  
  
  
|
  נתניהו ''אשם'' אבל כעת יש לו שותפים | ||||||
| דוד סיון (יום שלישי, 29/09/2020 שעה 15:00) | ||||||
|
||||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  המניין הזמני של הקורונה |
|||
|
|||
עד כה מתו מהקורונה כמחצית מהרוגי מלחמת יום כיפור. כל ההתייחסות למגפה זו שגויה מיסודה. 65% מאלו שאובחנו כנשאי הנגיף בישראל הם צעירים מתחת לגיל 50 וקבוצה זו היא רק 2% מהנפטרים מהמגיפה. זאת בהסתמך על נתונים שפורסמו בעיתון גלובס. תמונה זו הופיעה כבר אצל נפגעי המגיפה בסין - תמונה שלה לא האמינו בישראל. המסקנה הבלתי נמנעת היא שיש לאפשר לכל מי שגילו פחות מ-50 שנה חופש תנועה, עבודה ומסחר. יש לקבוע סגר לבני גיל 51 ומעלה וכן לצאצאיהם, עד חלוף האסון. פעולה כזו תצמצם את ניזקי הקורונה ל2% ובאותו זמן תאפשר 65% פעילות כלכלית של ישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| המניין הזמני של הקורונה |
|||
|
|||
שיעורי תמותה הם רק חלק מהבעיה וגם באלה שיעורי התמותה בגילים הצעירים עולים (כל התרשמתי מדיווחי פרופ' ערן סגל https://twitter.com/segal_eran). תמותה היא הנזק הקשה ביותר אבל היום כבר יודעים שיש למחלה נזקים ארוכי טווח לאלה שהבריאו. עיקר הבעיה קשורה בסף היכולת של בתי החולים לטפל בחולים המאושפזים, ושיאושפזו בהמשך. אבל בעיקרון לטעמי אתה צודק שהסגר לא צריך להיות כולל. גורמי המקצוע (גמזו, בליצר ואחרים) המליצו על סגר דיפרנציאלי. אבל נתניהו ושריו לא היו מוכנים להתעמת עם נציגי החרדים בממשלה. מצד אחד דרעי אמר שההתפשטות בין החרדים עולה ומצד הוא לא הסכים לתמות בהגבלות על בתי כנסת... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה שאינני בדעת יחיד. |
|||
|
|||
לדעתי נתניהו מכוון את מעשיו ומחדליו כך שהכאוס בישראל יגבר מתוך תקווה להינות ממנו. השילוב של מנהיג מדיני כריזמטי ומנהיגות דתית חזקה כבר הובילה את ממלכת יהודה אל מתחת לקלגסו של הדריאנוס. כמו בכל שואה יש מתים ולידם גם חולים=פצועים שלא מתו. התמותה בישראל כבר עברה את החצי בהשוואה למלחמת יום כיפור. בארהב מספר המתים גדול מאלו שמתו בוייטנאם והוא כמחצית ההרוגים במלה''ע II נתניהו חזק בשלטון כמו גולדה בשעתה ועתידו ידמה לזה של גולדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה שאינני בדעת יחיד. |
|||
|
|||
גיא זוהר שמסתמך על ערן סגל מספר שכ-25 מהחולים קשה הם בגיל מתחת ל-55 (https://youtu.be/ItaOThmB2Z0). הסיכון שלהם לסבול מתופעות לוואי של המחלה חודשים לא מעטים לאחר ההבראה, לא קטן. כפי שקורה לחולה הישראלית הראשונה (https://www.ynet.co.il/article/S162ZgM8D). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אד פופולום. |
|||
|
|||
אד פופולום - ביסוס הטיעון על העובדה שרוב או כל האנשים תומכים בו. טיעוני אד פופולום הם מן הנפוצים ביותר, גם בקרב פוליטיקאים וגם בקרב מפרסמים, ופופולריים במיוחד בשימוש דמגוגי. נכון הוא שהקורונה היא מחלה קשה שלה גם תוצאות מתמשכות אחרי ההחלמה. אבל לא הבאת נתונים המראים את הכמות היחסית של מאומתים- חולים ממש- נפטרים. עד שלא יוכח אחרת לוגי להניח שיש קורלציה בין שלושת אלה. לכן ממצא של 2% נפטרים מקבוצת הגיל מתחת 50 שנה משקפת באופן סביר גם את חלקם של החולים ברמות השונות. בהתייחסות לאמירה של גיא זוהר חלקם של בני פחות מ-50 שנה מהחולים קשה היום לעומת חלקם בעבר אינו הוכחה לתמותה בקבוצת הגיל הזו או האחרות. זו תוצאה של יותר זהירות של הקשישים ולכן פחות נפגעים וגידול מספרים של חולים בקבוצת הגיל היותר צעירה. מה שחשוב באמת הוא מה % המתים בקרב החולים בכל קבוצת גיל. אאל''ט אז בקבוצת הגיל 80+ זה בערך 40% בקבוצת הגיל 0 עד 10 זה בערך 0.02% קבוצת הגיל הרחבה של בני פחות מ-50 שנה היא בערך 65% ומתוכם מתו (לפי גלובס) 2%. תתייחס לזה ולא לכל סוג של הרינג אדום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם מי אתה מתווכח? |
|||
|
|||
אין בדברי שום אד פופולום. אני אתייחס למה שמעניין אותי. לדעתי מאד חשוב לזכור את מידת הפגיעה הבריאותית בנפגעי הקורונה; את העובדה שנזקי המחלה אינם רק מוות; שהנזקים ארוכי הטווח פוגעים גם בחולים קלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם מי אתה מתווכח? |
|||
|
|||
אד פופולום- ציינת שאינך בדעת יחיד והבאת ציטוט של גיא זוהר וערן סגל. זכותך להתייחס למה שמעניין אותך. מוסכם שיש פגיעה בריאות ולא רק מוות מהקורונה, אלא שיש נתונים על התפלגות התמותה לפי גיל ולא הבאת נתונים על התפלגות לפי גיל של הנזקים הבריאותיים שאינם תמותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם מי אתה מתווכח? |
|||
|
|||
אד פופולום - אתה הוא שכתב ''יפה שאינני בדעת יחיד'' (תגובה 177984). גיא זוהר הוזכר כמקור מידע ולא כבעל דעה. סגל צויין כי הוא מקור לניתוח נתונים ותחזיות שלו. אתה לא הבאת נתונים אלא הצגת תמצית משלך בלי לציין מקור. העובדה שהצגת תמצית לא מחייבת אותי לכלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה כמה דוגמאות של נזקים ארוכי טווח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתעלל בנו |
|||
|
|||
לא כולם יכולים לקרוא בדה-מרקר ובהארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, פאר, מתעלל בעצמך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| המניין הזמני של הקורונה |
|||
|
|||
או כשליש מכמות הנפטרים מדי שנה ממחלות זיהומיות בבתי החולים בישראל, לפי אנשי ההסברה של גנץ.... אז אולי השנה ימותו קצת פחות, כי פחות מתאשפזים בבתי החולים .... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל לא נגררה לסגר |
|||
|
|||
נתניהו החליט על סגר בניגוד לדעתו של ד''ר גמזו. ישראל עוכבה מסגר. בסוף גמזו קיצר עמדות, וכעבור זמן מה הוא חבר לנתניהו. גנץ התקפל מעט, רוצה לשמור קומץ מפגינים בבלפור, שלא מפחדים מהקורונה. כלומר, לא צריך להיות רופא כדי לקבל החלטה פשוטה וקשה של סגר. כשגמזו דיבר על מדיניות רמזורים, הוא עשה זאת גם משיקולים כלכליים. אבל הוא לא כלכלן, כמו שביבי לא רופא. כלומר, החלטה היא כלל השיקולים, המופעים, ההנחות והתוצאות הצפויות, ולא של אסקולה אחת בלבד. אבל כשישראל מגיעה ל-800 מאושפזים קשה, אסור לשחק יותר ברמזורים. ולכן מאז סוף השבוע גם גמזו מדבר על סגר של שבועיים שכנראה ימשך לפחות עוד שבועיים. הוא כעת התכנס להחלטתו הראשונית של הלא-רופא נתניהו. נתניהו רצה סגר באוגוסט אבל שותפיו לקואליציה התנגדו. עכשיו, בחגים, זה היה גם המועד הכי-כלכלי לבצע את הסגר, בגלל מספר ימי העבודה המעטים בתקופה הזאת. שיקול נכון, כברירת מחדל. רק היה לדעתי המקצועית ראוי יותר להאיט את היציאה מהסגר הראשון, ולאכוף את כללי ההתנהלות הפשוטים והברורים למניעת ההתפוצצות חדשה – מסיכה במרחב הציבורי (להוציא שטחים פתוחים, גנים וכו' ובתנאי שהאדם נמצא לבדו. והיה אם יתקרב לאנשים, יצטרך לשים את המסיכה על פניו) ושמירת מרחק. אבל המצב הקיים, היה נכון להקדים את הסגר ולעצור את ההתפשטות בנקודת תחלואה נמוכה יותר. לא היו צריכים להישמע לקולות כמה רופאים שדיברו על מפתחות למדידת קצב ההתפשטות. קל יותר לעצור מגיפה בראשיתה, מאשר באחריתה, כשפרצה החוצה ומשתוללת בכל חלקי החברה. הערה כללית: ב''גל הראשון'' הממשלה התנהלה די נכון ובהצלחה, למרות ביקורת צפויות וחסרות שחר, כי היא היתה ממשלת מעבר. ''גל השני'' מדובר בממשלת שיתוק לאומי. גנץ ודרדסיו פועלים כאופוזיציה פנימית לממשלה מאינטרסים זרים. הגנה על ''מערכת המשפט'' בתמורה להבטחה לעצור את כל החקירות הפליליות נגד גנץ, אשכנזי [בעניין הקלטות. המימד החממישי, עניין ''שמן'' מטופל משפטית אבל סמוי מעין האזרחים]. עיצה – אני לא הייתי ממליץ לך להשתמש בכתבות הארץ כבסיס לטיעוניך משתי סיבות. העיתון הזה מוטה לפוליטיקת שמאל קיצונית ועויין לנתניהו ,תוך שהוא מפר כללי עיתונות, חקירה ומחקר, המקומות שהם תוקפים את נתניהו. ושנית, כי לרבים מאוד לא יכולים לקרוא את הכתבות בעיתון ובפשקוויל הכלכלי שלו.יוסי ורטר הוא הנבחן של הבוס שוקן, האמת היא אפילו לא המלצה אצלם והתבונה שלילית והפוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאר יש לי ''עיצה'' בשבילך |
|||
|
|||
אתה האחרון שיכול לטעון על הטיות פוליטיות של אחרים. זה מודגש במה שכתבת כאן (תגובה 178013). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל נגררה לסגר |
|||
|
|||
א. נתניהו ביזבז חודשים, עד שהגל השני היה לגדול בהרבה מהגל הראשון. ב. פעולה מאוחרת אשמה בחומרת המהלך של הסגר - מכאן שנתניהו נגרר לסגר. ההמלצות שלך מכילות טענות מופרכות בעליל. המקורות שלי טובים למטרה שלשמה הם נמצאים כאן. וישנם גם מקורות נוספים שמוזכרים במאמר (דיון 9247). מאחר ואתה לא מציג שום מקור עיצתך היא בדיחה, במקרה הטוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל נגררה לסגר |
|||
|
|||
א. הסברתי היטב. ב. תוצאה נגררת מסעיף א'. אין תכלית לטענותיך כיוון שאינן תואמות למציאות. הבדייחה שלי תכליתיות הרבה יותר מהקוריוז של מסקנותיך הרציניות ;-) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל נגררה לסגר |
|||
|
|||
א. נתניהו ביזבז חודשים, עד שהגל השני היה לגדול בהרבה מהגל הראשון. ב. פעולה מאוחרת אשמה בחומרת המהלך של הסגר - מכאן שנתניהו נגרר לסגר. ההמלצות שלך מכילות טענות מופרכות בעליל. המקורות שלי טובים למטרה שלשמה הם נמצאים כאן. וישנם גם מקורות נוספים שמוזכרים במאמר (דיון 9247). מאחר ואתה לא מציג שום מקור עיצתך היא בדיחה, במקרה הטוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל נגררה לסגר |
|||
|
|||
כל אחד והמקורות הטובים שלו .... שלך הם הארץ, דה מרקר וגיא זוהר .... יופי, סיון, הוכחת שאני צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, פאר, שוב משקר |
|||
|
|||
המקורות שלי הם בין השאר (דיון 9247): - נתוני משרד הבריאות, - עדויות שהוצגו בגלובס, - מידע ותחזיות של פרופ' ערן סגל שעדיין מייעץ לממשלת ישראל, - גיא זוהר איננו מקור ראשוני אבל מציג את הדברים ברור. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי