם קרב. עם השקר השמאלני מסתדר היטב, כמו צפרדע בביצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטובת המאזינים אני מוסיף בזאת |
|||
|
|||
עוד מספר אתרים אנטישמיים מעניינים, שברובם הם אתרים אישיים של ידוענים ומשפיעי דעת קהל אוהדת. באתרים האלה אפשר לראות את התפצלות המניעים, המאפיינים והמטרות של האנטישמיים בחצי השני של המאה ה-20 והלאה. בחלק מהאתרים מתפרסמים כתבות עיתיות גם של יהודים, מתחזים ליהודים ושל ישראלים די מוכרים לנו. לפחות הודעותיו של אחד מופיעות גם בפורום שלנו באופן קבוע ומסודר. הוא כנראה לא מוותר על הפצת דבריו לכל רוח. * המכון לביקורת הסטורית http://www.ihr.org/ הוא האתר הראשי של דיוויד אירווינג שזכור גם כמי שהפסיד בתביעת הדיבה שהגיש בלונדון נגד ההסטוריונית האמריקאית-היהודיה דבורה ליפשטאדט. * אתר הבית של ארנסט זונדל http://www.regmeister.net/ העצור כיום בקנדה * אתר שיטנה שמאלני. טניה ריינהארט ואמירה הס מפרסמות בו מהגיגיהן http://www.countercurrents.org/palestine.htm * אתר אנטישמי דל-ניקוטין http://100777.com * אתר הסטוריה רוויזיוניסטית ל''הסברה'' http://www.vho.org/ * אתר אנטישמי קונספירטיבי משותף לנוצרים ולמוסלמים http://jahtruth.net/ * אתר אנטישמי חם http://www.vanguardnewsnetwork.com/ משפט לדוגמה: ''Every white man owes every jew one thing: DEATH TO THE JEWS. The extermination of the jew is the liberation of the White man.'' * אתר אנטישמי בריטי עם כותבים יהודים, או כאלה שטוענים שהם יהודים http://www.thetruthseeker.co.uk/ למשל ישראל שמיר הוא לא ישראלי, ויתכן שאיננו יהודי בכלל. הוא רוסי שטוען שעלה ארצה בתחילת שנות ה-70 היה כתב זמני ב''הארץ'' וב''קול ישראל'' ברוסית, עבד במזכירות מפ''ם וגר כעת ביפו. ממידע אחר עולה שהוא בכלל גר בשבדיה וכותב כאילו מישראל. באתרו האישי הוא מלא שקרים ושיטנה ליהודים ולישראל ומשמש חומר תבעירה לאנטישמים בכל העולם http://www.israelshamir.net/ שמו האמיתי ככל הנראה יוהאן ג'רמאס ורוב תולדות חייו כנראה מפוברקים, כדרכם של אנטישמים ''טובים'' http://www.magasinet-monitor.net/english/shamiruk020... ו- http://www.socialistviewpoint.org/sept_04/sept_04_22... קרוב לודאי ש''ישראל שמיר'' היה סוכן דיסאיפורמציה בק.ג.ב. גם הנרי מאקוב מספר שהוא היה פעם יהודי במזרח אירופה. הוא התנצר וחי כיום בקנדה. וזהו אתר הבית שלו: http://www.savethemales.ca/ ורואים שם שאחד כותב על השני, ותומך בו. לא פלא שגם אורי אבנרי מוצא את עצמו שם בחברה טובה?* אתר רוסי לאומני קלריקלי המציג את היהודים כמתחזים ליהודים (לפחות האשכנזים שבהם) http://www.meguiar.addr.com/ ומאשים את היהודים ברוסיה שזממו את המהפיכה הקומוניסטית במהלכה חוסלו 54 מיליון רוסים. * אחד מהאתרים האנטישמיים החזקים ביותר הוא האתר http://www.rense.com/ של ג'ף רנזה, שדרן רדיו אזורי. האתר שלו הוא ממיטב האתרים האנטישמיים ומתמחה בתרגילי קונספירציה. * וגם הפלסטינים לא טומנים ידם בחומוס, והם יצרו מצגת תועמלנים די נכבדה http://electronicintifada.net/new.shtml בה מככבים גם ישראלים, חלקם שלא מרצונם. * אתר אנטישמי שטני למהדרין http://www.jewwatch.com/ או http://www.jewwatch.info/ אנציקלופדיה לאנטישמי המתחיל או שרוצה להתחיל. (יהודי טוב – מר ווינשטוק - העלה אתר http://www.removejewwatch.com/ הקורא להורדתו של האתר האנטישמי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי שאין אנטישמיות |
|||
|
|||
טענתי שהטענה שהנאציזם ''פורח'' היא מגוחכת. כל התנועות הללו הן קיקיוניות, וחסרות השפעה, פרט למפלגת החופש, שהיא אמנם תנועה ימנית קיצונית אבל בפירוש אינה נאצית ואף יש לה משתפי פעולה בתנועות הימין בארץ (למשל ליברמן) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיקיוניות? |
|||
|
|||
מדובר באוכלוסיות גדולות של מיליונים מימין ומשמאל שעושת לילות כימים במלחמה נגד יהודים. רק ב-48 השנים האחרונות שמענו על התקפות מאורגנות כנגד קיברי יהודים בבודפסט ובלונדון. תקיפות יהודים ברחבי אירופה הפכו לדבר שיגרתי ומספרן הולך ותופח בשנים האחרונות. אז נכון שחלק מזה מיוצר ע''י אנטישמים מוסלמים על רקע מלחמת ההגנה של ישראל כנגד הטרור האסלאמי, אבל במקביל ישנה עליה בפעילות של גורמים אירופאים לא-מוסלמים. מדובר כיום בעשרות מיליונים אנשים באירופה ובארה''ב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טמטום וטפשות |
|||
|
|||
הגרמנים למדו, כי לא משתלם להלחם נגד ארה''ב, רוסיה הסובייטית, בריטניה, ועוד כשבן הברית היחיד שלך היא יפן ואולי גם איטליה. גרמניה נוצחה במלחמה, הפכה להיות בת ברית למערב וכיום היא שוב מעצמה. בהקשר ליהודים, הגרמנים מביעים יום יום את ''צערם'' על טבח ששת המיליונים כחלק ממחויבותם להתנצל על ה''פאשלה'' שקרתה להם, אולם לדעתי עדיין הזקן צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך צודק הזקן? |
|||
|
|||
איפה ואיך עושה העולם עם היהודים ''מה שהוא רוצה''? הזקן האומלל, שמן הסתם קיים בדמיון הכותב בלבד, חי במדינה יהודית שאין סיכוי שהיתה מוקמת לולא השואה. מדוע כל אנשי הימין מקוננים תמיד על גורלו המר חולשתו ואפסותו של העם היושב בציון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזקן חי וקיים. |
|||
|
|||
הזקן חי קיים הוא יהודי עשיר ובעל עצמה כלכלית . זוהי דעתו ותחושתו. ומאחר והוא רואה את העולם דרך מסננת שבבסיסה נסיון חיים והגיון צרוף אני מניח שגבש את דעתו לאורה. הראיות שהוא צודק מופיעות יום יום בתקשורת. למשל היום: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצויין. ישראל כדי לעשות כסף, מכרה |
|||
|
|||
טכנולוגיות צבאיות לסין, מדינה אוטוריטארית, המדכאת את זכויות האדם ומאיימת בכיבוש טייוואן, אויבתה הגדולה בכוח של ארצות הברית, זאת תוך כדי ביצוע מעשי רמייה וכזב מול ארצות הברית בעלת בריתה הגדולה. אכן ''הוכחה'' - השוואת ישראל המוכרת טכנולוגיות צבאיות עיליות לסין - למצב היהודים תחת הנאצים. תתבייש בכלל ללעשות השוואה מטומטמת כזו. כאמור, אתם אנשי הימין סובלים מפרנויה מתמשכת והתבכיינות מתוכננת מראש. (אם נגיד שכל העולם אנטישמיים, נוכל לעשות מעשי נבלה ככל העולה על רוחנו) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתם אנשי השמאל כנראה לא סובלים מהפרנויה שלכם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידעתי שטייוואן היא אויבתה הגדולה בכוח של ארצות הברית. |
|||
|
|||
גם לא ידעתי שישראל מבצעת מעשי רמיה וכזב מול ארצות הברית בעלת בריתה הגדולה. ממתי למדינה ריבונית אסור למכור טכנולוגיה ? ארה''ב מוכרת מטוסי F16 וטנקים משוכללים למצריים שבהתאם לקריטריונים שלך עצמך היא אויבתה הגדולה ביותר. האם גם ארצות הברית מבצעת מעשי רמיה? אתה עצמך טועןכי רק לחץ בינלאומי על ישראל ישנה את מדיניותה (ומייחל מקווה?) , כלומר אתה שותף לדעתו של הזקן החכם. בשיטותי במרחב אף מצאתי תימוכין לדעתך זו: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כיצד אתה קובע בנחרצות כזאת |
|||
|
|||
שיראל לא היתה קמה ללא השואה? זו פסיקה רשלנית ובלתי אינטליגנטית. אבל יותר מזה היא משרתת מוטיבים אנטישמיים שמספרים שהציונות שיתפה פעולה עם הנאצים נגד היהודים, או שלחילופין לא היתה בכלל השמדת יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החיפזון מן השטן אמר מישהו חכם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון. אני אמרתי זאת פעם |
|||
|
|||
(-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו הוצאת דיבה מנוולת. |
|||
|
|||
אין שום קשר בין הטענה שלי שסיבה מכרעת לתמיכת האו''ם בהקמת מדינת ישראל היה גורל היהודים בשואה, לבין הטענה המכוערת ןהנבזית לפיה רמזתי כאילו שהציונות שתפה פעולה עם הנאצים נגד היהודים או שלא היתה השמדת יהודים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי זו הוצאת דיבה מנוולת |
|||
|
|||
ומן הראוי שתהא כך. אני יצאתי חוצץ נגד קביעתך הדטרמיניסטית שללא השואה לא היתה קמה ישראל. הוספתי ואמרתי שהאנטישמים טוענים אותו דבר, ממניעים שלהם. לא טענתי שזו דעתך, וראוי שתדע לקרוא היטב ביקורת, גם אם היא קשה לך. זה עוד פלונטר שיהודים טובים מצטיינים בו מתוך רשלנות המשרתת את שונאיהם. אני לא יכול להתחמק מהערה שרבים בשמאל מתייחסים באותה רשלנות גם לעניין הפלסטיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טמטום וטפשותאתה בטוח שזה מה שהגרמנים למדו? |
|||
|
|||
בכל מקרה דייון מדבר על מה שהגרמנים לימדו - לִ(י)מדו - ולא לָמדו. וערביי פלסטין למדו מהם הרבה. למזלינו, הם לא חזקים כמו הגרמנים. ולמזלינו היהודים הרבה יותר חזקים מהיהודים של אז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טמטום וטפשות |
|||
|
|||
אכן כותרת הולמת לדבריך. גרמניה לא נכבשה, ומיליוני בניה לא נהרגו בגלל ביצוע ''פשעי מילחמה''. אף אחד לא יצא להילחם נגד גרמניה בשל פשעי המילחמה שהיא ביצעה, על אחת כמה וכמה לא בשל השואה, שלא הזיזה לאף אחד מבין בעלות הברית. גרמניה נכבשה, ומיליוני בניה נהרגו בגלל עודף ''תיאבון'' שהביא אותה להסתבך במילחמה בשתי חזיתות ולהתמודד עם אוייבים שהיו פשוט ''גרולים'' עליה. אם היטלר לא היה מתקיף את רוסיה ב 1941, סביר להניח שהמצב באירופה היה מתייצב ו''הסדר החדש'' היה נשאר בתוקף הרבה זמן. ללא מעורבותה של רוסיה, גם אם בעלות הברית היו מנצחות בסופו של דבר זה היה נמשך דורות. באופן דומה, אם היטלר לא היה מכריז מילחמה על ארה''ב בעיקבות ההתקפה היפנית בפרל הרבור, רוזוולט לא היה יכול להתערב במילחמה באירופה כי דעת הקהל בארה''ב התנגדה באופן מוחלט לכל מעורבות כזאת. סיסמת הבחירות המרכזית שהביאה לרוזוולט את הניצחון בבחירות של 1940 היתה התחייבות להישאר מחוץ למעגל הלוחמה באירופה. גם כאן אם היטלר לא היה עושה את השגיאה הזאת התוצאות של המילחמה היו שונות לחלוטין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענית יפה, ממצה ודיפלומטית..... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזה שנים, לא ברור לי כלל |
|||
|
|||
מדוע מדינת ישראל לא פועלת במישור המשפטי נגד כל אותם אמצעי התקשורת בעולם המפיצים שקרים בוטים ודברי הסתה נגד המדינה, כגון אותו ''טבח'' בג'נין. תביעת ענק בגין הוצאת דיבה, ומאבק משפטי מתיש ( יהיו תוצאותיו אשר יהיו). יגרמו לאותם מפיצי שקרים לחשוב פעמיים בפעם הבאה. אבל כרגיל כשלון מוחלט ואימפוטנציה של מערכת ההסברה, כאשר אינטרס ממלכתי נמצא על הפרק. לעומת זאת, כאשר דובר בענין אישי, ידע השמן מחוות השקמים לדאוג יפה מאד לישבן האישי שלו, וגייס את טובי העו''ד לטובת תביעת הדיבה המפורסמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מי שילם לעורכי הדין???? |
|||
|
|||
בתביעת הדיבה? משלם המיסים? סיריל קרן? אפל? או הפנסיה הצבאית של שרון..... מישהו בדק בכלל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מי שילם לעורכי הדין???? |
|||
|
|||
התשובה לא ידועה לי, אבל יש הצדקה למימון על ידי המדינה במקרה הזה. בכתבה ההיא הואשם שר בממשלת ישראל שהוא הבטיח למשפחת ג'ומאייל נקמה על רצח באשיר, וטבח סברה ושתילה היה מימוש ההבטחה. תביעת הדיבה לא היתה משהו אישי של שרון, אלא משהו שהשליך על כל ממשלות ישראל ושרי ישראל. אני מקווה שהוא לא היה צריך לממן זאת לבדו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה כלל לא סוד |
|||
|
|||
את הוצאות המישפט (שהיו סכום נכבד ביותר) שילם נימרודי (האבא). הוא חבר וידיד של שרון עוד מתקופת השרות הצבאי. ממשלת ישראל, מתוך צרות עין ורישעות, סרבה לשאת בהוצאות, למרות שזו היתה הוצאת דיבה על המדינה לא פחות מאשר על שרון באופן אישי. הממשלה היתה ממשלת ליכוד (עם שמיר בראשה למיטב זכרוני) ומסיבות של טינה אישית לשרון הם נקטו במדיניות הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי אם המדינה תיקח ברצינות את המקל |
|||
|
|||
ותיאבק באנטישמיות, כי אז הרבה עורכי דין בחו''ל יתנדבו לשרת את המטרה, מי בחינם ומי בתשלום סימלי. החלטה ראשונה של בית משפט צרפתי בתביעה של יהודים נגד ''לה מונד'' מראה שיש מקום לנקוט בצעד כזה כל אימת שיש ''קייס'' ויש סיכוי סביר להצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לזה הסבר פשוט |
|||
|
|||
כאשר פרס התמנה לשר החוץ בממשלתו של רבין המנוח ב 1992, פעולתו הראשונה היתה לסגור את אגף (או מחלקת) ההסברה. לדבריו ''מדיניות טובה איננה זקוקה להסברה''. מאז אנחנו נראים ככה. למעט אבא אבן, מרבית שרי החוץ של ישראל לא נחנו בכישרונות הסברתיים מיוחדים, ועינם היתה צרה בכל מי שהצליח בתחום ו''גנב'' להם את ההצגה (דויד לוי בזמנו חסם את נתניהו; שלום, בימים אלה, הדיח את אלון פינקס מהקונסוליה בניו יורק ועכשיו הוא חותר תחת מעמדו של השגריר. אלה רק שתי דוגמאות מני רבות). דווקא פרס היה יכול לתרום הרבה אבל הוא כל כך עסוק ב''מכירת'' עצמו שהוא שוכח על פי רוב איזו מדינה הוא מייצג. אנשים נשלחים לכהן כקונסולים ונספחים, תפקידים שכל כולם תפקידי הסברה, כצ'ופר וללא כל קשר ליכולתם למלא את התפקיד, כולל ידיעה אלמנטרית של השפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל רגע |
|||
|
|||
פעולה כזו לא דורשת מחלקת הסברה או קונסולים ראויים לשמם ( למרות שכל אלה באמת חסרים), מספיק קצת הגיון בריא, לקיחת החלטה והפעלה של עורכי דין ידועים (ע''ע דרשוביץ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי הצעד הזה של פרס היה גרוע |
|||
|
|||
הוא כאילו מתעלם ''מכוחות השוק'' שחיים ונושמים כל העת ומייצרים ''חומרים'' שברובם אנטי ישראליים ואנטישמיים. אין זה מספיק להיות צודק, אלא יש צורך גם להיות חכם כדי להתמודד עם התעמולה הנגטיבית הזו. אנחנו מצידנו צריכים לייצר ידיעות עובדתיות ואמינות המלוות בפרשנות תומכת את עמדות ישראל ובמקביל לקעקע את עמדות היריב/אוייב. כאשר היריב/אוייב הם כל אותם ממשלות וארגונים מוסלמים ונוצריים, כולל הרבה אירופאיות. ההסברה הישראלית צריכה להיות אגרסיבית ומיידית לאירועים שוטפים, כדי לא לתת מקום רחב לתגובות ערביות או אחרות מקבילות. חלון הזמן המיידי לאירועים שוטפים הוא חשוב ביותר. מן הראוי שמשרד החוץ יחזיק מספר קטן של אנשי מקצוע שיהוו פאנל תגובות מיידי, בלי לחכות עד שהשר יואיל בטובו לקרוא, להתייעץ, להתדיין ולהגיב. במקביל אני חושב שגם ארגונים ישראלים ויהודיים יכולים וצריכים להתארגן כל אחד במקומו להגיב במקומות הקרובים לליבם. יש אתרי אינטרנט טובים, אך לא מתעדכנים בשוטף וכך נוצר וואקום הסברתי. ועם בערך ההסברה מדובר, ראו איך ''Hasbara'' מפורש במילון מכוון אינטרנטי. ככל הנראה זה נעשה ע''י גורמים אסלאמיים שכובשים חלקות גדולות באינטרנט: זוהי דוגמה בה גורמים בישראל צריכים להפיץ את הפרשנות הנכונה לערך ''הסברה'', למשל, כמו שהוא מופיע ב- http://en.wikipedia.org/wiki/Hasbara . ובכך לכבוש גם את המסכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב פרקש, לשלטון אין זמן להסביר את ישראל |
|||
|
|||
כל אנשי הספין של חבורת השרון-שלטון (ובקיצור שרלטון) , עסוקים בהפעלת הטכניקות המניפולטיביות הנ''ל כדי למכור את הנסיגה הקרוייה ''התנתקות'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסברה ומשרד החוץ |
|||
|
|||
אני אישית אינני זוכר אבל מקבל את הנתון שלך שפרס סגר את האגף. אבל משהו לא הניח לי כי זכרתי שלפני זמן שמעתי ברדיו דיון על הסברה בחו''ל בהקשר מסויים. לכן חיפשתי באתר של משרד החוץ ומצאתי שבמבנה המשרד ישנו אגף תקשורת והסברה בראשות סמנכ''ל (http://www.mfa.gov.il/MFAHeb/Mfa/Departments/mivnemi...). מאותה שיחת רדיו ששמעתי גם הבנתי שהתקציב המיועד לפעולות הסברה הוא קטן. האם יתכן שפרס ''הרג'' את האגף מבחינת קיצוץ תקציבי פעולות אבל השאיר אותו על כנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מילים על אין הסברה |
|||
|
|||
הסברה אינה רק מגיבה על אירועים אלא בעיקר יוזמת ומוציאה מידע, נתונים, עובדות ופרשניות המשרתות את המדיניות הבסיסית של הממשלה והאינטרסים שלה. הפצת המידע מתבצע בשלושה נדבכים: – 1. מידע חיובי: המתאר ומסביר את מטרות המדיניות הישראלית, עקרונות הציונות והמדינה, מידע פוזיטיבי כללי על ישראל (כמו הישגים מדעיים, הישגי תלמידי תיכון בתחרויות בינ''ל, פרוייקטי סיוע למדינות אפריקה ואסיה וכו') ועל גורמים בינ''ל תומכים בה. כמו כן כלולים בכך תגובות לאירועים, הצהרות, מעשים של יריבים ואוייבים, שיש טעם שישראל היא זו שתחשוף ותציג אותם. מטרה נוספת – יצירת אוירה פסיכולוגית, תודעתית שתתמוך במטרות הממשלה ובדרך השגתן. 2. מידע שלילי: חשיפת מידע ודיעות המתארות ומסבירות את התנהגות היריב/אוייב שאין מן החוכמה שישראל כמדינה היא שתחשוף אותם, אבל מן הראוי שייחשפו, מתוך הנחה שמידע זה יפגע בדימוי או באינטרסים של היריב/אוייב ויחליש את מעמדו הבינ''ל ומכאן שגם את מעמדו מול ישראל. פעילות זו תפקידה לחשוף תקלות ופגמים, להעביר את הלחץ המדיני והציבורי לכיוון האוייב ולהכניסו לעמדת נחותה בהמשך המאבק/השיחות המדיניות, ובמטרה לחזק את יכולתה של ישראל להפיק ככל הניתן הישגים לזכותה. 3. אסטרטגיה וטקטיקה נכונים – המדינה חייבת להיערך דרך הובלת משרד החוץ לפרסום הודעות ותלגובות מיידיות והולמות, בערוץ פורמלי אחד ובכל הדרכים שיבחר, בהתאם לרוח מדיניות הממשלה ושמשרתות את המדיניות הזו. ישראל חייבת להשיב לתעמולה הערבית באופן תקיף, ולהתעקש על תיקון טעויות. חייבים לפרסם את השקרים שבהצהרות הצד השני, ובמקומם להציג את העובדות האמיתיות. הפרכת השקרים בפומבי תסכל את הטענות המבוססות על שימוש באמות-מידה שונות עבור ישראל ואויביה או על הקְבלה מוסרית לא נכונה. מתוך הידוע לי, משרד החוץ מעולם לא התמודד עם השאלות האלה באופן מקיף ובסיסי. האוייב עושה זאת, בחלק מהמקרים בהצלחה ניכרת שמשפיעה גם עלינו ועל מדיניות ישראל בשנים האחרונות. אני מפרש גם את הנפילה לבור אוסלו, כחלק מההשפעות שהיו לאסטרטגיה הפלסטינית והמצרית על חלקים בחברה הישראלית. גם נסיון לרתום אנשי משק וציבור דעך ונבל http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/304/417.html . והכוונה הטובה והנכונה http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/300/283.html התמוססה. משרד החוץ רואה את ההסברה באופן מוגבל ומצומצם. אבל הסברה חייבת להיות קבועה, אגרסיבית, חתרנית (במובן החיובי), מרפדת בתשתיות את ההתנהגות היום יומית של ממשלת ישראל. בזמנו של פרס למשל, ההסברה נכנסה ל''הילוך גבוה'' (בניוטרל?) רק בעקבות פיגוע הדולפינריום http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-785048,00.ht... . כלומר, מתחילת האינתיפאדה היא לא היתה ב''הילוך גבוה'', כאילו לא פרצה מלחמה. זה מראה על שאננות, שאינה תורמת למדיניות. וכל הפעילות האק-הוק היתה פעילות שגרתית של הרמת טלפונים למנהיגים ברחבי העולם ומתן ראיונות לתקשורת. רק אז התכנסה ועדת שרים ל''דיון אסטרטגי'' שקבעה מה יהיו המסרים של ישראל לעולם. ישראל רצה אחרי הזנב שלה וכך לעולם לא תשיגו. משרד החוץ היה מרוצה מההסברה, פורום ההסברה התכנס להפיק לקחים, ואחרי כמה ימים כל העניין נשכח. שוב חזרנו אחורה, עד לפיגוע הכבד הבא וחוזר חלילה. ככה לא עושים הסברה. למשל, מי שמע מי יודע על ''כנס כלכלי ראשון מסוגו'' שהתקיים בלוס אנג'לס? ישנה חשיבות גבוהה לדחוף את הידיעה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3096318,00.h... ככל שניתן ל''עמודים הראשונים'' זה מוסיף נכסים ומוסיף קרדיט. ישראל נמצאת במתקפה גרילה תעמולתית, אבל מרבית הציבור לא מכיר אותה ולא מושפע ממנה. לכן לא מופעל לחץ על הממשלה להערך נכון מול מתקפת התעמולה חוצת הימים. כרגע מדובר בזרעים קטנים יחסית, אבל מחר הם בודאי יצמחו ללא פיקוח ובקרה. חובה להיערך ולפעול נגד האידיאולוגיה של ארגונים אנטישמיים אלה, כדי להשמיט את הבסיס מטיעוניהם וכדי למנוע מהם להטות רבים אחריהם. ישראל הזניחה מרכיבים רבים התומכים בהסברה (ובמדיניות של עצמה), למשל את המרכיב ההסטורי. אין זה פלא שכאן בפורום אנחנו צריכים להתגושש על עובדות ופרשנויות הסטוריות שמעצבות את חיינו והשקפתו ולא תמיד אנחנו מגיעים לעמק השווה. עכשיו תתארו לכם שאנחנו צריכים להתמודד עם טענות דמגוגיות (במובן השלילי) של התעמולה הערבית שמדברת על עם פלסטיני עתיק יומין שישב תמיד בפלסטין, על יהודים שהגיעו מאירופה והערבים קיבלו אותם יפה עד שהיהודים בגדו בהם וחמדו את אדמתם, על שהציונים שיתפו פעולה עם הנאצים נגד היהודים כדי להצדיק מדינה וכדי לפגוע המתנגדיהם, על שלא היתה כלל שואה (כן, כן וזה מסתדר להם היטב עם הטיעון שלפני כן), על שיראל פתחה בכל המלחמות, בתש''ח היא עשתה טיהור אתני לפלסטינים והקימה מדינת אפרטהייד, ישראל מרעילה את המים של הפלסטינים, ישראל מלמדת את ילדיה לשנוא את הערבים וכו' וכו'. ללא בירור ואימות ההיסטוריה, לא נוכל לבנות מסד איתן להסברה. מאז אוסלו 1993 פרס הזניח במודע את ההסברה. אגף ההסברה ו'עוד משהו' במשרד החוץ הפך להיות אגף ה''עוד משהו'' בלבד. עמדתו של פרס היתה ש''אם המדיניות טובה – אין צורך להסביר אותה, ואם המדיניות לא טובה – לא תעזור שום הסברה''. זאת אומרת שמעשיה של ישראל ומדיניותה יכולים לדבר בעד עצמם. אך מה עושים אם המדיניות טובה, אבל לא מתקבלת כך בעולם הגדול? פרס היה זה שטען שאין כל משמעות להיסטוריה: ''עייפתי לגמרי מן ההיסטוריה, כי אני סבור שההיסטוריה היא שרשרת של אי-הבנות''. פרס כשר החוץ מצהיר בוושינגטון, באמצעיתה של האינתיפאדה ש- ''ערפאת אינו אחראי למעשי האלימות בשטחים''. הוא תוקע מסמרים בגלגל ההסברה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-713188,00.ht... ובדיפלומטיה הישראלית . ביולי 2001 מחזק פרס את הארכי-טרויסט ערפאת ואומר: ''ערפאת מייצג את סבלם של הפלסטינים'' http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-883869,00.ht... . שנאמר לכסילים, אל תהיה צודק, תהיה חכם. אבל אם אתה גם צודק וגם חכם, אז מה איכפת לך לומר את האמת? ערפאת ייצג את עושק הפלסטינים. הוא עשה את ממונו על גופותיהם ודמם. לא רק פרס נרדם בשמירה (בהסברה), אלא שפרס עשה זאת במודע ובכוונה. כולנו, כל ממשלות ישראל נכשלו בהסברה, אבל רבים וטובים לא הבינו כלל את ערכה וחשיבותה. ומה עשה למשל פרס לאחר הטבח בג'נין? הוא ''הביע חשש כי הפלשתינים יציגו את הנעשה בג'נין כמעשה טבח''. http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/273/815.html יופי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מילים על אין הסברה |
|||
|
|||
משרד החוץ לא אחראי, על ההבדלים בעמדות על העובדות והפרשנות בין משתתפי הפורום וכל אזרחי ישראל. אם אתה צודק (על ההבדלים) אז יותר מתאים להטיל את האחריות לכך על משרד החינוך. אתה אומר שכל ממשלות ישראל נכשלו: רבים וטובים לא הבינו ורק פרס עשה זאת בכוונה. אתה מחמיר עם פרס ומקל עם האחרים. מדוע? האם תוכל להסביר זאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מילים על אין הסברה |
|||
|
|||
לא מדובר כאן בהסברה לנוער במסגרת תוכנית לימודים של הסטוריה או אזרחות או על איך לכתוב ב''ארץ הצבי'' מדובר על מדיניות חוץ. לא נכון לבלבל בין מדיניות חוץ לבין חינוך. זה לא נהוג לפחות במדינות דמוקרטיות. מדובר בהצגת מדיניות החוץ של ישראל לגורמי חוץ, כדי לקדם את האינטרסים של המדינה. במדינות שלוקחות את עניין ההסברה ברצינות יש גופים המיועדים למחקר והערכה לאומיים שמתוכם, ובהסכמה לאומית רחבה, הם מוציאים המלצות לעקרונות המדיניות הלאומית ובמקביל הוראות להסברת המדיניות הזו ע''י משרד החוץ. עניין ההסברה הוא בסיסי, רחב וארוך טווח (מקדם שינוי קטן), והמדיניות יכולה להשתנות עם החלפת השלטון (מקדם שינוי גדול יותר). גורמים ממשלתיים נוספים צריכים לסייע למשרד החוץ בקישריהם בחו''ל, כמו משרד המסחר והתעשיה, משרד התשתיות, משרד הבטחון, משרד האוצר, כל אחד בנישה שלו. ואליהם מצטרפים גופים אזרחיים ואנשים פרטיים. ולעניין פרס, דומה הדבר לאחד שעובר עבירה. אם עבר ולא ידע, מקילין עליו. אם ידע ועבר, מחמירים עימו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת מה שכתבת? |
|||
|
|||
ההתייחסות שלי היתה למשפט הבא: ''אין זה פלא שכאן בפורום אנחנו צריכים להתגושש על עובדות ופרשנויות הסטוריות שמעצבות את חיינו והשקפתו ולא תמיד אנחנו מגיעים לעמק השווה''. הרי אתה כתבת אותו. אם כן מדוע אתה מדבר על בילבול בין מדיניות החוץ, לחינוך ודמוקרטיה? לעניין פרס לא ממש ענית על השאלה.... חבל: אם שאל בתום לב, מקילין עליו. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצטט יצטט את כל הציטוט |
|||
|
|||
כרוחו וכלשונו, שאמרתי שאם אפילו כאן בפורום אנחנו חלוקים בדעתנו כמעט על כל עניין, על אחת כמה וכמה שישראל חלוקה עם רבים אחרים בעולם. ואם כאן אנחנו מזניחים את ההיבט ההסטורי בסכסוך וחלוקים על משמעותו, אז מה כי נלין על הזרים? זה ההקשר של הציטוט, ולא ההקשר שאתה הבאת אותו (שהרי לא נגעתי בעניין זה לנושא החינוך והדמוקרטיה שהעלת בהודעה הזו, ומכאן תשובתי הקודמת לך). ואם בעניין פרס עסקינן מה לנו לעניין תום הלב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצטט לפחות ענה להערותיך |
|||
|
|||
1. הצגתי את הציטוט המדוייק אליו התייחסתי. לא התייחסתי ליתר התיאור המלומד של המציאות שכתבת, ולכן אין צורך שאצטט יותר מאותו המשפט שאליו התייחסתי. 2. לגבי השאלה על פרס אתה מתחמק מתשובה. מנסים ללמוד ממך ואתה מעדיף לשחק במקום לענות. חבל !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי דבר אחר |
|||
|
|||
רק טענתי שהמצטט צריך להביא את כל הציטוט או את רוח הציטוט וכדרך שמצטטים. לגבי פרס, מה בדיוק לא מובן? אמרתי שפרס העדיף ביודעין להקפיא את כל פעולות ההסברה, שגם בעת ההיא היתה מצומצמת ודי קפואה. הוא עשה זאת מתוך תפיסת עולם שאומרת ''שלא משנה מה אומרים הגויים עליך, משנה מה אתה עושה לגויים'', משהו שמזכיר קצת את רבו. רבים דיברו כבר בעניין זה שאין מדיניות מתממשת ללא סיוע של 'ניקוי הדרך' מלפניה. חלק מאותו 'ניקוי הדרך' היא הכשרת קהל היעד לספוג את הערכים אותם ראוי לבסס כדי לסייע למדיניות וליצור מומנטום של ויכוח אפקטיבי. זה כולל הגדרת אמיתות היסטוריות של צד אחד אל מול שקרים של הצד השני, מדובר גם על ביטויי לשון שנכנסים לשיח הפוליטי הבינ''ל (הפלסטינים הצליחו להכניס ביטויים כמו 'העם הפלסטיני', אינתיפאדה, טיהור אתני, ג'נוסייד, אפרטהייד, נכבה, 3.6, זכות השיבה וכו' וכו' והם הפכו לביטויים שגורים בשיח הבינ''ל, ללא שמתבל הביטויים האלה יודע באמת את אמיתותם, אלא מאחד שהם כבר בשימוש, הם אמיתיים עבורם. ישראל לא עשתה מאום כצעד נגדי לזה, לא הכניסה לשימוש יום יומי גלובלי ביטויים המבטאים את דרכה ומדיניותה ולא ניסתה להפריך את הביטויים ה'פלסטיניים' המופרכים. את הטון לאורך 38 שנים שנים נתן פרס, שדווקא אחד מתפקידיו הראשונים כשר היה כ'שר ההסברה' (תפרו לו תיק אחרי מלחמת יוה''כ שהסתבר שהוא גדול עליו). אז מה אתה מתפלא על הערתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלתי שאלה פשוטה |
|||
|
|||
במקום לענות בצורה ישירה אתה מעדיף לחזור על דברים שכבר כתבת היטב קודם. אז הנה שוב המקור, מדבריך, והשאלה הנובעת שלי. אתה כתבת: ''לא רק פרס נרדם בשמירה (בהסברה), אלא שפרס עשה זאת במודע ובכוונה. כולנו, כל ממשלות ישראל נכשלו בהסברה, אבל רבים וטובים לא הבינו כלל את ערכה וחשיבותה''. אני הערתי-שאלתי: ''אתה אומר שכל ממשלות ישראל נכשלו: רבים וטובים לא הבינו ורק פרס עשה זאת בכוונה. אתה מחמיר עם פרס ומקל עם האחרים. מדוע? האם תוכל להסביר זאת?'' אודה מאד על תשובה ישירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמדומני שכבר עניתי לך על שאלתך זו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, לצערי, לא ענית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדי שתהייה מדיניות הסברה, |
|||
|
|||
צריך קודם שתהייה מדיניות. מסכים איתך פרקש, בחשיבות של הסברה נכונה, ובסקירתך על מחדלי ההסברה, ואפשר למלא על כך עמודים שלמים, כולל החדלון מול השקרים של התקשורת הבינלאומית, בהם ניתן לטפל כפי שהצעתי. נכון גם שמדיניות נכונה חייבת להיות מלווה גם בהסברה נכונה בניגוד לדבריו חסרי ההגיון של פרס. אבל כאשר אין מדיניות ואסטרטגיה, לא תעזור שום הסברה. הבעייה היא שכבר יותר מ30 שנה אין לישראל מדיניות ומנהיגים בעלי ראייה אסטרטגית והגדרת מטרות ( זאת למעט שנות אוסלו 93-95 שאז הייתה מדיניות, אבל גרועה). גם בתחום ה''אין מדיניות'' מצליח שרון ל''התעלות'' על קודמיו. דוגמא טריה רק מהבוקר: ''לפיד קרא לשרון להסביר לציבור מהן תוכניותיו לאחר ביצוע ההתנתקות. שרון השיב שלאחר ההתנתקות יהיה זה תורם של הפלסטינים לפרק את ארגוני הטרור מנשקם, כי אחרת לא ניתן יהיה להתקדם במפת הדרכים ולא תקום מדינה פלסטינית.'' את הידיעה המלאה אפשר למצוא כאן: כלומר אחרי שמר שרון הסביר לנו כי ההתנתקות החד צדדית היא כורח המציאות, כי אין פרטנר בצד השני, הוא נזכר כעת להודיע לנו שאחרי ההתנתקות אין לו בעצם שום מסלול התקדמות, שום חזון, שום רעיון, זולת זה התלוי לחלוטין ברצונו הטוב של הצד השני, כאשר הפלשתינים הודיעו כבר חד משמעית שלא ינהגו לפי רצונו של מר שרון. עם ''הנהגה'' שכזו, עוד נראה בהתגשמות ''חזונו'' האפוקליפטי של זה המקרא כאן צדק.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש אנטישמיות בעולם!?!?!?!!?! |
|||
|
|||
מה?!?! איך זה יכול להיות??!?! היטלר מת!!!!!! ואני חשבתי שאנחנו חיים בפלנטה מושלמת!!!! :((( | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי