|
חמור כחול-לבן / טור שבועי | |||||
אריה פרלמן (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 13:02) | |||||
הצגת המאמר בלבד |
אריה - האמת, הפעם נהניתי | |||
|
|||
אתה נשמע כמו מרקסיסט מצוי מהימים ההם. עוד מעט תגיד לנו גם ש''הדת היא אופיום להמונים'' על פי מאמרו של הנ''ל. מעניין מה יהיה הלאה, כשההמשך יבוא... | |||
_new_ |
גם אני נהנתי | |||
|
|||
מזה שמופז ופייגלין עפו מהרשימה לכנסת. הגיע הזמן שבימין ילמדו לשמור על החוק, בינתיים הם נשארים על אלפרון... | |||
_new_ |
וגם נעמי בלומנטל על הכוונת | |||
|
|||
כה לחי, יש שופטים בירושלים! | |||
_new_ |
יש דין ויש דיין | |||
|
|||
יש ליכוד ואין מוסר יש מרצ ויש לנו את המרצ לעשות! | |||
_new_ |
אם אתה רץ, אז אתה הולך לאיבוד | |||
|
|||
זו היתה הסיסמא של מרצ בעבר, והיא לא השתנתה עד היום הזה. | |||
_new_ |
ויש אורי אליצור - והוא צודק: | |||
|
|||
קישורים: ההר הוליד עכבר שמצביע מרצ: http://www.a7.org/article.php3?id=1081 | |||
_new_ |
נמרוד, גם זה כבר לא בטוח. ראינו שבית המשפט העליון | |||
|
|||
הוכיח שלא כל דיין הוא דיין ולא כל דין הוא דין. | |||
_new_ |
יש כוונת, אבל אין כדורים | |||
|
|||
_new_ |
והנה אחד מהם - קבלו אותו: | |||
|
|||
קישורים: ספר חדש: ''אהרון ברק ומנעמי שלטון החוק'': http://http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId... | |||
_new_ |
כמאמר הגששים - אם הטיפשות הייתה מחלה כואבת . . . | |||
|
|||
_new_ |
מכוון למי שזוכר | |||
|
|||
_new_ |
למה שלא תספר לנו עוד פעם איך רובינשטיין | |||
|
|||
לא היה בקמפ דיויד? זה היה קטע יפה | |||
_new_ |
רפי, מסתבר שלכל אחד האלוהים שלו. בכל זאת | |||
|
|||
_new_ |
למה מרקסיסט? | |||
|
|||
לק''י קטע מפרוש המשנה לרמב''ם עבודה זרה פרק ד משנה ז תרגום מערבית של מורי יוסף קאפח - וכל הדברים הללו נעשו מחמת הצורך. והוא, שבזמנים הקדמונים איחדו על ידן את אנשי המדינות, ודמו בלב המוני העם ואמרו להם שהצלחת ארצכם ומצבכם בצורות הללו ושתתקבצו לבתיהם ותכבדו אלו הזקנים היודעים סודותיהם ונתקיים להם על ידי כך השלטון. הערה 29 של מורי - כבכל הדורות ממציאים המפוקחים מושג תוהו כדי לרכז סביבים את ההמון. אתה בודאי שואל במה היהדות שונה? ובכן אנו נשענים על מעמד הר סיני ולא על הסכמה חברתית כל שהיא וגם לא על אשיות מסויימת על על הראיה הקולקטיבית של מאות אלפי אנשים שחוו את הארוע. ומאז אנו מעברים אותו בקפדנות דיקנית מדור לדור. אליצור | |||
_new_ |
אליצור - כתבתי מרכסיסט מאחר ואריה לא עושה | |||
|
|||
את ההבדלה בין המקור לעבודת האלילים, למקור של האמונה המונותיאסטית , לפחות בחלק זה של חיבורו... לפיכך הוא כופר במעמד הר סיני. אני מניח שלא לכך התכוון הרמב''ם. נראה מה הוא יכתוב בהמשך, זה באמת מסקרן. | |||
_new_ |
לאריה, אנו נמצאים כרגע בעיצומו של הסיבוב השני | |||
|
|||
משמע התערערות קשה של האמונה באלוהים. מה תהיה הישות הבאה לאחריו ? | |||
_new_ |
יש כבר תיאוריות של חוצנים שנחתו לפני עשרות שנים | |||
|
|||
דווקא בארץ ישראל ו''באו את האישה'', וכך נולדו בני האדם. ובזה הם שונים מהחי. האם נצטרך שוב לסבול אלפי שנים מקונספירציה חדשה? | |||
_new_ |
אין שום הסבר מדעי כיום להיווצרות החיים | |||
|
|||
מלבד העובדה שהיה בורא לעולם. אלוהים זה לא קנוניה של זקני השבט גם מפני שאנשים שלא היה שום קשר ביניהם, מעולם, הגיעו בדרכים שונות למסקנה על קיומו, וגם בגלל העובדות המדעיות. תן לי הסבר מדעי אחד להתפתחות זוג עיניים באורגניזם מכח האבולוציה או אולי תרצה להסביר את הפיכת הזחל לפרפר על פי התיאוריות החילוניות. יתכן שתתן הסבר רציונלי לתורת הקוונטים והתנהגות האטום בכלל? (אני כבר הולך לצקת לך את פרס נובל). רבותי, נכון שהמציאות סביבנו כאוטית, והרושם הקים הוא שאין ריבון לעולם וכ דאלים גבר. אולם כל מי שעיניו בראשו יכול לחוש בקיומו בכל מקום ובכל שעה. אני יכול בשקט להגיד שהסיפור של אריה נובע מדעות קדומות, לעניות דעתי, והמרחק ממנו ועד לטענה שזו קנוניה של היהודים (במיטב המסורת של ''הפרוטוקולים של זקני ציון'') המרחק לא רב ומובטח לנו שהגויים יעשו שימוש גם בזה. | |||
_new_ |
העובדה שאין הסבר לא מחייבת אותנו להאמין בהבלים | |||
|
|||
ובשטויות מהסוג שאתה מביא כאן לפנינו. אבל האמת, מאד אהבתי את זה שאתה משייך את האמונה באלוהים להוכחות מדעיות. עשית את היומית שלך, אין ספק. | |||
_new_ |
עובדה היא שאתה מייצג את [*] | |||
|
|||
[*] הוסרה התייחסות אישית לא הולמת [המערכת] ההבל בהתגלמותו ויעידו שאר חברי הפורום. אתה כמובן יכול לתקן אותי על ידי כך שתציג דבר מה אינטלקטואלי שאי פעם כתבת פה. יצור אינטיליגנטי מסוגל להבין שיש אלוהים. אם בכ''ז אתה יכול, בבקשה תןכיח שאין אלוהים בלי סיפורי מעשיות מצוצות מהאצבע. (או מכל מקום אחר...). | |||
_new_ |
יש כאלה שקוראים למרקס, סטלין או ערפאת אלוהים | |||
|
|||
אבל בשם אחר. | |||
_new_ |
אם יש אלוהים הוא בטח שונא את הדתיים | |||
|
|||
_new_ |
וגם את אלה שמדברים בשבילו | |||
|
|||
_new_ |
נו, מה אתה רוצה ממנו? אם יש למישהו אלוהים, | |||
|
|||
אז זה כבר לא כל כך פשוט בשבילו לשקר, לנאוף וכיוצא באלה. אז למה לעשות לבן-אדם חיים קשים? עזוב אותו במנוחה ותן לו לחיות כמו שהוא אוהב. | |||
_new_ |
כלום אתה לא הבנת... | |||
|
|||
כשפזיז מפזז עובדות מדעיות, הוא עומד מאחריהן. תמיד! זכות גדולה נפלה בחלקנו - אחרי שרק לפני מספר ימים שיתף אותנו בקשריו עם ''נשים המפסקות רגליהן'', הוא מרחיב ומשתף אותנו בפגישותיו עם אלוהים. | |||
_new_ |
האם עלינו להבין מהערתך המלומדת כי יש | |||
|
|||
אצלו קשר בין שני הנושאים הנכבדים הללו? | |||
_new_ |
אני רק מציינת עובדות (מדעיות) | |||
|
|||
על הקשר ביניהן תצטרך לשאול אותו. (לי, אחרי הכל, אין מהלכים אצל אלוהים) | |||
_new_ |
הבנתי, גם אצלי המדע הוא נר לרגלי | |||
|
|||
אני שמח שאנחנו חולקים את אותם ערכים נשגבים. | |||
_new_ |
ראשית אני מניח שכוונתך [*] | |||
|
|||
[*] הוסרו פניה אישית וביטוי לא הולם [המערכת] ל''מפשקות'' בשין שנית אם כבר העלית באוב את הדוגמא ההיא אזי הנה הסבר קצר : הדוגמא ביטאה את שאט נפשי מביזוי ארץ ישראל וכדוגמא הבאתי מה שנראה לי מאוד בזוי בעיני וזה כאמור השגת זממו של הנפסד על ידי אלימות מילולית ונפשית כפועל יוצא. מאחר ואת ממעיטה בערכה של ארץ ישראל, היא לא חשובה בעיניך, ראית לעיני רוחך רק ביזוי הכבוד הנשי שלך. לגבי הנושא הנדון באשכול זה, ולגבי עובדות מדעיות בנידון, ברור שאין לך או ''למי זוכר'' דבר לאומרו לגופו של ענין אז אתם מחפשים התיחסויות לגופו של אדם. התנהגות בזויה אך נפוצה ומקובלת במקומותינו. הערה אחת לגבי עובדות מדעיות, שום איש דתי לא האמין ביותר הרבה הבלים מהמדענים לאורך ההיסטוריה כולה. | |||
_new_ |
למרות הזעם הקדוש שלך, האמונה שאלוהים ברא את | |||
|
|||
העולם וכיוב' היא (ותסלח לי על הביטוי) שטות גמורה. ועל השטות הזו נוספים תילי תילים של הבלים ואמונות ומנהגים חסרי מובן, פשר ותועלת, ובראש הערימה מתנוססות בגאון החלטות פוליטיות הנגזרות מן החטא הקדמון. אין לנו ילדים מיותרים להקריב בשביל קבר רחב הזונה, פשוט אין. וכפי שכבר ציינתי,אם אין תשובה לשאלה זה לא אומר שצריך להמציא הסבר טפשי, אפשר לחיות בשקט עם השאלה עד שתמצא תשובה סבירה. | |||
_new_ |
פשוט רציתי להפנות את תשומת לבכם לעובדה | |||
|
|||
שקיומו של אלוהים הוא אפשרות תיאורטית יותר מסבירה גם על פי התיאוריות המדעיות העכשוויות. זה שאתה לא מוכן לקבל תאוריה זו זה לא תופעה חדשה בעולם המדע. כל התיאוריות הטובות זכו לקיטונות מצד אנשי מדע, למעשה אנשים כמוכם הם ההוככחה הטובה ביותר לאמיתות התיאוריה שיש בורא לעולם. בדבר אחד אתה כן צודק וזה שאם לא תבין את זה לבד אני לא אוכל להסביר לך את זה | |||
_new_ |
קיתונות פזיזי, קיתונות | |||
|
|||
הרבים של קיטון הוא קיטונים. ומה זה כל אחד מהם תחפש לבד במילון | |||
_new_ |
תודה, עד עכשיו לא ידעתי אם לצחוק או לבכות | |||
|
|||
אבל גרמת לי לצחוק, עכשיו ברור שאין הרבה שכל בקרב קטני האמונה (אתה מקרה טראגי במיוחד). ''המוכר חיטים לחברו, מקבל עליו רובע קיטונות לכל סאה.'' | |||
_new_ |
ממליץ לך לבדוק עוד פעם | |||
|
|||
_new_ |
אבל אני לא רוצה להיות רע לב | |||
|
|||
וארמוז לך כי תחפש במה מקדש כהן גדול ידיו ורגליו ולאן עוברים מהטרקלין, ומה ''שפך על פניו''. וכל זה בגלל טוב הלב המפורסם שלי, לא בגלל שמגיע לך. | |||
_new_ |
פזיז - שלמות גופה של בתי | |||
|
|||
ושלמות גופי, חשובים לי אלפי מונים מחשיבותה ארץ ישראל השלמה (על כל רגביה וקבריה המיותרים)! | |||
_new_ |
סמולניה אגואיסטית שכמותך | |||
|
|||
הנה תראי את ההם מחברון, הרגו להם ילדה אחת, וחת שתים הם עשו עוד אחת, והאש הזרה ממשיכה להבליח מעיניהם הבורקות. זוהי רוח יהודית אמיתית. | |||
_new_ |
אבל לי אין עם מי לעשות צ'יק-צ'ק עוד אחת... | |||
|
|||
ולהתחיל לחפש עכשיו זיווג מתאים בקרית ארבע זה נורא מסוכן. | |||
_new_ |
אכן חיים קשים | |||
|
|||
כמה טוב להם שמה בחברון, הכל מסתדר מידי שמים | |||
_new_ |
הרוגים זה מה זה מצחיק | |||
|
|||
הנה תראה את ההם מעזה, הרגו להם מוחמד א-דורה אחד, וחת שתים הם עשו עוד אחד, ואפילו נתנו לו אותו שם. ותקלוט את הקטע - בסוף מסתבר שבכלל הם בעצמם הרגו את הראשון. זה מה שנקרא עבודה ערבית אמיתית. ---------------- הבהרה הודעה מגעילה כזו פירסמתי כאן הבוקר והייתי מגדיר אותה, כאמור, כ''מגעילה'' וכ''נתעבת''. ואין היא מביעה את עמדתי בשום צורה ואופן. הסיבה לפרסומה היא ההודעה שמעליה. ואני תוהה אם עכשיו לכותב אותה הודעה ברור מדוע. | |||
_new_ |
אריה: הקטע מאד מהנה | |||
|
|||
גם בדרך בצורת הכתיבה וההומור שמציץ מידי פעם. אמתין בצפייה להמשך. | |||
_new_ |
אריה, בפעם הבאה כשתגיע לחוצות בני ברק | |||
|
|||
כדאי שתלבש שכפ''ץ. יהיו שם כאלה שלא יאהבו את מה שכתבת. | |||
_new_ |
למה ישראל? | |||
|
|||
לק''י למה שילבש שכפ''ץ? במאמר זה הוא רק כתב את מה שהרמב''ם ניסח במילים אחרות. וכן סיפר במילים אחרות את המדרשים על נפוץ הפסלים על ידי אברהם אבינו אין בדברים שום מהפכה מיוחדת פרט לניסוח ההומריסטי. אליצור | |||
_new_ |
אליצור קראת את המאמר של אריה עד הסוף ? | |||
|
|||
כולל ישיבת החכמים השניה, והמצאת האלוהים ? הרמב''ם היה חותם על זה ? | |||
_new_ |
אליצור, מהניסיון שלי עם תושבי ורבני בני ברק | |||
|
|||
לא הייתי סומך על חוש ההומור שלהם. יותר מדי פעמים המושג שלהם על בדיחה זה לזרוק אבן בראש למי ש''מצחיק'' אותם . . .. | |||
_new_ |
יש אלוהים!. תוצרת כחול לבן. | |||
|
|||
אריה מכובדי, הכל טוב ויפה,ואולי גם נכון בענין הניסוי והתעייה. אתה רק מבלבל בין המצאה ותגלית. הגלגל-המצאה הפיסיקה של תנועה מעגלית-תגלית הפצצה הגרעינית -המצאה E=mc2- תגלית המשפט והחוק -המצאה אלהים-תגלית [מסעירה! כפי שכתבת בצדק] אם הוא לא היה קיים ''היינו צריכים להמציא אותו''.אבל, עצם העובדה שהחברה לא יכולה להסתדר בלעדיו,מגלה את סוד קיומו.זו אמנם לא תגלית פיסיקאלית, אבל זו תגלית המעניקה לחיים את משמעותם. יחי יורש העצר של אברהם אבינו!!! [אכן אתה זוכה לברכה:''לזרעך נתתי את הארץ הזאת''.בטורים אחרים] | |||
_new_ |
היפוכה של האמונה היא הידיעה. אדם יודע שמים | |||
|
|||
רותחים ב- 100 מעלות צלסיוס בפני הים. הוא לא צריך להאמין ולסגוד לזה. אדם מאמין שהוא יזכה היום בפיס, או בלוטו (ונקווה שמישהו מהפורום יזכה) אבל הוא בטח לא יודע אם אכן כן או לא יתקיים הדבר. אבל מרגע שיידע כי הוא הזוכה, הוא יפסיק להאמין (הוא לא יצטרך עוד לאמונה)שזכה כי הוא יידע שהוא זכה. האמונה תקפה בכל מה שאיננו יודעים והיא מגשרת על פערי המידע. מאחר שאין לנו יכולת ניבוי מדעית של תהליכים ואירועים אנחנו נדרשים להעריך, לצפות ולקוות ומכאן נולדת האמונה. אף אחד לא יודע מה יהיה מחר ביננו לבין הפלסטינים/הערבים/הגויים. אנחנו רק מאמינים באמונות שונות שכך יקרה ולא אחרת. וכל אחד באמונתו, ללא יכולת לנבות בודאות של 'ידיעה' כיצד ייראו האירועים של מחר. ככל שיש לנו יותר חלקים גלויים וידועים, אנחנו נזקקים פחות לאמונה. כי האמונה מכסה על חוסר הידיעה. לצערנו אי אפשר לחזות את העתיד, בודאי לא עתיד של אוכלוסיות שלמות ושל סכסוכים לאומיים, אך גם לא של אדם אחד או קבוצה אחת. כי נתוני הערכת התמונה העתידית מכילים אין סוף נתונים, התלויים האחד בשני, והמקיימים דינמיקה פנימית בינהם. בנקודת הווה הנתונים האלה מועטים עד זניחים, ומכסים רק שביב קטן של רמזים לעתיד. מכאן שניטלה נבואה מן האדם. | |||
_new_ |
כל אחד בעד עצמו, ואלוהים נגד כולם | |||
|
|||
במידה ואלוהים קיים, כמובן. | |||
_new_ |
אלכסנדר:''נגד כולם'' - אבל בעדך? | |||
|
|||
_new_ |
הרב יזרעאלי: כל אחד בעד עצמו פירושו שאלמוני | |||
|
|||
בעד אלמוני, פלוני בעד פלוני, הרב יזרעאלי בעד הרב יזרעאלי וכמובן אני בעד עצמי. אינני דורש מאיש שיהיה בעדי, גם לא מהאל המיטיב. החידוש שלי הוא אולי בכך שאני קובע שאלוהים מתייצב נגד כולם יחדיו. זו הנקודה, אשר אולי יש לראותה בחיוב: אינני שולל על הסף את קיומו של האל כתופעה תרבותית-ארכיטיפית, וזה כבר הרבה עבור חילוני מסוגי. | |||
_new_ |
הבנתי.ולמה הוא נגד כולם.אולי הוא בעד כולם? | |||
|
|||
_new_ |
אין לי גם בעייה לרשום ''כל אחד בעד עצמו, ואלוהים | |||
|
|||
בעד כולם'', במידה והוא קיים, כמובן. שנה אזרחית טובה ממני, מסנטה ומהצבאים המעופפים! | |||
_new_ |
את הפסוק בתהילים ''ה' שומרך ה' צלך [צ בחיריק] '' | |||
|
|||
פרשו החסידים: היחס בין האדם לאלהים הוא כמו היחס בין גוף לבין הצל שהוא מטיל על הקרקע. אלהים נראה לכל אחד לפי המימדים האישיים שלו. שבת שלום ושנת שלום! | |||
_new_ |
אריה, למי מגיע הקרדיט? | |||
|
|||
נדמה לי שהכותב הנכבד מעניק קרדיט רב מדי למין האדם; האמנם האדם כל כך מתוחכם עד כדי להמציא אלילים שיעזרו לו לשמור על הסדר? תמהני. האמת פשוטה הרבה יותר: האדם התקשה לקבל ולהשלים עם מציאותו של א-ל מסתתר יודע כל וחיפש הקלות בדמותם של אלילים שונים ומשונים. גם כיום האדם המתוחכם והמתחכם מתקשה בכך ועל כן המציא רעיון חדש לגמרי: אין א-להים! אבל המאמר כתוב יפה מאד. בברכה, נסים. | |||
_new_ |
חומר למחשבה | |||
|
|||
אריה שלום, נהניתי מאד מקריאת המאמר המעורר הרבה סימני שאלה. דווקא בשנה האחרונה אני עד ליותר ויותר אנשים המתחילים להאמין שלמעשה אין אלוהים, תופעה מעניינת בפני עצמה. הגדיל לעשות אחד מידידיי שאמר לי באחרונה, ספק בהלצה ספק ברצינות, שאם באמת אלוהים קיים אזי הוא הנאשם מס' 1 בעולם בפשעים נגד האנושות ויש להעמידו לדין בהאג. לא שאני מקבל אמירה זו אבל נשגב מבינתי להבין שהיה מישהו שיכל למנוע השמדה של 6 מליון אנשים ולבסוף לא עשה זאת. בברכה, בעז | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |