מה זה?

חג שמח לחוות ברמת נגב

חדשות / המערכת (שבת, 11/06/2011 שעה 8:00)

חג שמח לחוות ברמת נגב

בית המשפט השלום בבאר שבע מחק את תביעות הפינוי

בתום מאבק ממושך, החליט בית המשפט לדחות את תביעת המדינה שביקשה לפנות שבע חוות בודדים שהוקמו בשנים האחרונות בנגב בטענה שגרפו הון לא חוקי מתיירות. בנוסף, הוא הורה למדינה לנסות להגיע לפשרה בסוגיה.
...
במהלך השנים הפרו לכאורה מחזיקי החוות את התנאים שבהם הוקצו להם החוות ועשו בהן שימושים מסחריים ותיירותיים, ולעיתים גם תוך פלישה לשטחים נוספים שלא הוקצו כלל.
נצחון זמני...

הצגת המאמר בלבד

זו חקלאות או לא ?

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/06/2011 שעה 8:17)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נניח שלמישהו יש קרקע ועליה פרדס תפוזים .
זו חקלאות .
אבל אם הוא סוחט תפוזים ומוכר מיץ תפוזים , הרי לדעת הבירוקרטים זו תעשיה .
למשפחה יש כרם ענבים על כמה וכמה דונמים . את הענבים הם סוחטים ומפיקים מהם יין . זה נעשה בחדר 4X4 . הביורוקרטים רוצים לנשלם מהקרקע ''כי זו תעשיה'' !
ה''תעשיינים החוצפנים'' גם מארחים מבקרים ומוכרים להם גבינה או יין . זו כבר ''תיירות'' . הבירוקרטים כבר משתדלים לנשלם מהקרקע .

בקיבוץ געש וקיבוץ שפיים מתנהל מסחר בהיקף גדול . חקלאות ? נישול מהקרע ?
בקיבוצים רבים יש תעשיה מסוגים שונים . נישול מהקרקע ?

אל תצחיקו אותי . הם מכוחותינו . . . ח ח ח

_new_

זו לא חקלאות

דוד סיון (שבת, 11/06/2011 שעה 8:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. על פי החוק עליך לקבל אישור גם אם אתה עוקר את כרם הענבים ושותל זיתים. כך הדבר כאשר מקיימים חווה. אתה רוצה להתיישב בחווה עליך לבקש אישור וכך גם עליך לעשות ביחס ליתרת הקרקע לפני שתקבל אישור לבצע. זה החוק.

מעבר לכך נחוץ להשיג שינוי יעוד קרקעות לפני הגשת הבקשות הפרטניות. ואכן ישנן כבר תוכניות מאושרות על ידי הועדות המתאימות (גם לחקלאות וגם לתיירות). חלק מהאישורים הושלמו רק לאחר שהתחילו הבעיות עם המנהל.

ב. חלק מהחוואים לא חיכו לכל התהליך כדי לבצע.

-----

למיטב זכרוני, לגעש ולשפיים יש או היו בעיות משפטיות בגלל העניין המסחרי.

_new_

זו לא חקלאות

ע.צופיה (שבת, 11/06/2011 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עיבוד תוצרת חקלאית הוא עיסוק מורשה על קרקע חקלאית. גם תיירות ברמה של צימרים הוא עיסוק מורשה על קרקע חקלאית .וכן יש עיסוקים נוספים, למשל איכסון כלי רכב שהוגדרו כ'' טוטאל לוס''.
ברור שלכל עיסוק כזה אתה צריך ''רשיון עסק'' שהוא היתר טכני לעיסוק.
נסיון לנשל אדם מאדמתו בגלל מחסור ברשיון עסק הוא שערורייתי.

_new_

זו לא חקלאות

דוד סיון (שבת, 11/06/2011 שעה 10:06)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. לא מדובר רק ברשיון עסק. מדובר במחוייבות על פי חוק לפעול בהתאם לתוכנית מתאר ובמחוייבות לפעול על פי הפרוגרמה פרטנית שאושרה.

ב. לא מדובר בנסיון לנשל אדם מאדמתו, אלא מאדמת מדינה עליה הוא יושב באישור.

ג. בהחלט לא מדובר בהיתר טכני בלבד והמעורבים ידעו זאת. הם רק קיוו (כולל הממסד האזורי) שלא יוציאו צווי פינוי.

_new_

זו לא חקלאות

ע.צופיה (שבת, 11/06/2011 שעה 11:04)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. עצם זה שהשופט דחה את תביעת המינהל מוכיחה כי ידי המינהל ''לא היו נקיות'' בעניין.
ב. אדם שזכה באישור באדמת מדינה דינה כאילו היא שלו בתקופת האישור (החכירה).
ג. הבינותי שהחוק שונה ''לטובת'' המתיישבים ולכן בית המשפט דחה את תביעת המינהל.
ד. בקשת השופט שדברי המתיישבים ישמעט ''באוזן קשבת....'' מראה שיש ניגוד אינטרסים בין המינהל למתיישבים ופה אולי טמון העניין.

_new_

זו לא חקלאות

דוד סיון (שבת, 11/06/2011 שעה 12:24)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בזמנו תיארתי את הפרשה ביתר פירוט (ראה: דיון 5030).
בתמצית ישנם גופים ציבוריים שמתנגדים לכל המפעל הזה וישנם נוספים שרוצים להשתתף בחגיגה. לכן נקבע תהליך שתואם מראש עם הגופים הציבוריים (רשות הטבע והגנים, רשות העתיקות ועוד).

כל עוד אותם חוואים שנהגו לפי המוסכם מראש לא היו להם בעיות כלל. כידוע לך לכל אישור שימוש מצורפים דמי חכירה וכאשר בונים צימרים שיעור דמי החכירה משתנה. בשלב מוקדם יחסית נולדה הבעיה המשולשת:
1. פתאום יש מתיישבים שגרים בחווה ללא אישור,
2. נוספו צימרים ומסעדות וכו', עליהם לא היתה הסכמה מראש,
3. בעקבות בניית הצימרים וכו' נדרש שינוי תוכניות מתאר וגם זה לא נעשה בראשית הדרך.

לאחר ש''סודרו'' הבעיות האלה צצה בעיית עקיפת חוק חובת המכרזים בקשר לאותן 7 חוות. למיטב זיכרוני זו היתה הסיבה לתביעת הפינוי. שינוי החוק היה בעניין חובת המכרזים. לאחר מכן הגיע הנושא לדיון אצל השופט פרסקי. הוא הבין שהמערכת רוצה להימנע מהפינוי אבל לא ממש יכולה ולכן בעצם דחה את תביעת הפינוי כדי לתת להם זמן למצוא סידור.

_new_

60.000 משפחות ערביות גרות בבתים ללא אישור .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/06/2011 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם בערים יש משפחות של עברינים , יהודים ולא יהודים , או סתם אלימים שפוחדים להתנגש איתם והם יושבים על קרקע שאינה שלהם .

בישראל האלימות משתלמת , כאשר היא מתוקשרת ומכוונת לנקודה הנכונה .

גרוזיני עולה חדש ירד מהמטוס וליד בדיקת הדרכונים השליך את אישתו על השולחן ושגל אותה .
השוטרים הנדהמים שאלו לפשר מעשיהו
והוא ענה
אמרו לי שבישראל צריך לדפוק על השולחן אם רוצים דירה ואוטו .

_new_

החוק והפיפי מהמקפצה . . .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/06/2011 שעה 12:47)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כולם שווים בפני החוק ויש כאלה ששווים יותר בפני החוק .
בחוק אין שמות של מי שהחוק חל עליו .
החוק חל על כל הנמצאים במדינה , כמובן בהתאם לעניינם ומעשיהם .
כאשר על קרקע המדינה מתגוררים עשרות אלפים של משפחות ללא תכנית מתאר , ללא רישיון וללא רשות ועושים בקרקע כבתוך שלהם , זה מגוחך ולא הגון לבוא למשפחה אשר לה כרם ברשות ולהגיד להם ''סחיטת ענבים היא תעשיה'' .

לפעמים גם האישורים והרישיונות הם בעקבות יחס מועדף . הקיבוצים געש ושפיים עוסקים במסחר על קרקע חקלאית . אם קיבלו אישורים הרי זה בגלל יחס מועדף ואם אין להם אישורים הרי שהם עברינים .

אני משער שהם אינם היחידים .

_new_