פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ביקור ב''יד ושם''
רוני קליין (שבת, 26/02/2005 שעה 14:39)


ביקור ב''יד ושם''

רוני קליין



בשבוע שעבר הגיעו לביקור דודתי ובעלה מחוץ לארץ.
כיון שהם אירחו אותנו למופת כשביקרנו אצלם, רצינו לגמול להם ושאלנו אותם לאן הם רוצים שניקח אותם לבקר בארץ. התשובה היתה: עוד לא היינו ב''יד ושם''.

אשתי ואני לקחנו חופש מהעבודה וכולנו נסענו יחד לירושלים לבקר במקום.
בבדיקה מקדימה שעשיתי באתר ''יד ושם'' באינטרנט קראתי שעומד להיפתח בקרוב מוזיאון שואה חדש. קיוויתי שאולי האתר לא מעודכן והמוזיאון כבר פתוח לקהל אך התברר, לאכזבתי, שהוא יפתח רק בעוד כחודש.
חיצונית המבנה של המוזיאון החדש נראה מדהים והצצה מבעד לחלונות החיצוניים מראה כי הוא בנוי לעומק בבטן הר הרצל.

הביקור, כצפוי, לא היה קל. הרבה שנים עברו מאז ביקרתי בו בעבר אך התמונות המוכרות הן תמיד קשות לצפיה. חזרתי פעמיים על אותו מסלול כדי לצפות בהן היטב.

באתר האינטרנט של ''יד ושם'', וגם במקום עצמו, יש אפשרות למבקרים לאתר קרובי משפחה שנספו בשואה, או לדווח על קרובים כאלה. כיון שלדודתי אין מחשב בביתה, הבאתי אותה למקום בו ניתן לברר באמצעות גישה לאתר האינטרנט את המידע. היא הצליחה בעזרתי לאתר קרובת משפחה שנספתה בעיר יאסי ברומניה. כאשר גם הצגתי לה את טופס הדיווח הידני עליה, היא זיהתה את כתב ידה של אמה המנוחה. זה היה רגע מרגש מאד עבורה.

אז מדוע אני כותב לכם על כל זה?

בתקופה האחרונה החליטו המתנחלים לנכס לעצמם את השואה - החלטה מזעזעת שרק הבליטה את הבידוד שלהם מהציבור ואת ההיסטריה שלהם. אם הם ציפו שלציבור הרחב (שאינו מראש ימני או מהכיפות הסרוגות) יפול האסימון – אז הוא באמת נפל. רק לא היכן שהם ציפו. כל כמה שבועות אנו רואים שלטי חוצות (העולים מיליונים) עם סיסמאות מתחלפות בנסיון נואש לצרף אליהם אנשים נוספים מעבר למאגר הקבוע שאנו רואים בכל הפגנה.
נסו רגע לחבר את הסיסמאות יחד. גם לכם יצא ''יש לנו טלאי והוא ינצח''?

באמצע הביקור ב''יד ושם'' פתאום חשבתי, שאם הייתי מאמין לכל התעמולה של המתנחלים הייתי צריך לראות הרבה כיפות סרוגות בתמונות שם. אז אני אומר לכם: למרות כל ההצהרות והשלטים – אין שם כלום. מעניין.

בואו נחשוב יחד מדוע?
להלן כמה אפשרויות:
א. יש תמונות מתנחלים. פשוט לא חיפשתי מספיק טוב.

ב. אין תמונות כי הנהלת ''יד ושם'' שמאלנית.

ג. הנהלת ''יד ושם'' מחכה לפינוי (סליחה, ''עקירה'') כדי שיהיו תמונות מזעזעות מספיק והן לבטח ישובצו במוזיאון החדש ההולך ונבנה. זוהי אפשרות מעניינת, כיון שגם אם היו להם תוכניות אחרות מה להציג במוזיאון הזה, הם צריכים לבטל אותן לאלתר ולייצג שם את השואה ''בת זמננו'' של שומרי הזיקפה הלאומית בנסיונם ההירואי להביא את הגאולה לעם ישראל באמצעות התיישבות באזורים מחוץ לשטח הריבוני של מדינת ישראל.

ד. ואחרון אחרון ממש לא חביב: הכל חארטה של אנשים שכ-ו-ל-ה עוברים דירה. ועוד מלוקסוס ללוקסוס. את כאב ההתפכחות מהאידאולוגיה של אתחלתא דגאולה שישמרו לעצמם.
אני מזמין אתכם להוסיף עוד אפשרויות לעובדה התמוהה שגיליתי. אולי אני טועה.


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ישראל (שבת, 26/02/2005 שעה 18:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקישקוש הזה שבא אחרי שאלת המחץ שלך: ''אז מדוע אני כותב לכם על כל זה?''
_new_ הוספת תגובה



רוני קליין (שבת, 26/02/2005 שעה 20:00)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה שלך מזמינה את השאלה שלי:

מה הגידול הזה שצמח לך על הכתפיים?
_new_ הוספת תגובה



תגיד מר קליין -זה טבעי אצלך?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 26/02/2005 שעה 21:17)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד,זה יוצא לך בטבעיות או שאתה צריך להתאמץ כדי לכתוב דברי הבל?
הברקת המילניום - כ-ו-ל-ה לעבור דירה.
האינטליגנציה במיטבה.
'' איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת...''- כסילים כופרים כמוך מר קליין שולטים ומנהלים לצערנו את מדינת היהודים ואת התוצאות הקטסטרופליות אנו רואים כל יום.
הבורות שהכופרים נוהגים בה דירדרה את המדינה אל עברי פי פחת והגרוע והמסוכן ביותר היא- אי היכולת להבחין בדרך השגויה ולעצור רגע אחד לפני ההתרסקות.
צחוק הטיפשים בארצנו מהדהד מקצה העולם עד קצהו רק שלצערנו הבדיחה היא על חשבוננו!
הקב'ה הבטיח שאם לא נלך בחוקותיו הוא ישימנו ללעג ולקלס בעיני הגויים והיום אפילו אחרון הפלחים הפלשתינים יודע שמותר ורצוי להשפיל,לרמוס ולטבוח ביהודים כי הם רק יסוגו לאחור כשזנבם בין רגליהם.
רבים מבין הכופרים אומרים: אם יתרחש נס,אולי נאמין שיש בורא לעולם, ובכן הנה לכם נס - נמר שהופך לשפן! אריה שהופך לעכבר! קרנף שהופך לצפרדע! בולדוזר שהופך לטוסטוס!
כששאלו את שרון-''אתה אמרת לפני הבחירות שאם תירה יריה אחת מכוון עזה על ישוב יהודי אתה תכנס ותיישר את האדמה עד לתעלת סואץ,מה קרה? יש אלפי פצ'מרים ועשרות קאסמים, איפה הבולדוזרים?''. ענה שרון,גבור ישראל - ''התכוונתי ליריה אחת,לא חשבתי שיהיו כל כך הרבה יריות,חוץ מזה הבלגה היא כוח''.
אתה הבנת את זה,מר קליין?
_new_ הוספת תגובה



תגיד מר קליין -זה טבעי אצלך?
רוני קליין (שבת, 26/02/2005 שעה 21:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי,

לבטח זכור לך שכתבתי באתר זה מאמר ''לסמוך על אלוהים''
דיון 2470
אתה במפורש סירבת להגיב עליו. כתבת לי את זה בתגובה למאמר אחר הקשור לאלוהים.
אין לנו דרך להידבר בכל הקשור לאלוהים.
מבחינתי מדובר בעסקת חבילה אחת גדולה של טימטום, הבל ואמונות טפלות. אין צורך להודיע לי על אי-הסכמתך לכך.
זה לא מקרה שהמתנחלים מערבים את אלוהים גם בנושא ההתנחלויות. אלה באתר שאינם דתיים אך תומכים בהתנחלויות מסיבות אחרות בכלל מכחישים, עקב בורות, את עניין ה''גאולה'' עם ההתנחלויות.
אתה כנראה לא.
למרות כל ההבדלים הנ''ל הייתי מצפה שלפחות תצליח להתעלות כבן-אדם ולהזדעזע מההשוואה בין פינוי התנחלויות לשואה.
אם זה נראה לך תקין - אז בבקשה תבהיר את זה.
זאת הסוגיה המרכזית במאמר.
_new_ הוספת תגובה



תגיד מר קליין -זה טבעי אצלך?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 26/02/2005 שעה 23:40)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חבילה אחת גדולה של טימטום,הבל ואמונות טפלות'' -הגדרה מצוינת של דרך החשיבה החילונית על בריאת העולם ותכליתה.אפילו אני לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר.
לא מר קליין,אנני מסכים עם ההשוואה בין השואה לתכנית ההתנתקות גם אם שניהם מובילים בסופו של דבר לאותה מטרה - גאולת עם ישראל. לא אפרט כאן כי ממילא אלו 'אמונות טפלות'.
התנ'ך, שהוא הבסט-סלר הגדול בעולם, מושך אליו הרבה רמאים,נוכלים ומתחזים המוציאים דבתו רעה ויש מספיק אינטרסנטים בעולם (ורובם בישראל) השמחים להקיש מכך על התורה ומאמיניה.
אין התורה אחראית על כל מי שמשתמש בה שלא כדין לצורך קידום עמדותיו והשקפותיו,יהיו אשר יהיו. אדם צריך להיות מספיק נבון בכדי להבחין בכך.
מה שמזעזע אותי באמת מר קליין,זה שיהודים משחקים לידי שונאיהם תוך כדי גלוי אטימות שיכלית מוחלטת.
_new_ הוספת תגובה



תגיד מר קליין -זה טבעי אצלך?
רוני קליין (שבת, 26/02/2005 שעה 23:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם תגובתך מכובדת.

בעניין החמור ביותר הסכמנו.

בשאר הנושאים נמשיך להיות חלוקים.

מצא חן בעיני שאתה מפעיל שיקול דעת ומאמין בו זמנית. יש

אנשים שמתקשים לעשות זאת במקביל.
_new_ הוספת תגובה



יד בשם - המאמר שלך
אילנה (יום ראשון, 27/02/2005 שעה 0:31)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש תשובות משני הסוגים: האחת, שמאוד ''אין'' בזמן האחרון, להראות לצעירים בגילו, שהוא ''גבר'' ואז משתמש בסגנון סרסקסטי, לגלגני, כמו ישראל, למשל, שקרוב לודאי הוא בגיל הטפש-עשרה. והסוג השני, זו תגובה של כאלה שחושבים שהם צודקים, ורק הם. הם חדורי אמונה שרק הם אוהבים את הארץ הזאת, ושהגאולה תבוא רק עם בוא המשיח. לא אלה ולא אלה צודקים ביותר. את הקיצונים צריך למתן כשעוד קטנים, לא לתת להם להרים ראש, מכל הקשת הפוליטית. חינוך לוקה בחסר, נותן תוצאות כאלו: קיצוניות, התלהבות מעצמם,הלהמות, והתחזקות הדעות הראדיקאליות ביותר. לעצם העניין: אסור לעשות זילוח מהשואה. משעושה את זה, לא למד היסטוריה מספיק, או שאין לו קרובי משפחה שהיו שם. אבל, זאת דרכם של דמגוגיים בכל העולם: להשתמש במשפטים שעושים ''רושם'', ולעזאזל התוכן. רוני: על תיפול למלכודת, יש כאלה שלא שווה אפילו לענות להם.
_new_ הוספת תגובה



שטויות אודי שטויות
עמיש (יום ראשון, 27/02/2005 שעה 22:38)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלשתינאים יכולים היו לקבל יותר, וגם מוקדם יותר, אלמלא נקטו באלימות.
אין לתזה הזו שלך על מה לסמוך.
_new_ הוספת תגובה



סיבה נוספת
לוי (יום ראשון, 27/02/2005 שעה 21:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלבי השב''כ בהנחיתו של הדיקטטור הגדול והמערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל המתפוררת סותמת את הפיות .
_new_ הוספת תגובה



עוד איאלו הערות
לוי (יום שלישי, 01/03/2005 שעה 8:12)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מופיע גם שום דבר על חוסר הרצון של מנהיגי-עסקני-פוליטרוקים להציל יהודים אלא רק את אנשי שלמם . רווזיוניסטים ודתיים פסולים. אפילו אם אי אפשר לנצל את מלוא מאה אלף הסרטפיקטים .
אי אלו פוקציונרים ''ציוניים'' אשר קשריהם עם הפקידים מבצעי הפתרון הסופי התהדקו מאור והם יצאו מכליהם להוריד אותם מעמוד התליה . ד''ר קסטנר למשל כאשר היה חופשי בארץ ישראל שלח מבתבי המלצה לבתי המשפט בנירנברג והציל כמה חברה מבקור בעולם האמת . עו''ד צעיר ולא נודע , בשם שמואל תמיר גילה מכתב אחד כזה בגינזי בית המשפט בנרנברג ומשפט גרינוולד הפך למשפט קסטנר . מאז הסטוריונים איתרו מכתבים נוספים .
מענין שבדומה לימים טרופים אלו מי שתבע את גריוולד לא היה קסטנר אלא המדינה . באשיא לא התלונן על גב' מטר אלא היועץ המשפטי לממשלה . כאז כן עתה קסטנר פעל לפי הוראות העסקנים אשר לא היו מעונינים בהצלת יהודים אלא בהצלת אנשי שלומם . כמו סטלין אשר היה בדעה שעדיף עם רוסי קטן יותר אבל איכותי על עם גדול ולא כל כך מבוקר .הפוליטרוקים של הסוכנות אימצו את אותו רעיון בסיסי . חשוב היה לפולירוקים להגן על עצמם תוך הסתרת מדיניותם הנפשעת .
יהודים רבים הפקידו את כספם בבנקים יהוריים בארץ ישראל כדי לתמוך בפיתוחה . במקביל קנו נכסי דלא נידי בארץ ישראל .על רכוש והון עתק זה השתלטו הפוליטרוקים הבולשביקים וחילקו את השלל ביניהם . מתי מספר אשר הצליחו להחלץ מהתופת ניסו לממש את רכושם ונדחו בטענות שווא ומדוחים . גם פעילות אנטישמית זו לא מופיעה בבנין המרשים של מר קליין .
המנהל הנכבד ( מה היו הקריטריונים למינויו ומה השכר הצנוע שלו ) היושב על ראשו מקפיד להפריש איזו הצהרה בגנות הדימוי של גרוש יהודים כיום ובעבר . משום מה לשונו נתקעת בגרונו כאשר מדובר בסבתו של לפיד , ליבוביץ הגדול ,שלום עכשיו, שלום אתמאל וכו'
כל הכבוד ליד ושם , יד ורגל , פושטי היד , פושטי הרגל ולשאר התגרנים .
_new_ הוספת תגובה



תגיד רוני
משה (יום ראשון, 27/02/2005 שעה 23:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם העקירה הזאת היא כ-ו-ל-ה עוברים דירה, אני יכול לקנות דירה שמתפנית וכ-ו-ל-ה לעבור אליה?
_new_ הוספת תגובה



תגיד רוני
רוני קליין (יום שני, 28/02/2005 שעה 1:37)
בתשובה למשה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שהתכוונת לשאלה קנטרנית אענה לך ברצינות:

בתנאים מסויימים - כן.

והנה התנאים. אתה מפנים שאתה עובר דירה כמו שהיית עובר דירה לרבת עמון, פריז או ניו-ג'רזי.
כלומר:
א. אתה מבקש אזרחות מהריבון.
ב. אתה לא מנסה לספח את היישוב שבחרת לגור בו למדינת
ישראל.
ג. אתה מתנהג יפה לשכנים.

אם תסכים לזה אתה יכול כ-ו-ל-ה לעבור דירה.

אם למרות השתדלותך לעמוד בתנאים אלה אתה נתקל באנטישמיות - אתה אורז וטס לישראל. בדיוק בשביל זה הקימו את מדינת ישראל. לא בשביל שיחזור גבולות ממלכת דוד.
גזור ושמור.
_new_ הוספת תגובה



טוב אני אענה לך, רק בשביל הקטע
משה (יום שלישי, 01/03/2005 שעה 0:42)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אזרחות יש לי, אך אהה, הריבון עומד לוותר על ריבונותו, ולתת את היישוב מתנה לאויב. והאויב לא יסתפק ביישוב הזה בלבד, אלא ירצה את הכול, כולל מה שאתה קורא מדינת ישראל.

השכנים הם זרים שפלשו לארצי, ולהתנהג איתם יפה זה לשכנע אותם לחזור לארצות ערב, שמהן הם באו הנה.
_new_ הוספת תגובה



אבל....
ישראל (יום שלישי, 01/03/2005 שעה 10:02)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נגד אותה ממלכת דוד, אפילו את מקום הולדתו אתה רוצה למסור לאיזושהי יישות טרור......
_new_ הוספת תגובה



ראה בכתובת הזו
אליצור סגל (יום שני, 28/02/2005 שעה 13:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראה בכתובת הזו
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ראה בכתובת הזו
רוני קליין (יום שני, 28/02/2005 שעה 19:23)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את הקישור.
אין לי טענות לריגשותיו של הכותב אך בהחלט מדובר בדעת מיעוט ברורה מקרב ניצולי השואה.
מה גם שלהבדיל מרגשות, שכדבריו,אין לו עליהם שליטה - שיכלית הוא מודה שאין מה להשוות!!!

שנים רבות אנו עדים לטענות על אסוציאציות שואה שיש לניצולים לגבי:
* כלבי שמירה
* מכוניות פולקסווגן
* מוסיקה של ואגנר
וכהנה וכהנה.
החיים הצרכים והאינטרסים לא נעצרים עקב כך. למרות הכבוד והרצון להתחשב ברגשות.

מדינת ישראל הוקמה בעקבות השואה וקיומה של מדינה חזקה כלכלית חברתית וביטחונית הוא מימוש צוואתם של קורבנות השואה.

זה חשוב יותר מהתחשבות באסוציאציות. עם כל הכבוד.
_new_ הוספת תגובה



רק ש.....
ישראל (יום שלישי, 01/03/2005 שעה 10:16)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל קמה למרות השואה.....

האסוציאציות שלך הן שלך בלבד (מה שנקרא ''פילים לבנים'') הוא מדבר על:
*גרוש
* חורבן

ולא על פנטהאוז, שברולט ושבוע בהאיטי.
_new_ הוספת תגובה



ראה בכתובת הזו
לוי (יום רביעי, 02/03/2005 שעה 7:00)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיכתוב ההסטוריה שתולדות עם ישראל מתחילים מהעליה השניה וזכותנו על ארץ ישראל היא תוצאה של החלטת האו''ם מוכר .
גישה זו מכשירה את הדרך לדה לגיטימציה של מדינת ישראל . תהליך ההולך ומעצים .
_new_ הוספת תגובה



ראה בכתובת הזו
רוני קליין (יום רביעי, 02/03/2005 שעה 21:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע מאיפה הגעת למסקנה שאני חושב כך.

זכותנו על הארץ אינה נתונה למחלוקת בינינו.
העם הפלשתינאי קיים פחות מ-‏40 שנה...
אין לנו בעיה של ''חוסר זכות''.

פשוט מריבה למי יש יותר זכות אינה יכולה לפתור את הבעיה (וכמובן אינה משכנעת אף אחד מהצד השני).

הפתרון יבוא יום אחד עם מנהיגים חכמים ופרגמטיים משני הצדדים. לצערי, זה לא נראה באופק .
_new_ הוספת תגובה



ראה בכתובת הזו
לוי (יום חמישי, 03/03/2005 שעה 7:10)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאין מחלוקת בינינו בענין זכותנו על ארץ ישראל .
התרגיל הציני שלך התעה אותי כנראה .
קיימים אי אלו תמהוניים אשר נתלים בהחלטת האום כלגיטימציה להקמת מדינת ישראל. יותר מאחד מופיעים מדי פעם באתר שלנו .
רק למען ההיסטוריה להלן רשימה של מדינות מגינות זכויות האדם , הבהמה והחיה (בעיקר החיה ) אשר השתתפו באותה הצבעה גורלית חלק בעד וחלק נגד ( מתוך רשימת חברות האום ב-‏1947 :
ארגנטינה , בוליביה , צ'ילה ,סין , קולומביה ,קוסטה ריקה ,קובה , צ'כוסלבקיה ,דומיניקנה ,אקוודור ,אל סלבדור ,אתיופיה ,גווטמלה ,אהיטי ,הונדורס ,אירן , ליבריה , לוקסנבורג , מקסיקו ,ניקראגוה , פנמה , פרגווי , פרו , פיליפינים , פולניה , רוסיה , דרום אפריקה , אוקראינה , אורוגווי , וונצואלה , יוגוסלביה ואידך זיל גמור .
חשוב רגע מי ומה היו מדינות אלה ב-‏1947 .
את ההצבעה של חלק מהן נתן היה לרכוש באמצעות כמה מחרוזות עשויות מחרוזי זכוכית ציבעוניים , חלק אחר ע''י כמה מיליונים בחשבון של הקלונל המתאים . אחרות , בעקר מהגוש הסוביטי הפליטרוק המתאים רמז להם בבעיטה מה עליהם לעשות וכו' .
מן הסתם חלק מהמצביעים לא ידעו היכן פלשתינה ובוודאי לא היה להם מושג על פרטי הגבולות המפותלים בהם מדובר .
וזאת פרט לקשקוש העקרוני שיוצמח מסכים עם קלוצמך שיש לתת את התפוח האכול ,אותו מחזיק יופיץ, לשמרל .
_new_ הוספת תגובה



יד ושם--תגובה
יעלתחן (יום שישי, 04/03/2005 שעה 8:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העלת על הכתב את מה שחשבתי תמיד אך נותרתי ללא מיליםם
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
מתי (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 19:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרוני שדעתי שונה ממנו, ולכל המגיבים שחיזקו את דעתי:

רוני ,אני לא אוהבת את השוואת ההתנתקות לשואה,וגם לא את הסיסמה יש לנו טלאי צהוב והוא ינצח. אבל אני גם לא אוהבת את הזילזול שלך במתנחלים. לא צריך לבייש אדם באמונתו. המתנחלים והדתיים מאמינים בכל ליבם שההיתישבות שלהם הוא המעשה הנכון. הם מאמינים בארץ ישראל נשלמה. יכול להיות שהם לא צודקים, אבל תפסיק להגיד שזה כו-לה לעבור דירה.מבחינתם זה בכלל לא ככה. אני בכלל לא חושבת שגם אם אתה גר בבית גדול אבל מבודד , מוקף ערבים וחשופים למטווח צלפים ערבים זה החיים האולטימטיביים. זה בכל זאת מידה של הקרבה עצמית בגלל אמונתם.
יכול מאוד להיות שההתנתקות טובה לעם ישראל, אבל בינתיים הערבים ממשיכים בהתקפות הטרור שלהם מה שקרה כבר ביום שישי שעבר במועדון הסטייז. מה שמראה שלא חשוב מה תיתן להם ומה תעשה, תמיד יהיו הקיצוניים שלא מאמינים בשלום. הם רוצים את כל ארץ ישראל ובדרך לזרוק את כולם לים. כך שמאוד צריך לקחת אותם בחשבון כשמחליטים על התנתקות.
אהבתי את תגובתו של יהודה אודי דוכין לרוני קליין על אלהים.
אם אתה מסכים או לא בקיומו של אלהים אי אפשר לזלזל באמונתם של מליוני אנשים בעולם שאלהים אכן קיים.
אגב רוני אני ממליצה בכל חום ללכת להרצאות של תורת הקבלה. בלי שום קשר אם אתה מאמין באלהים או לא.
ובקשר להערותיו של לוי לגבי רכושם וכספם של יהודים רבים אשר הפקידו את כספם בבנקים יהודיים בארץ ישראל וקנו נכסים בארץ. אני מסכימה שעל רכוש והון עתק זה השתלטו הפוליטריקים הבולשביקים וחילקו את השלל ביניהם.
ושוב רוני , לעבור דירה לפריז או ניו ג''רסי אנשים עושים מתוך רצון חופשי, אבל מההתנחלויות מעבירים בכוח ונותנים את רכושם לאוייב. אז אם אני מסכימה או לא מסכימה עם הנסיגה, קצת אמפטיה מצידך לא תזיק.
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
לוי (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 22:03)
בתשובה למתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי קשר לארץ ישראל השלמה או המקוצצת אני בדעה שההתנתקות לא מקדמת את השלום . להערכתי המטרה האסטרטגית של הערבים היא לחסל את מדינת ישראל ולגרום לכך שהיהודים יסתלקו מארץ ישראל . בכל שלב יאמצו טקטיקה כל שהיא אשר תקדם את מטרתם . מה שלא יצליחו בכח יפנו לפוליטיקה וחוזר חלילה . זו כל ה''חוכמה'' . כל הקשקושים לא יטשטשו מהלך זה . בינתיים הם די מצליחים .
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
רוני קליין (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 23:40)
בתשובה למתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטער מתי,

מאחורי האמונה המרגשת של המתנחלים עומדים עוד כמה ''זוטות'':

א. מיליארדים שהרבה בזכות מחסורם שליש מילדי ישראל עניים !!!

ב. זילזול מופגן בחוק, בחיילי צה''ל, בדעת רוב הציבור.

ג. תקיפות עוברי אורח ערבים רק כדי להראות מי כאן ''בעל הבית. ולחובבי הטבע שבינינו אפשר לתבל כאן עקירת עצים ועוד מעשים טובים של ''הגנה עצמית''...

ד. הפקרה פושעת של ילדיהם עצמם. ולחשוב שאנו תמיד סלדנו מהרגלם של מחבלים להתחבא מאחורי אזרחים...
אגב, יצא לך לראות לאחרונה בטלויזיה איך מתנחלות מביאות איתן תינוקות להפגנה כשהן יודעות שהן צפויות להתפנות בכוח!!!???

ה. בזמן שאנו מדברים יושבים אנשים המתכננים איך ''באופן ספונטני'' וב''פריים טיים'' הם יפגעו פיזית בחיילים ושוטרים המקיימים החלטת הממשלה, הכנסת, ובתמיכת רוב הציבור. נא לא להתרגש מהדרישה לקיים משאל עם (שגם אני מצדד בו, אגב). הם עצמם מודים שזה לצורך הסחבת. הנחיות הם מקבלים מגורמים המחוברים ישירות לאלוהים. לא מגורמים ''ארציים'' או ''ממלכתיים''.

ו. מול ההכרזות ה''קורעות את הלב'' על סוף הציונות, סוף העולם, שואה חדשה, וכמובן ''עקירה'' (דנטלית?) - בא אני ומקלף את כל הפלצנות הסנטימנטלית,הסהרורית, המשיחית והדמגוגית ואומר: למה מי מת? כ-ו-ל-ה עוברים דירה.
אתחלתא דגאולה? אתחלתא דפינוי!

נ.ב.
יש כאן מישהו שחושב שאם ה''עשבים השוטים'' של הימין יצליחו לפוצץ את המסגדים של הר הבית מבלי לפוצץ גם את הכותל המערבי באותה הזדמנות - תהיה לאחרים סיבה לפוצץ את הכותל המערבי כתגובה?
הרבה כח אדם של השב''כ המשטרה וצה''ל הפסיקו לרדוף אחרי מחבלים רק כדי להכשיל את המהלך הזה. והרי לכם עוד תרומה של שומרי הזיקפה הלאומית לביטחון המדינה ואזרחיה.
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
לוי (יום שני, 07/03/2005 שעה 9:59)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''עובדות'' שאתה מונה אינן קיימות .
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
משה (יום שני, 07/03/2005 שעה 12:31)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש חולני.
העלילות שאתה מעליל עליהם מריחות ריח של תעמולה אמטישמית.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
רוני קליין (יום שלישי, 08/03/2005 שעה 1:36)
בתשובה למשה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמתי לב שהשתמשת במילים כמו ''שינאה'' ו''אנטישמיות'' אך לא שאני משקר, או ממציא עובדות.

כל דבר ודבר שכתבתי מעוגן במקורות ''שמאלניים'' כמו שידורי הטלויזיה, השב''כ, המשטרה, העיתונים הגדולים.

אני מקווה שאתה טורח לשמוע חדשות לא רק מערוץ 7 ותחנת הרדיו הפיראטית של ש''ס.

שום דבר מזה, אגב, לא הוכחש ע''י בעלי השמחה.
הם מפחדים משלב הצגת הראיות...
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
מתי (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 0:51)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללוי
אני איתך שבלי קשר לארץ ישראל השלמה או המקוצצת, שההתנתקות לאו דווקא מקדמת את השלום והיא נעשית משיקולים אחרים.ובנתיים הערבים די מצליחים באסטרטגיה שלהם.
לרוני
אני מסכימה שיש בין המתנחלים קיצוניים שאני לא מסכימה למעשיהם. אבל לא צריך להתייחס אליהם בהכללה.
בסך הכל הכללי הממשלות הם שהביאו את המתנחלים להתנחלויות וזה לא חשוב אם רוב העם בעד ההתנתקות או שההתנחלות היתה זמנית או לא. זה לא אומר שאפשר להתייחס לכל המתנחלים בזילזול.
כן ראיתי את המתנחלת שהביאה את תינוקה להפגנה (אני מנויה פה בארצות הברית לערוץ הישראלי ,עם כל החדשות מערוץ 1
ערוץ 2 וערוץ 10 ) חשבת על זה שאולי לא היה לה איפה להשאיר את התינוק והיא בכל זאת רצתה להשתתף בהפגנה?
(הרי ראינו כבר לאחרונה שכבר פחד להשאיר בארץ תינוק עם מטפלת) חוץ מיזה מי שסיכן את התינוק זה האנשים שגררו אותה
,כל מה שאני ראיתי זה שהיא אחזה בתינוקה כלביאה כדי שלא
ישמט מידה.
אולי בגלל שאתה חילוני אתה מתייחס בזילזול לרגשות ולאמונה הדתית של המתנחלים. וחוזר ואומר שכו-לה זה לעבור דירה.
אפשר לתמוך בהתנתקות גם בלי למצוא את כל הסיבות בעולם להשמיץ אותם.
_new_ הוספת תגובה



את טועה
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 11:08)
בתשובה למתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב ההתיישבות ביש''ע הוקמו על ידי המתנחלים ובגלל פחדן של רשויות אכיפת החוק הן גם אושרו בדיעבד. בסך הכל הכללי המתנחלים לא הובאו הם הלכו והצליחו ''להכריח'' את הממשלות גם לממן את המהלכים. בקיצור אף אחד לא הובא לגור ביש''ע אלא על ידי המתנחלים.

הנה עבורך דוגמה לדברים שאני כותב כאן ''הממשלה תחליט כיצד ליישם דו''ח המאחזים'' (http://news.walla.co.il/?w=//682142). במאמר מצוטט ח''כ אורי אריאל שאומר שצריך להעמיד את שרון לדין כי שרון היה בין מובילי המהלכים הללו. אז גם הוא צודק את העיקר: המלצה להעמיד את מנהיגי המתנחלים לדין כי הם השתתפו ביודעין.

אני לא כל כך אוהב את הגישה של רוני קליין אבל הוא בהחלט צודק - המתנחלים הם לא טלית .....
_new_ הוספת תגובה



את טועה
לוי (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי אינה טועה .
כל ההתנחלויות כולן אינן מגיעות להקפי ההשתלטות על אדמות מדינה ע''י ערבים בתוך הקו הירוק ומחוצה לו . מערכת האכיפה הישראלית המושחתת לא מבצעת את החוק . המערכת הפוליטית הישראלית מתנהגת ברפיסות התקשורת הישראלית בתמיכת שונאי ישראל הסמלניים תומכים במעשי נבלה אלה .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 19:01)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגניבה של מוחמד לא מצדיקה את הגניבה וההונאה על ידי ''משה''.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
לוי (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 17:48)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקשורת הישראלית היא אנטישמית .
המקורות שאתה מציין אינם מהימנים .
דוגמה קטנה .
הארץ הוציא נספח ארוך על ההוצאות בישע וכדי לנפח את המספרים כלל בהוצאות את העלויות של הרכבת הקלה בירושלים המתוכננת לעבור גם בירושלים המזרחית . לא נחה דעתו שגם את סכומי הפיצויים ברובם לערבים כלל בהוצאות .
הזמת עלילות הדברים מצריכה עבודה רבה ואין לי את היכולת לבצע אותה .
אולי לשם שינוי תמנה את מאות אלפי המבנים הבלתי חוקיים של ערבים בתוך הקו הירוק ומחוצה לו ?
את התעללות המשטרה במפגינים מן הימין ?
את הפרובוקטורים של השבכ ושל המשטרה ?
את התרגילים המסריחים של הפרקליטות תוך שיתוף שופטים במעצר ימניים עם סיפור של שופטת חולה אשר התברר שהיא נמצאת בלישכתה , מכונת צילום מקולקלת לכן לא נתן להעביר את חומר החקירה לסנגור , המשפט נדחה והקורבנות נשארו במעצר .
_new_ הוספת תגובה



בתקשורת אנטישמית, לוי, אתה מתכוון ל''מקור ראשון''
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 18:58)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה שלך למאמרים של אביעד ויסולי המלאים דברי בלע נגד יהודים. או אולי הכוונה שלך לדמגוגיה הנוטפת ממאמרי העורך של מקור ראשון.

יש כמובן גם התרגילים המסריחים של עובדי המדינה במועצות יש''ע. הם לא רק פועלים נגד המדינה ונגד החוק וגובים שכר מהמדינה הם גם בונים האחזויות וישובים בצורה לא חוקית.
_new_ הוספת תגובה



מה הקשר בין עבריינים
עמיש (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 22:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבונים בתים בלי רשיון לבין העובדה שעובדי המדינה, פקידים, מנכלים ושרים מרמים את המדינה למען מגזר פוליטי מסויים?
האם הערבי שבנה בית בלי רשיון באום אל פחם קבל אישור ממישהו? האם הוא קבל כסף עבור הבניה הזו?
הנסיון להסיט את הדיון מפשעי המתנחלים ומהעבירות החמורות שבוצעו למענם על ידי הממשלה (שמופקדת על שמירת החוק) הוא עניין חמור הראוי לטיפול מיידי ללא קשר לבעיות אחרות.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי