  
  
  
|
  תג מחיר בטובא-זנגריה | |||||
| חדשות / המערכת (יום שני, 03/10/2011 שעה 9:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
כוונתם של אנשי התג מחיר היא להפעיל טריגר שיגרום למהומות במגזר הערבי מוסלמי- וכך יעסיקו את אנשי כוחות הבטחון והיס''ם שיצטרכו לפעול נגד פורענות ערבית ולא יהיה להם כוחות להריסת מבנים במגרון למשל. ביו''ש זה לא ממש הולך להם כי המשטרה הפלסטינית חזקה מאוד ,מבינה את המשחק ומונעת התפרעויות (בשלב זה ). אנשי תג מחיר עברו שלב, וכיום הם מבינים שבישראל פוטנציאל ההתפרעויות של הערבים עצום לאין ערוך מהפוטנציאל ביו''ש , כי אין כאן משטרה פלסטינית אלא משטרת ישראל המקרטעת והעלובה, ומן הסתם יסלימו פעולותיהם ככל שיסברו שזה מעסיק את משטרת ישראל עד שיובן כי הרס מבנים יהודים גורם למהומות ענק במגזר הערבי. להערכתי מדובר בפעילות מתוחכמת ומחושבת , לא של סתם כמה פוחחים אלא אנשים מחושבים וקרים ביותר שלרשותם עומדת מחתרת מסודרת וממודרת , מתוחכמת ביותר עם חיילים, קצינים ומפקדים. לדעתי השלב של גרימת מהומות במגזר הערבי הישראלי ילך וייגבר. אם זה יעזור להם, ילך ויגבר בטחונם העצמי, והם יתחילו בפעולות הוצאה להורג של מי שנחשבים אצלם בוגדים ואויבים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
אני חושב שאתה טועה בהערכת המציאות ביו''ש בעניין תג מחיר. קשה מאד להאמין שהמשטרה והשב''כ לא מצליחים לתפוס את פורעי תג מחיר ולפחות לסכל פעולות כאלה. אני חושב שאין למערכת הביטחון עניין אמיתי להצליח עניין אמיתי פרושו שגם מוכנים להשקיע משאבים (כפי שעושים ביחס לטרור פלשתינאי). אני לא ממש יודע להגיד מדוע אין כאן עניין אמיתי. יחד עם זאת אני משוכנע שיש מנהיגים לפעולות האלה (בזמנו הם גם הציגו חוברת המפרטת את מעשים הנדרשים). לדעתי יש בין המתנחלים גם מנהיגים שלא שייכים לרשת אבל יודעים עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
הענין הוא שתג מחיר אינו ממש טרור. אלא תחבולה ערמומית , לדרבן את הערבים לסעור ולהתפרע ולהעסיק את כוחות הבאחון, כדי להרחיק אותם מביצוע משימות גרוש יהודים או הרס מבנים במאחזים דוגמת מגרון. כתיבת גרפיטי על קירות כפר ערבי , או שריפת שטיחים של מסגד ריק זה אולי בגדר בריונות אבל עדיין רחוק טרור. בינתיים אין פצועים אין הרוגים ואפילו לא נפגעי הלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
העניין הוא שתג מחיר הן פעולות טרור. הרי כפי שכתבת המטרות שלהם הן לפחות, להפחיד ולהרגיז אזרחים להשגת מטרות פוליטיות. זה שאין הרוגים לא משנה אצ העובדות האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
גם ששמאלנים ואנרכיסטים כותבים גרפיטי ברחבי הארץ, ואף מאיימים בפעילויות אלימות. חלקם אפילו זורקים אבנים על חיילים ואזרחים . גם את הפעולות האלה ניתן לסווג כפעולות שמטרתן להפחיד, להרגיז, ולעצבן אנשים להשגת מטרות פוליטיות. זה שאין הרוגים לא משנה אצ העובדות האלה. לפי ההגדרות שלך גם הם טרוריסטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
א. שריפת מסגד איננה ציור גרפיטי או איום אלא מעשה טרור. ב. אני משתמש בהגדרות המקובלות למושג טרור. ב.1 למשל אצל אבן שושן: ''אֵימְתָנּות, בִּרְיוֹנוּת, הַטָלַת אֵימָה עַל-יְדֵי מַעֲשֵׂי אַלִּימוּת''. ב.2 במקרים אחרים מוגדר המושג על פי הכוונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
האם ציור גרפיטי היא פעולת טרור ? האם ציור גרפיטי בעלי תוכן ימני היא פעולת טרור? האם ציור גרפיטי בעל תוכן סוציאליסטי היא פעולת טרור? הבה נברר את הנושאים האלה לפני שנמשיך הלאה ושנסיים נבדוק עם שריפת מבנה על ידי אנשי שמאל או אנשי ימין או ערבים היא פעולת טרור. לדוגמה, שריפת בתי יהודים בפקיעין לא הוכנסה בהגדרה של פעולת טרור, כנ''ל שריפת בית הכנסת בעכו, בית הכנסת העתיק בשפרעם , בלוד, ברמלה , קבר יוסף, וכו. האם הגדרה של פעולה כפעולת טרור מותנית בהשקפתם הפוליטית של מבצעיה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
התשובה לשאלתך קיימת בהגדרת המושג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סבור שמדובר בפעולות מחושבות וקרות ביותר. |
|||
|
|||
התשובה חלקית ועקפנית. כנראה כדי לא לעורר מדנים לקראת יום הכפורים הבא עלינו לטובה. כתיבה וחתימה טובה דוד לך ולבני משפחתך . שתהיה שנת שמחה ובריאות ואושר. (כי מיליארדר כנראה כבר לא תהיה, בטח לא מהמשכורת שאתה מושך מפורום ארץ צבי)) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנה טובה ומתוקה גם לך! |
|||
|
|||
קיבלתי ידיעה שלך כבר חתמו מראש...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנה טובה ומתוקה גם לך! |
|||
|
|||
ןשלחו בפאקס את הפס''ד. ואני רץ לערער. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנה טובה ומתוקה גם לך! |
|||
|
|||
אין צורך לערער...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנה טובה ומתוקה גם לך! |
|||
|
|||
הבנתי מהסכמותיכם ואי הסכמותיכם שאתה כבר יודעים הכל ואתם אפילו יודעים שמתנחלים ימנמנים עשו את עשה...... אני עכשיו הולך לשב''כ להמליץ להם שיגייסו את שניכם לשורותיהם. אין ספק שאתם כוח חדש עולה בתחום החקירות הפליליות! עמישראל מודה לכם על שתפסתם את האשמים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל, היפתחי, הבנת לא טוב! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שמח לא להסכים איתך ועם יענקלה |
|||
|
|||
לגבי יענקלה אטען שאין הלימה מתחייבת בין ''פעילות מתוחכמת ומחושב'' לבין ''אנשים מחושבים וקרים ביותר''. יכולה בהחלט להיות מחתרת מסודרת וממודרת שגם פועלת עם כמה פרחחים וחדלי אנוש. גם הטענה שכאילו חייב להיות קשר ל-''חיילים, קצינים ומפקדים'' היא אמירה מרחיקת לכת וחסרת אחריות. האם אתה טוען שיש תת-ארגון בצבא שמנהל פיגועים נגד ערבים? בקרוב בטח תטען שזה האינטרס של הממשלה שעומדת מאחרי כל פעולות ''תג המחיר'' האלה, כדי למנוע השלמה עם הפלסטינים, כאילו. בפועל פעילויות כאלה פוגעות בישראל כי הן משמשות היטב את הדמגוגים האני-ישראלים. ככה נולדות תיאוריות קונספירטיביות שבבסיסן הן הזויות. כדי לטעון טענה מסוג זה אתה צריך עובדות ונתונים ולא הערכות בלבד, גם אם הן הערבות לכאורה סבירות. מנגד גם דוד סיון טועה בטענתו ש''קשה מאד להאמין שהמשטרה והשב''כ לא מצליחים לתפוס את פורעי תג מחיר ולפחות לסכל פעולות כאלה''. האם תופסים אנשי מסתור בהוקוס פוקוס? מה לעשות שגם את ''המחתרת היהודית'' של סוף שנות ה-70 ושנות ה-80 שהיתה יחסית גדולה, לקח לשב''כ כמה שנים טובות לתפוס וגם זה על חודו של קוץ שהתחיל בכלל במקרה. אני משער שמי שרוצה בימין לחדש פיגועים לומד לקח ופועל במידור גבוה ובאופן בלתי צפוי. כשמדובר בתאי פעילות קטנים שאין חיבור קבוע בין מרכיביו, קשה גם לשב''כ לעלות על הקבוצה הזאת. זה לא כמו הפת''ח והחמאס שהם ארגונים גדולים ומגושמים שהגרעין האנושי שלהם מוכר, ידוע ונגיש ודרכו אפשר להגיע לכל פעיל שטח. במקרה של ''מחתרת יהודית חדשה'' אין את נקודת ארכימדס הראשונית והשב''כ חייב לסרוק את כל המודיעין הבסיסי שקיים במאגריו, למצוא פטרנים של התנהגויות ולהשוות אותם למודיעין הזורם ביום-יום, ואז להכווין אותו למקומות ולאנשים החשודים. זה מצריך המון עבודה, אבל גם תלוי הרבה ביכולת אנשי המחתרת לבצע פעולה ולהיעלם את תוך הדממה אחר כך. התנהגות כזאת מקשה ומעכבת את חשיפת הפעילים. אני מקווה שהשב''כ הכין את עצמו לטפל במגזר היהודי והוא נכנס לזה במרץ ובליכוד כוחות (משמע, בהחלט סביר שהוא קורא למילואמניקים ולגמלאים שלו לחזור לכמה ימי מילואים). אני גם מאמין שהשב''כ החל בפעילות זו לא מהאירוע האחרון, אלא מההתחממות שהתרחשה ביו''ש עוד מתחילת השנה (הרבה בגלל עליית הטרור הערבי ''השקט'', כמו רצח אשר ויונתן פלמר לאחרונה). השאלה הנוספת היא למה בחרו המציתים דווקא את טובא זנגרייה? הרי מדובר בכפר בדואי שקט שהרבה מילדיו שירתו ומשרתים בצה''ל. האם הפיגוע היה במטרה לפגוע בקשר בין המתונים שבערביי ישראל לבין המדינה והיהודים שחיים מסביבם? האם חלק מאנשי המחתרת גרים באזור אצבע הגליל ולכן קל להם יותר לבצע זאת שם בלי להעדר לזמן רב ולעורר חשד על סביבותיהם? או לחילופין האם בכלל מדובר במאבקים פנימיים בכפר כשמטרת הקיצוניים שבתוך היישוב לגרור את כולם לקיצוניות? לשם כך צריך להמתין עד שהשב''כ / משטרה יפענחו את האירוע וימצאו את האשמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל טועה |
|||
|
|||
א. אינני טועה. כשיש כל כך הרבה ארועים של חבלה כלפי פלשתינאים, צה''ל וחיילים, קשה לטעון שאי אפשר לסכל או לתפוס את החבלנים. במקרה כזה לא מדובר בהוקוס פוקוס ולא בטיח. זכור לי מקרה שהותקפו חיילים, שאחד מהם הכיר הכיר את מערכת הקשר שמקבצת את הפורעים. ב. אני מסכים שיש לעיתים גם חבלנות ועבריינות שקשה לתפוס. אלא שסיפור תג מחיר ושאר החבלות הוא כבר זקן. ג. כמובן שההצלחה בסיכול ו-או בתפיסת עבריינים תלוייה בכמה משאבים מושקעים בכך. עובדה היא שיש תקופות ארוכות שאין חבלות ופיגועים נגד יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שצריך זה לנהוג בהם כאילו שהם ערבים |
|||
|
|||
להרביץ, לטלטל, לעצור במחנה עופר עם עוד 20 איש בתא למשך כמה חודשים, לעצור את אחותם ולאיים עליה באונס, לשרוף להם שדות, להעמיד אותם בפני בית דין צבאי בלי סניגור. יש מספיק שיטות לטיפול במחבלים, (ועוד לא אמרנו כלום על קו 300) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה שיש כאן כאלה שעוסקים בהכחשה...! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שצריך זה לנהוג בהם כאילו שהם ערבים |
|||
|
|||
למה ? פעולות ''תג מחיר'' הן מועטות ולא חמורות כאשר בסיס ההשוואה הוא מעשי הערבים-פלסטינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל טועה |
|||
|
|||
א. אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שיש קשר בין כל האירועים האחרונים. לא בהכרח, אם כי גם זה יכול להתקיים. פשוט, אתה ואני לא יודעים את כל העובדות. לכן אין צורך שתהיה הכרחי בטענותיך, כמו שראינו בענייני הזיתים ביו''ש, שם שני הצדדים עסקו באותה מלאכה. ב. אפשר לסכל ולתפוס אם יש מידע מקדים. אבל אם מספר מצומצם של אנשים מחליטים ומבצעים בלי לצאת החוצה בטלפונים ובמחשבים, גם השב''כ הטוב ביותר לא יוכל לסכל וגם יתקשה לאתר ולתפוס אחר כך. אני מקווה שהשב''כ יודע משהו ושיש להם קצה חוט או סימנים שהושארו בשטח. במקרה החיילים היה קצה חוט ולכן השב''כ על מהר. האם במקרה הזה הושאר קצה חוט? אתה לא יודע. אולי כולנו נדע בקרוב. ב. כמו שאמרתי ''סיפור.... ושאחר חבלות הוא כבר זקן'' - יש בסיפור שלך הרבה חורים. חלק מהם הוכח בזמן אמיתי או בדיעבר שבוצעו ע''י פלסטינים. ג. האיום הערבי על היהודים הוא קבוע ומתמשך ויעדיו הם רצח יהודים. טיבעי שמדינה מתארגנת מול האיום על קיומה. השב''כ עובד ברצף במחלקות הערבית והיהודית שלוף,כאשר המחלקה הערבים סיפקה ומספקת עבודה אין סופית והבעיות במגזר היהודי - ריגול וטרור - הם נדירות לעומת האיום הממשי הערבי. אין זה אומר שהשב''כ לא עוקב, חוקר ואוגר נתונים על קבוצות שוליים יהודיות. הבעיה היא שהוצאת פיגוע שריפה יכולה לצאת מקבוצה שלא היתה בכלל במעקב השב''כ, כמו שציינתי קודם. אם לשב''כ יש מידע בשטח או מאובייקט עיקוב קיים שלו, אז כמובן שהדרך לתפוס את הפעילים היא הרבה יותר מהירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השב''כ יודע היטב מי האנשים |
|||
|
|||
מי מנהל אותם ומי מנהיג אותם אלא שאין לו הוכחות שיכולות לעמוד בבית המשפט ושופטים חובשי כיפה משחררים את החשודים ממעצר באותו הרגע בו הובאו לפניהם. אילו הם היו ערבים אז אחרי טיפול קצר הם כבר היו מזמרים בקולי קולות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השב''כ יודע היטב מי האנשים |
|||
|
|||
אני שמח שאתה יודע הרבה על מה שהשב''כ יודע. אבל מה שטענתי היא עובדה לכל הפחות למי שמכיר במשהו את עבודת השב''כ. יחד עם זאת אתה מעלה עניין נכון לגבי אירועים שהשב''כ כבר אוסף עליהם מידע וחוקר אותם. אם החקירה לא מביאה הוכחות ברורות שיכולות לעמוד בהליך משפטי, אז אין לשב''כ מה לעשות מלבד עיקוב הדוק והמתנה שהנעקבים יפילו עצמם בפח. יתכן שזה מה שקרה בפיגוע האחרון, ואם כן הדבר סביר שהשב''כ הגיע כבר למבצעים. אם אכן זה כך אז נדע על זה בקרוב. מצד שני יתכן שמבצעי הפיגוע לא היו ברשימת המעקב והחשודים שלו, ואז החקירה תתרחב עד שהם יעלו על עקבות המבצעים וינסו להשיג חומר מפליל. וזה בד''כ לוקח הרבה יותר זמן. כמו שאמרתי, המגזר הערבי והפלסטינים הם אובייקט מוכר הרבה יותר לשב''כ משום שהם פועלים בארגונים קיימים, הם הרבה יותר פעילים מכל מחתרת יהודית ולזמן ארוך יותר. כמו כן הסכנה של ארגונים כאלה הרבה יותר גבוהה. עובדות אלה - יותר פעילות עויינת ויותר מידע - מביאות לשב''כ תוצאות הרבה יותר טובות במגזר הערבי. זה גם נכון שערבים מזמרים הרבה יותר מהר ולא בגלל שלהם מסובבים את הביצים. רק לאחרונה פורסם שמספר הערבים מישראל וממדינות ערב שפנו לנציגויות ישראל, לשב''כ ולמוסד בהצעה לעבוד עבורם עלה פלאים מאז ה''אביב הערבי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל טועה |
|||
|
|||
א. אתה יוצא מנקודת הנחה לא מציאותית. ב. מקרי תקיפת חיילים הם לא בודדיםוהעובדה שהם נמשכים מהווה עדות שהערכותי נכונות. במקרה הספציפי שתיארתי לא היה צריך שב''כ. לסיפור שלך ''... הוכח בזמן אמיתי...'' אין קשר לאמת. ג. ההסבר שלך הוא מדוע לא מושקעים משאבים הוא סביר, חוץ מדבר אחד. פעולות החבלנות, העבריינות והטרור היהודי אינן נדירות - הן יומיומיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה כרגיל אף פעם לא טועה |
|||
|
|||
חהחהחהחהחהחהחהחה.......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה, היפתחי, כרגיל טועה ברוב הפעמים !!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל טועה |
|||
|
|||
לצערך דוד, אין באמת 'טרור יהודי'. אין זה תקין שאתה חוזר על השטות הזאת שוב ושוב, בהנחה שככל שתרבה כך יהיה. קצת רספקט למציאות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, איתן, כרגיל טועה |
|||
|
|||
יש טרור יהודי (דיון 6688). מוכרת גם זכותך להכחיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, איתן, כרגיל טועה |
|||
|
|||
היכן הוא הטרור הזה? בינתיים אתה רק לועס חומרים משומשים ולא רלוונטיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, היפתחי, כרגיל עוסק בהכחשת המציאות!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני עצמי עוסק בטירור לפי ההגדרה שהבאת . |
|||
|
|||
כשאני מציץ מאחורי מסתור וצועק BU אז ילדים נבהלים וגם מבוגרים . והנה לך טרור . ח ח ח ח ח לכן במידה של רצינות חבלה וירי בנשק המכוונים נגד בני אדם הם טרור . פגיעה ברכוש ללא פגיעה בבני אדם אינה טרור . אי לכך ובהתאם לזאת תג מחיר אינו טרור . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
לפי הפרסומים הרבים אנשי תג מחיר פוגעים באנשים (פלשתינאים, בחיילים) וגם ברכוש. הגדרת אבן שושן למושג טרור זהה עם הגדרת מעשיהם של אנשי תג מחיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
אף כי אפשר לערער על הגדרתו של אבן-שושן , שהרי אינו קדוש , בכל זאת לנוחיות אסכים להגדרתו . בהסתייגות אחת והיא הפגיעה בחיי אדם . למייטב ידיעתי , אנשי תג מחיר עד כה לא עסקו בפגיעה בחיי אדם . היו מכות ומהלומות וכדומה אך לא רצח לשם רצח . חילי צהל הם סיפור שונה . הם עושי דברו של שר הביטחון . פעולות נגדם הן למעשה פעולות נגד שר הביטחון ומדיניותו . גם כאן אין פגיעה בחיי אדם . ועוד ענין סמנטי כאשר רצח של יותר מאלף וחמש מאות יהודים בכוונת מכוון מקבלת את ההגדרה טירור ופעולות של פגיעה ברכוש ללא רצח מקבלות את אותה הגדרה הרי יש כאן הטעיה ברורה . זה ניסיון , לדעתי נואל , לעשות את שניהם שווי ערך . וזה כמובן לא נכון ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
בשלב זה עדין הויכוח הוא על הגדרת פעולות תג מחיר. לפי הבנתי אלה מעשי טרור. נקודה. אתה חלקת (ולמעשה עדין חולק: ''... שהרי אינו קדוש...'') על ההגדרה הזאת. זה לבד תרגיל לנהל דיון, ''כאילו רציני'', ללא הסכמה על הגדרת המושג העיקרי. זהו נסיון נואל לתייג מעשי טרור לפי מי שעושה אותם. אתה לא מסתפק בכך ומייחס לי עמדה כלשהי ללא כל בסיס. גם זה נסיון נואל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
מה שמוגדר טרור לפי המובאה שלך מאבן שושן כולל מעשים שיש בהם רצח ויש בהם מעשים שאין בהם רצח . לכלול את שתי צורות ההתנהגות האלו יחד הוא דבר לא נכון . רצח שונה מכל מעשה אלימות אחר . נזק לרכוש או מהלומות או מעשים כדוגמתם שונים מהותית מרצח . לפיכך אין לכרוך אותם יחדיו . כאשר זה נעשה זה מעשה נואל . מאחורי אמירה כזו או כתיבה כזו יש לראות כוונת מכוון ולא מיקריות , אף אם אין זה כך . ולכן מעשי תג מחיר אינם טרור , בדיוק כפי שקולות רמים המפחידים אנשים אף הם אינם טרור למרות שיש בהם כדי להפחיד . מילון אבן שושן נועד להסברה ולא להגדרות . ובמיוחד כאשר יש חילוקי דיעות יסודיים . יש לזכור כי אפילו הטוב שבמילונים לוקה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
הנסיונות הנואלים שלך והחוכמולוגיה לא יעזרו לך. מלון אבן שושן הרבה יותר מקובל מהפרשנות הלקויה שלך בשרות מעשים נואלים. בכל מקרה אלה לא ישנו את העובדה שהמעשים המיוחסים לאנשי תג מחיר הם מעשי טרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
הניסיון שלך לקרוא טרור למעשים שאין בהם רצח הוא הנואל . ברור לגמרי הניסיון לכרוך יחד מעשים לא ראויים שעושים יהודים , עם מעשי רצח שעושים ערבים , כדי להמעיט מערך הטרור הערבי . קצת סיסמאות על הקירות ואפילו הצתת פנימו של מיסגד אינם טרור . עדין עובדה היא כי הערבים רצחו יותר מאלף וחמש מאות יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
תג מחיר אינו טרור וטרור אינו תג מחיר. מספיק לערבב מונחים כפי שבא לך. זה שזה מתאים למחנה הפוליטי שלך אינו אומר אתה צודק. כשמדברים על טרור מתכוונים לארגון היררכי מסודר ומסווג עם תוכנית פעולה סודית והורדת פקודות מלמעלה למטה. עד כה לא נתפסו מבצעי תג המחיר מלבד חשוד אחד בעניין טובא זנגרייה, שלא בטוח שיש לו בכלל קשר לעניין. לעומת זאת ראינו איך ניצול טרור שחצי משפחתו נרמחה מבצע תג מחיר מחאתי בפיסלו של רבין בעיריית תל אביב. לבחור אין קשר לאך אחד חוץ מלעצמו והוא יזם את הפעולה על דעת עצמו. נניח שלא היו תופסים אותו במקום, אז אתה ושותפי דעתך הייתם מתחילים לפתח תיאוריות על תא טרור של מתנחלים שרוצה לחמם את הכיכר חודש לפני מצעדי הזכרון לרבין. ככה אתם עובדים, מהצתה עד לפצוץ עכשיו עוברים אצלכם פחות משלוש שניות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה של אבן שושן היא נכונה |
|||
|
|||
על פי השפה העברית פעולות תג מחיר הן טרור. היוזמים המקוריים הכריזו בטקס ''רב רושם'' ששודר בחדשות. אין שום סיבה שתנסה להמציא תאוריות הכחשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסתכל על ההגדרה של גראפיטי ואולי תרגע. |
|||
|
|||
גראפיטי הוא אמצעי מחאה דמוקראטי ולגיטימי המקובל במדינות דמוקרטיות. מי שקורא לגרפיטי טרור , יורה גם על מפגינים וחותך איברים לילדים קטנים בעודם בחיים, ראה סוריה של אסד ואיראן של אחמדינג'אד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שקורא לטרור גרפיטי מבלבל |
|||
|
|||
כנראה שגם אם תסתכל על ההגדרה של טרור, ההכחשה תימשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה זה לדעתך? |
|||
|
|||
ככה שאין חדש תחת השמש ולהלן רשימה חלקית של מעשי טרור שבוצעו בידי מחבלים ומרצחים חברי הימין הישראלי ותומכיו הנלהבים. (וזהו רק אפס קצהו של רשימת פשעי הרצח והחבלה שבוצעו בידי ימנונים גאים לדורותיהם) -------------------------- בשנת 1953 נעצרו חברי ברית הקנאים שהציתו איטליזים בלתי כשרים, וכן כלי רכב שבעליהם נסעו בשבת, הם נעצרו שעה שהיו בדרכם להניח מטען חבלה במשרד החינוך. על המחבלים נמנו חבר הכנסת לימים שלמה לורנץ, והרב הראשי הספרדי לעתיד, מרדכי אליהו. הטרוריסט המורשע אליהו - שלאחרונה ירד ביגון שאולה - נחשב לדמות דתית מרכזית בקרב הדתיים, המתנחלים ועוזריהם. (הוא כזכור ניבא כי גוש קטיף לא יחוסל...) בזמן הדיונים על הסכם השילומים נעצר האצלניק לשעבר דב שילנסקי , כשהוא מנסה להגניב פצצה לבניין משרד החוץ. הוא נידון ל-21 חודשי מאסר. לימים, יהפוך הטרוריסט הזה ליושב ראש הכנסת. שלושה אנשי ימין דתי – זאב אקשטיין, יוסף מנקס ודן שמר – ניגשו אל קסטנר במארס 1957, ורצחו אותו. אקשטיין ירה בו למוות. המשטרה חשדה כי יעקב חרותי, איש מחתרת צריפין, היה מעורב ברצח, אך הצליחה להביא להרשעתו בהסתה בלבד. שלושת המרצחים נידונו למאסר עולם וזכו לחנינה בתוך שלוש שנים. מרצח חרותניק ניסה לחסל את חבר הכנסת מאיר וילנר בחודש באוקטובר 1967. הימנון הבזוי הזה ביקש למחות על תמיכתו של וילנר בנסיגה מהשטחים שכבשה ישראל במלחמת ששת הימים. וילנר – אחד החותמים על מגילת העצמאות – נפצע באורח בינוני. בפסק הדין במשפטו, כתב אחד השופטים כי ''ניתן להבין לליבו'', בהתחשב בדעותיו של וילנר... בשנת 1980 התארגנה מחתרת המתנחלים שכונתה המחבלים חברי המחתרת מילכדו את מכוניותיהם של ראשי ערים פלסטינים. המלכוד היה כפול, ובמהלך ניסיון לפרק את אחד המטענים, התעוור חבלן צה''ל סולימאן חירבאווי. אחד הקושרים שהיה במקום נמנע מלעדכן את חירבאווי; הוא לא היה יהודי, אחרי הכל. בשנת 1983, ביצעו חברי המחתרת טבח במכללה האיסלמית בחברון, רצחו שלושה פלסטינים ופצעו שלושים. בשנה שלאחר מכן, עצר אותם השב''כ שעה שניסו למלכד שישה אוטובוסים פלסטיניים. חברי הקבוצה תכננו לפוצץ גם את מסגדי הר הבית, וזאת בנסיון למנוע את פינוי ימית. כולם – גם השלושה מהם שנידונו למאסר עולם בעוון הרצח בחברון – שוחררו עד סוף העשור. מבין חברי המחתרת, הפך חגי סגל לעיתונאי בולט. שמו של זאב ''זמביש'' חבר, מראשי מועצת יש''ע, נקשר לפרשה, אך הוא מעולם לא הועמד לדין. בהפגנת שלום עכשיו לאחר טבח סברא ושתילה , השליך מרצח דתי איש ימין - יונה אברושמי - רימון רסס לתוך הצועדים. אמיל גרינצווייג, קצין צנחנים, נרצח במקום, ותשעה אחרים – ביניהם אברהם בורג – נפצעו. אברושמי השתחרר לאחר 27 שנות מאסר והוא מתרברב בכך שאנשים דתיים מנשקים לו את הידיים בתודה על המעשה הרצחני. בחודש מאי 1995, התפרץ החייל הדתי חניאל קורן לכנסיית סנט אנטוניוס ביפו. הוא ירה לכל עבר מהנשק הצבאי שבידו וגרם נזק משמעותי לאתר. לאחר מעצרו, טען כי פעל בהוראתו של רב. הטרוריסט חניאל פעיל מאד באתרי ימין דתי. באוקטובר 1995, שלשה ימנונים, תלמידי ישיבות הסדר ועוד סטודנטית מבר אילן היו מעורבים ברצח ראש ממשלת ישראל יצחק רבין. שנים מהם כבר שוחררו, שניים עדיין בכלא. אחד התחתן בכלא ונולד לו ילד, אחת התחתנה רק לאחרונה. בחודש ינואר 1996, ניסה נהג לדרדר את מכוניתו של השר יוסי שריד לתהום, ונגח בה שוב ושוב. המשטרה שהגיעה למקום עצרה את אוהד ברט, מדריך בתנועת ''בני עקיבא, כחשוד, וברט הודה במיוחס לו. לאחר סולחה מתוקשרת עם שריד, נידון ברט כעבור חודשיים לשלילת רשיון ולמאסר על תנאי. זה העונש לחובש כיפה המנסה להרוג שר. תנועת בני עקיבא אף סירבה להדיח את ברט מתפקידו כמדריך. ברט שב לתודעה הציבורית הישראלית כאשר דיברר את ''מצעד הבהמות'' בירושלים, הלעגה והסתה כנגד מצעד הגאווה. כמו רוב מרצחי הימין גם ברט עלה לגדולה והוא משמש כיום כנציג פורום מוסדות החינוך הדתי במועצת יש''ע., והיה מועמד לכנסת ברשימת המפד''ל/האיחוד הלאומי. וזו אפילו לא מחצית הרשימה, עוד לא דברנו על טייטל, עוד לא דברנו על עשרות מקרי רצח של פלשתינאים בשטחים הכבושים, עוד לא דברנו על גניבת נשק וחמרי נפץ מצה''ל (למשל – ראש תנועת ''זו ארצנו'' הורשע על גניבת נשק וחמרי חבלה), ועוד הרבה דברים שלא הזכרתי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה זה לדעתך? |
|||
|
|||
גם אם תמחזר את הענתיקה הזו בפעם ה-1000 לא תצא צודק. אתה מזכיר לי את אולמרט הפוחז שנלחם נגד 'משפחות הפשע' המדומיינות בסוף שנות ה-70. זה לא אומר שלא יכול להיות טרור יהודי או שמאלני מתי שהוא בעתיד. אבל עד היום לא היה 'טרור יהודי'. דוגמה לקישקושיך: זאב אקשטיין, דן שמר ויוסף מנקס לא היו ''אנשי ימין דתי''. השניים הראשונים שרצחו את העבריין קסטנר היו אנשי שב''כ והשלישי היה איש לח''י לשעבר שהופלל לשווא. שב''כ, בודאי של שנות ה-50, הוא לא ''ימין קיצוני דתי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מילה היא אמת |
|||
|
|||
יש טרור ימנוני קלריקלי/פשיסטי. הבאתי כאן רק על קצה המזלג. הימנונים הם אלימים ורצחניים, כמעט כמו חביביהם ובני בריתם בחמאס ובג'יהאד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מילה היא אמת |
|||
|
|||
אף כי לדעתי רצוי שיהיה פאשיזם בישראל , הרי לצערי זה לא קורה . מה שיש הוא ביצה פוליטית של תגרני מכולת דתיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מילה היא אמת |
|||
|
|||
אתה ממשיך לגמגם שקרים אחרי שחשפתי אותך משקר לשווא. המזלג שלך תקוע עמוק ורק קצהו בולט ונוטף שקר. זוהי הסיבה שאתה מלקק לחמאס ולג'יהאד. אני עוד זוכר שאמרת שישראל צריכה להשלים עם החמאס מרגע שהוא תפס את השלטון בעזה. אז תמשיך לחפור בחול כדי שתוכל להכניס שם את ראשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי הצביעות הצביעות |
|||
|
|||
כל ממשלת ישראל רוטטת מזעם וזעזוע ומגנה את הפגיעה ''בקדושת מקומות תפילה'' כאילו שמדובר כאן באיזה עניין דתי. הצביעות היא כמובן בכך שעד היום הם שתקו, כל המקרים שקרו בשטחים הכבושים לא ממש הטרידו את הממשלה ואת כוחות הבטחון. עכשיו הם ''מזועזעים''. וכמובן, ההתייחסות לדברים כאל פגיעה בענייני דתות ולא כנסיון בוטה לעורר שנאה ומדנים בין המדינה לבין תןושביה הערביים, אף היא צביעות וציניות שלא במקומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי הצביעות הצביעות |
|||
|
|||
מה אתה רוצה, פרס ביקר באתר , ביבי היה מזועזעת, הרב הראשי התפלץ והשווה את הפעולה לליל הבדולח אפילו ראשי המתנחלים ומנהיגי הימין גינו בפה מלא את הפעולה הנתעבת, הנפשעת הנוראית והאיומה והמפליצה. חיפשתי גינויים דומים לשריפות בתי הכנסת בעכו, בלוד, ברמלה, ביפו, ובחיפה בשנה האחרונה, וכן לשריפת בתי יהודים בפקיעין. אך לשוא. לא מצאתי אולי בגלל ''אוי הצביעות הצביעות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתבתי בדיוק |
|||
|
|||
מה הטענות שלי. לא טוב - לא כסף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתבתי בדיוק |
|||
|
|||
מטבעותיך מזוייפים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הממשלה הגיבה מהר ונכון |
|||
|
|||
וטוב שכך. גם הציבור הישראלי כולו הגיב נכון, גינה, זעם וכו' וכו'. חלק קטן מהציבור הישראלי רוצה לנצל את הפיגוע הזה לטובתו ובודאי יטען שזו אשמת הכיבוש, שכשורפים לערבים בשטחים אז זה לא מעניין אף אחד וכו' וכו'. כל אלה הם דיברי הבל ורעות רוח. האלימות הפלסטינית נמשכת עשרות שנים בגיבוי החלק הגדול של החברה הפלסטינית ומנהיגיה. רק בשנתיים האחרונות שמענו פה ושם ריפרופי שפתיים בלתי חדים מספיק מכמה מנהיגים פלסטינים הנחשבים למתונים באש''פ כנגד מעשי טרור פלסטיניים נפשעים, כמו רצח בני משפחת פוגל באיתמר. ביו''ש נעשים יחסית הרבה מעשי פשע של שריפת זיתים, אבל לשם הטעם הטוב יש לומר שברוב המקרים לא נתפסו כלל המבצעים ובמעט המקרים שנתפסו הסתבר שהיו אלה פלסטינים יותר מאשר יהודים. בכל מקרה מעשי היהודים נעשים בלית ברירה ומתוך מצוקה ומעטים לוקחים את החוק בידיים. צריך לזכור שבעיני הפלסטינים כל רצח תינוק יהודי הוא חלק ממלחמת הקוממיות שלהם והיא מוצדקת מבחינתם על ידי הנהגתם, חברתם, תרבותם ודתם. לעומת זאת האלימות מוקצית מחמת מיאוס בחברה הישראלית. קודם כל העוסקים בה הם מעטים ביותר, ולכן גם קשה לאתרם מיד. הציבור כולו והנהגתו מתנגדים לכל הפעלת מעשה אלימות, מגנים אלימות ומענישים עליה. אלימות היא היוצאת דופן שמעידה שהחברה הישראלית היא אנטי-אלימות. המעטים שבחברה הישראלית, וגם המגמגמים בטיפשותם כמו הרב של צפת, רק מעידים שהם מיעוט נרפה, אבל יותר מכך מעידים בקטנותם שהחברה הישראלית היא חברה בריאה, מתקדמת, חכמה וגם צודקת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התממות |
|||
|
|||
1. תג מחיר זו אסטרטגיה שפורסמה ברבים (בחדשות טלויזיה). יש לה מטרה ברורה וידועה. 2. יש חלק קטן ''יחסית'' שמפגע אבל יש להם סביבה תומכת. 3. הפיגועים האלה הם מעשים של כמעט יום-יום. חלקם לא מפורסמים בתקשורת אבל ידועים למי שמכיר את השטח. 4. לא נתפסו עבריינים איננו תירוץ. 5. גם במקרים שהעקירה שביצעו יהודים ידועה וברורה העצים הגנובים לא הוחזרו למצבם הקודם. ליד אלון מורה יש מקום אחד לפחות שלמרות שהמנהל האזרחי פועל לתיקון המצב, העבריינים חוזרים לסורם למחרת. במקרה הזה הסיפור נמשך מ-2007 (דיון 4312). ----- אין כאן מקריות. האלימות מהצד היהודי נובעת מגישה אסטרטגית שכוונתה כיבוש של עוד ועוד אדמות ושטחים (גם כאשר מדובר ברכוש פרטי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, האדמות והשטחים של ארץ ישראל שייכות לעם היהודי |
|||
|
|||
כל האדמות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, השייבות הארץ לעם... אינה מבטלת קניין הפרט!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, השייבות הארץ לעם... אינה מבטלת קניין הפרט!!! |
|||
|
|||
יש חוק ויש חוק. יש חוקים חרטא שמשתנים כל שישים שנה ויש חוקים אוניברסלים שקיימים כר כמה אלפי שנים. השאלה לפי איזה חוקים אתה מתכוון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, השייכות הארץ לעם... אינה מבטלת קניין הפרט!!! |
|||
|
|||
העובדה שחוקים קיימים אלפי שנים איננה עושה אותם אוניברסליים. אכן יש כל מיני חוקים וספרי חוקים. ויש גם חוקים שצריכים להיות אוניברסליים. הבעיה העיקרית מתחילה עם בני האדם שמפרשים אותם לא נכון: ''יש חוקים חרטא...''. על פי פרשנות נכונה של כל ספר חוקים כולל זה שאתה חושב עליו, הכותרת של ההודעה נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, השייכות הארץ לעם... אינה מבטלת קניין הפרט!!! |
|||
|
|||
אם אתה קובע חוקים ומסמרות צריך לפרט ולבדוק לפי איזה חוק אתה פועל , ומה איכותו של החוק. ככל שחוק קיים שנים רבות יותר כנראה שהוא הגיוני ונכון יותר כי ניתן יכול לחיות איתו לאורך זמן רב יותר. חוקים חדשים נוטים להעלם מהר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם חוקי חמורבי קיימים הרבה שנים |
|||
|
|||
אין שום חוק יהודי שקובע שרק יהודי יכול להחזיק ברכוש פרטי בישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם חוקי חמורבי קיימים הרבה שנים |
|||
|
|||
אתה טועה לפי חוקי התורה ''האדמה לא תימכר לצמיתות'' . האדמה של ארץ ישראל חולקה לשבטים וחלוקת משנה לבני השבטים . גם כאשר נמכרה חלקת אדמה , הרי זה רק חכירה , כי אחרי יובל מוחזרת הבעלות לבעלים המקוריים . כלומר כל הקרקעות שבידי הערבים היום אינם שלהם לפי דין תורה . הבעלות הנוכחית על הקרקעות היא לפי הרישום העותומני בן כמאה וחמישים שנה בלבד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד |
|||
|
|||
לא השתכנעתי שאתה סמכות בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התממות |
|||
|
|||
תג מחיר זו האסטרטגיה שלהחדשות בטלויזיה. מעבר לזה, כלום, נאדא, nothing. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו אכן אסטרטגיה |
|||
|
|||
תראה אפילו יענקלה מציע תיאור של אסטרטגיה (תגובה 164295). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובינתיים מתרוצצות להם כמה ידיעות על עצורים |
|||
|
|||
שלושה ערבים מחברון נעצרו בחשד שהם הם שורפי המסגד . מטרתם היתה לתרום את אנשי טובה זנגריה לפעילות טרור אנטי יהודית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעה הפותחת את האשכול לא מציגה אשמים |
|||
|
|||
אלא מספרת את הידוע ש''המקום הוצת על-ידי אלמונים שהגיעו למקום באישון לילה''. להזכירכם שלילה לאחר מכן ''אלמונים'' הציתו גם את בית העיריה, המרפאה, המתנ''ס, כמה רחובות. כלומר, המציתים בלילה הם לא בהכרח יהודים, כפי שעולה מקריאת התגובות משמאל. אז יש לי שאלה, האם השמאלנים שכותבים כאן יודעים מי ביצע/ו את הצתת המסגד? ואם הם יודעים כל כך טוב, אז למה הם לא רצים לספר במשטרה? כבר ראינו את שמאלנינו שלא אחת האשימו את הימנמנים בהשחתת ציוד, מטע או מבנה והסתבר שהיו אלה דווקא או ערבים או חיל החלוץ השמאלני שלהם. אתמול למשל התפרסמה כתבה של צבי פוגל, ראש המועצה הממונה של טובא-זנגרייה שמספר לקוראים על ההקצנה האסלאמית שמתחוללת בכפר ושמחזקת את כוחה בפעיליות אלימות. http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_opinion... האם היתה זו פעולה קונספירטיבית של ''לוחמי האיסלאם'' הטובלים את ידם בפשע ובגזילה בכר הזה? ידוע שישנה מלחמה רבת שנים בין שתי חמולות http://news.walla.co.il/?w=/10/1780042 שרוצחות זו בזו. אולי שריפת המסגד היתה גם היא כלי מלחמה בינהן? בינתיים מתרוצצות שמועות שנעצרו 3 ערבים מחברון בחשד לשריפת המסגד בטובא-זנגרייה. האם לפי תורת התגובות של השמאלנים עלינו להתחיל להאשים, לרדוף, לסקול ולקלל את הערבים כולם? או אולי להמתין לסיום החקירה ולפרסום הרטים המבוססים על האירוע? אז אני אומר לכולכם שלפני שאתה יורים את כל הכדורים שלכם לאויר, אולי ראוי שתמתינו עד שהמשטרה והשב''כ ימצאו את האיש הבודד או החבורה הקטנה שעשתה זאת, כדי שתוכלו אז להתחיל ולפזר את התבלינים שלכם על צלחת המסגד הצלוי? בושה וחרפה לכם ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך |
|||
|
|||
אתה נוקט אותה גישה עליה אתה מתלונן: א. מנסה להפיץ שמועות בלי כל ביסוס. ב. מאשים (''... כפי שעולה מקריאת...'', ''כבר ראינו...'') אחרים ללא ביסוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך |
|||
|
|||
הוא קורע את עליבותכם ומציג תמונה פשוטה שהשמאלמלנים קופצים כל פעם שמישהו שורף מסגד או מטע, כאילו הם יודעים מראש שקבוצת ימנמנים עשתה את המעל. אתה אפילו לא הפצת שמועות אלא כבר קבעת עובדות כאילו אתה עובד שב''כ שיודע הכל. אני למשל לא יודע מי שרף את המסגד, ולכן אני לא מתנפל עליך, על מתנחל או על ערבי. לי יש סבלנות ואני ממתין למידע ברור ואמין שיצביע על האשם. אחרי שנדע מי עומד אחרי הפיגוע תוכל להדליק מדורה ולקרק סביבה, כמו שקירקרתה מסביב לזיתים. אז תמשיך לפזר תעמולה אנטי ישראלית אם זה עושה לך טובה בנשמה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך |
|||
|
|||
עוד שמועה שברצוני להפריך. קבוצת ערבים מיפו בסיוע עורל דין שמאלמלני ניסו להצית את מסגד חסן בק בטיילת בתל אביב http://www.mako.co.il/news-law/crime/Article-9921a6b... . כמובן שאלה רק שמועות שמופצות ע''י שמאלנים שרוצים להרשים את ברכה המטפשלת שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך, היפתחי, חזרת לשקר בנבזות!!! |
|||
|
|||
עוד שקרים שאפשר להוסיף לרשימה הקודמת (הפעם תחת כינוי היפתחי): 1. ''אתה אפילו לא הפצת שמועות אלא כבר...'' 2. ''תמשיך לפזר תעמולה אנטי ישראלית...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך, היפתחי, חזרת לשקר בנבזות!!! |
|||
|
|||
תגיד לי, כבר פורסמה הידיעה ששלושה ערבים מחברון נתפסו בחשד למעורבות לשריפת המסגד בטובא-זנגריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי לך להמשיך, איתן, לעסוק בשמועות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך, היפתחי, חזרת לשקר בנבזות!!! |
|||
|
|||
אלה לא שקרים שלי אלא שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בושה וחרפה לך, היפתחי, חזרת לשקר בנבזות!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי