פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הוסרה ההצעה לספח את ההתנחלויות
חדשות / המערכת (יום רביעי, 23/02/2011 שעה 18:00)


הוסרה ההצעה לספח את ההתנחלויות



הכנסת דחתה היום (רביעי) את הצעת החוק של ח''כ יעקב כ''ץ (האיחוד הלאומי) שביקשה להחיל את החוק הריבוני הישראלי על יישובים ביהודה ושומרון, כאשר המשמעות המעשית שלו היא סיפוח ההתנחלויות. 49 חברי כנסת, בהם ראש הממשלה בנימין נתניהו הצביעו נגד ההצעה וארבעה בלבד תמכו בה. שר החוץ אביגדור ליברמן נעדר מההצבעה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מסתבר שכוחו של הימין
עמיש (יום רביעי, 23/02/2011 שעה 20:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בערך ככוחה של מרץ
_new_ הוספת תגובה



שוב לוגיקה מעוותת
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 23/02/2011 שעה 20:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין שומר את הקלף הזה כדי להרתיע את הפלסטינים מביצוע החלטות חד צדדיות מצידם.

אין להחלטה של הכנסת מהיום כל קשר לכוחו של הימין...
_new_ הוספת תגובה



ל''מנקה'', הפעם יפה !
רפי אשכנזי (שבת, 26/02/2011 שעה 16:24)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ל''מנקה'', הפעם הגבת יפה ונכון.
נתניהו וכל ממשלה אחרת שומרים את הקלף הזה מול מהלכים פלשתינאים חד צדדיים בעתיד.
אין לזה קשר לימין ולשמאל.
_new_ הוספת תגובה



ל''מנקה'', הפעם יפה !
איתן אדיר (שבת, 26/02/2011 שעה 22:37)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיתים נדמה לי שנתניהו מחכה שהפלסטינים ייצאו מאיזון ויילכו למהלך חד צדדי, ואז יהיה נוח לנו להשתלט ולהכריז חד צדדית מצידנו על ריבונות שנגדיר, לקבוע את גבולות החדשים ו'לחכות לטלפון' (היום זה כבר SMS או טוויטר).
_new_ הוספת תגובה



מתי זה קרה?
איתן אדיר (שבת, 26/02/2011 שעה 22:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לא מספרים לנו?

למה לא מדברים כאן על לוב? על העולם הערבי? על מה הולך לקרות למשרח התיכון החדש שלנו?
_new_ הוספת תגובה



הימנונים חולמים באספמיה
עמיש (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 13:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלשתינאים יכריזו על מדינה וישראל לא תספח כלום.
הפלשתינאים יצאו במרי אזרחי נגד הכיבוש, אלפי אנשים יצעדו לעבר ההתנחלויות ולא תהיה שום אפשרות לעצור אותם.
כל נסיון לבלום אותם באמצעות הרג המוני יתקל הן בהתנגדות עצומה מבית, הן בסרבנות המונית של חיילים והן בסנקציות בינלאומיות קשות וחמורות.

כמו שקרה לצאוצ'סקו, מובראק ואחרים, משטר הכיבוש יתמוטט תוך ימים ספורים.
אני מציע למתנחלים ועוזריהם לארוז מיידית ערכת חירום שתשמש אותם בעת הבריחה ההמונית.
כדאי לכלול שם נייר טואלט, פנס, מימיה, פלג אוהל, פלסטרים וקצת מזון מרוכז (כולל סוכריות חמוצות).
מי שיכול שיברח כבר עכשיו ויזכור את גורלם של אלו שלא שמעו לזעקתו של ז'בוטינסקי ונשארו באירופה.
_new_ הוספת תגובה



הימנונים חולמים באספמיה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 13:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע הם לא עשו זאת בשלושים השנים האחרונות?
_new_ הוספת תגובה



לא יודע
עמיש (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 15:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי מאותה סיבה שהמצרים, הלובים, התוניסאים ואחרים לא עשו זאת בשלושים השנים האחרונות.
ברגע שישבר מחסום הפחד - זה יקרה.
_new_ הוספת תגובה



למצרים לא היה מה להפסיד. הם בעוני...
מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 16:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלכלת הגדה פורחת בימינו,
הם לא ירצו לסכן את זה...
_new_ הוספת תגובה



תירוץ טפשי
עמיש (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 16:59)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללובים יש הרבה מה להפסיד, כולל החיים שלהם, ובכל זאת הם מפגינים
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אולי תציג פעם את הגרסה שלך, מה צריכה ממשלת ישראל לעשות ?
מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 17:01)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנו שאתה שמאולני ומעונין להחליף את הממשלה.
הבנו שאתה רוצה ל ''עשות שחור בעניים''...
הבנו שאתה נגד ''הכיבוש.

מה אתה מציע היום לממשלת ישראל לעשות, כאשר הפלסטינים מסרבים לנהל משא ומתן בתירוצים ילדותיים ?
_new_ הוספת תגובה



נגמרו לי העצות
עמיש (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 17:49)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי אנחנו צפויים לשפיכות דמים בקנה מידה חסר תקדים ולכפיית הסדר בינלאומי שלמעשה יחסל את מדינת ישראל בצורתה הנוכחית.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה רוצה ? רק לעודד את האוייב ?
מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 18:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רואה שהעולם עומד ושותק על אף הטבח של קדאפי בבני-עמו...

אז מה יעשו ליהודים אשר יתגוננו כנגד טבח שערבים ירצו לעשות ביהודים ?

שכן שלי אמר פעם ''שכל לא קונים בשוק...''
_new_ הוספת תגובה



העולם לא שותק
עמיש (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 22:40)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם מטיל על קדאפי סנקציות קשות וזו רק ההתחלה.
_new_ הוספת תגובה



העולם לא שותק
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סנקציות קשות? קישקוש.

כל עוד נאט''ו לא פולשת פנימה והורגת מחייליה, אין שום משמעות לסנקציות האלה. לוב יכולה להתקיים עם פת לחם ומים ולגרש את מאות אלפי עובדיה הזרים לאירופה, שרק מייחלת להגעת עוד מאות אלפי ידיים בטלניות.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, מה קורה ליהודי החכם?-
רפי אשכנזי (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 19:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה קורה עמיש? לפלשתינאים היו כבר 2 אינטיפדות והם יצאו מרוסקים לגמרי משתיהן. גם בעבר הרחוק, הם תמיד שפכו את כד החלב בשיא פריחתם, ראה 1937-8,1987,2001 1921 והלאה. הלוואי יצעדו ויקלו עלינו להחליט. הבעיה שהם תמיד עוזרים לנו להחליט 'ציונות' והם יוצאים מרוסקים.
בתור היסטוריון אתה צריך לדעת שאין כ'נגאדת' ג'נין כזאת של שכם וכזאת של רמאללה או חברון, כל מחוז הוא מיני אוטונומיה כלכלית תרבותית מנטלית ופוליטית.
_new_ הוספת תגובה



גם מובראק לא האמין שזה יקרה לו
עמיש (יום ראשון, 27/02/2011 שעה 22:42)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם קדאפי לא.
אין עם שלא קם כנגד משעבדיו, אל תשלה את עצמך שלנו זה לא יקרה.
וכשזה יקרה הראשונים שיסבלו הם הטפשים שהחליטו להתגורר בשטחים הכבושים.
הם יגורשו משם ככלבים ולאף אחד זה לא יהיה אכפת ואף אחד לא יוכל להושיע אותם.
_new_ הוספת תגובה



גם מובראק לא האמין שזה יקרה לו
יענקלה (יום שני, 28/02/2011 שעה 2:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואולי אתה ודומיך יגורשו מכאן ככלבים?
יהודים תמיד היו כאן, חיו התפרנסו ולמדו תורה תחת משטרים שונים ומשונים .רומי, ביזנטי, תורכי, אנגלי וציוני.
_new_ הוספת תגובה



היהודונים תמיד הסתדרו עם כל שליט
עמיש (יום שני, 28/02/2011 שעה 8:53)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת הרגו אותם, קצת עינו אותם, קצת סחטו אותם אבל בסך הכל היה להם טוב ונעים.
רק השמאלנים הארורים הרימו ראש, טיפסו על החומה והקימו מדינה משל עצמם ואז התחילו הבעיות הגדולות
_new_ הוספת תגובה



היהודונים תמיד הסתדרו עם כל שליט
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שקביעתך לא מקורית והיא עוד איזשהו סעיף נידח בספר ה-[•]... השמאלני שלך.
_new_ הוספת תגובה



אני מביא מאמר מתנה מיוחד עבור הדמגוגיה של עמיש...
מנקה בתי-משפט (יום שני, 28/02/2011 שעה 7:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר גיא בכור ידוע כמזרחן מבריק.

מובא כאן מאמר שלו, אשר מדבר בעד עצמו

_new_ הוספת תגובה



אתה מותק
עמיש (יום שני, 28/02/2011 שעה 9:01)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שייך המאמר ההזוי הזה לדברים שכתבתי?
_new_ הוספת תגובה



אתה מותק
מנקה בתי-משפט (יום שני, 28/02/2011 שעה 10:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שזה שייך...

זה מעמיד את תפיסת עולמך על כרעי תרנגולת...
_new_ הוספת תגובה



לעמיש היקר :
רפי אשכנזי (יום שני, 28/02/2011 שעה 19:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעמיש היקר,
קודם כל כדאי מאד {תמיד} לקרוא את ד''ר גיא בכור, יש לו ראש נקי והוא לא שייך למילייה' כלשהו שעל פיו הוא צריך לנגן.
מבחינת הערבים, כולם, אין שום הבדל בין עלי, בית אל, שילה, חיפה פתח תיקווה תל אביב כפר סבא או כפר ורבורג, זה בשביל המתאבן...
כדאי אולי להאזין לגיא בכור ולהתרגל לרדת מהמגלומניה בה שמנו עצמנו כמעצמה שסביבה המזרח התיכון סב. חשוב על כן לבתמיע את דברי גיא בכור, הוא מנתח נכון את המצב מבלי להסתכן בנבואות.
ברגע שיגורשו ע''פ דבריך המתקראים ''מתנחלים'' ההמון ירוץ גם אל הבית שלי ושלך ולא יעצור בקוו הירוק המדומיין שהוא קוו הפסקת אש מקרי מ 1949, קוו שמאז ששורטט עברו כבר כמה מלחמות...
צריך להגיד לחבר'ה היושבים באיו''ש תודה גדולה על כך שהם קוו ההגנה הראשון שלנו לפני הבית שלנו שלך ושלי...
אין בדברי כל קשקוש ימני, אני טוען שזכותנו על ארץ ישראל שווה לזכויות הערבים {לפחות!} ואין סיבה שהיהודים ישחקו עם ידיים קשורות כשהערבים מתיישבים ובונים בתיהם בכל רחבי הארץ בגליל ובנגב מהים ועד הירדן, זה הכל.
_new_ הוספת תגובה



רפי חביבי
עמיש (יום שני, 28/02/2011 שעה 20:16)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצביעות שבעמדות אותן אתה מביא היא עתיקת יומין.
אם אתה חושב שיש לנו צורך וזכות לשלוט בכל השטחים הכבושים וביושביהם, אין מנוס אלא לתת לתושבים זכויות אזרחיות מלאות במדינת ישראל.
ואז, ככל אזרח, הם יבנו את ביתם במקומות שהם רוצים ויהודים יבנו את בתיהם בכל מקום שהם רוצים וכולם יוכלו להיות מאושרים.
אם אינך תומך בעמדה זו הרי שאתה תומך במשטר כיבוש , משטר אפרטהייד אכזרי וטמרושע שבבוא היום יתקוממו הנכבשים המקופחים ולא יהיה קץ לשפך הדמים.
הטענה שהעברים בונים בכל הארץ היא שקר מוחלט, גם בשטחים הכבושים וגם בתוך מדינת ישראל לא נוסד אף ישוב ערבי חדש מזה עשרות שנים, וזאת תוך אפליה בוטה ומכוערת לעומת התושבים היהודיים.
אדרבא, הבה ניתן לאזרחי המדינה הערביים את אותם תנאים ונבנה עבורם ישובים חדשים ותראה שהם יתנהגו כאזרחים שומרי חוק.
ברגע שאנו מונעים מהם התפתחות תקינה הם כמובן עושים מה שהם רק יכולים על מנת למצוא לעצמם מקום מגורים.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, הגיע הזמן שהשמאל לא יכפיש את ההתנחלות.
מנקה בתי-משפט (יום שני, 28/02/2011 שעה 21:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנחלות של היום,
היא המשך התנועה הקיבוצית.

לשניהם יש מקום של כבוד בחיזוק המדינה היהודית.

אם אתה בעד מדינה יהודית,
אתה צריך לתמוך בהתנחלויות, כי הן הלחץ החזק ביותר על הפלסטינים לסיים את הסכסוך.

בקשר לשימוש נדוש אצל השמאלנים במילה ''אפרטהייד'',
הרי זה שפלות שאין כמוה.
האפרטהייד היה שעבוד מעט לבנים את הרוב הכושי.

היהודים מהווים היום רוב בכל שטחי ארץ-ישראל, ואין כל מקום לכנות את התנהלותינו כלפי הערבים במילה גסה זו...

בתקווה שהשמאל הישראל יהיה מספיק הגון בשביל להבין את זה.

אבל אני בספק אם הוא באמת הגון ולא צבוע ושפל...
_new_ הוספת תגובה



עמיש חביבי, צא וטייל בארץ:
רפי אשכנזי (יום שלישי, 01/03/2011 שעה 19:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש ידידי, קודם כל המונח ''שטחים כבושים'' הוא מונח מבית מדרשם של הפלשתינאים {ממש כמו 'הגדה המערבית'}וכל המשתמש בו מקבל את הנראטיב שלהם: שטחים כבושים ממי? לשטחים האלו אין ריבונות מוסדרת מאז עזב המנדט הבריטי את הארץ ב 1948, הם אינם ''שטחים פלשתינאים''!!! השטחים האלו ללא כל ריבונות עד היום, הוכרו כשטח להקמת בית לאומי ליהודים ע''י חבר הלאומים ב 1922, אם שכחת, לא בית לאומי לפלשתינאים! כדי לסדר את המוח, החלטת החלוקה של העצרת מ נובמבר 1947, שכה גדלנו עליה הינה בגדר המלצה שרק אם כל הצדדים יקבלוה תהפך לתקפה, וההמשך ידוע...
צא וטייל בארץ ותראה מי בונה מה והיכן. מהגליל ועד הנגב ובירושלים, על שטחי איו''ש כבר אינני מדבר, חוקי התכנון חלים רק על היהודים!!!
לך לטייל, אפשר גם בשבת, בכל הנגב הצפוני, בגליל התחתון והמערבי, בתים בלי סוף, לא מוכרזים ולא מתוכננים. רק עכשיו מתחילים להפשיר ולאשר כפרים בלתי מוסדרים בנגב {לא עיירות} וכן בגליל, ראה חוואלד ליד צומת סומך או סוועד ליד גוש מישגב ועוד ועוד.
הטענה על זכויות אזרח היא כבדת משקל ורצינית מעבר למה שהתכוונת: הציונות תמיד צעדה מצעדים קטנים ומדודים הכל בהתאם לנסיבות.
האם אתה יודע כמה ערבים היו בארץ כשאבא שלך עלה? כשאבא שלי עלה ב 1931 היו בארץ כ 150000 יהודים וכ מיליון ערבים. צריך סבלנות ולא למהר.
_new_ הוספת תגובה



עמיש חביבי, צא וטייל בארץ:
דוד סיון (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 7:14)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערבוב של הגדרות ועובדות היסטוריות לא נכונות יוצר מישמש מסולף:
1. על פי אבן שושן כיבוש הוא השתלטות על מקום בכוח. מאחר וישראל השתלטה על השטחים האלה בכוח הנשק (זרוע) נכון לקרוא להם שטחים כבושים.
2. הצהרת בלפור והמנדט (סעיף 2) הצהירו על כוונה להקים בית לאומי בארץ ישראל. אין פרוש הדבר בית לאומי בכל ארץ ישראל.
3. עם ישראל בארץ ומוסדותיו קיבלו בשמחה את החלטת החלוקה כפי שכתוב באתר הכנסת (http://www.knesset.gov.il/holidays/eng/29nov_e.htm). מכאן שהטענה כאילו החלטת החלוקה היא בגדר המלצה... לא רלוונטית.
4. למיטב זכרוני גם הצהרת בלפור וגם ההחלטה על המנדט הבטיחו זכויות אדם שוות לכל תושבי השטח בו יוקם הבית הלאומי. למיטב הבנתי זה לא בדיוק מה שקרה בשטח הנדון מאז הקמת המדינה היהודית ומאז הכיבוש בשנת 1967. לעניינינו זאת גם המציאות כאשר מדובר בהקמת בתים למגורים.

לכן:
המושג שטחים כבושים מקורו בעברית ואיננו מונח מבית מדרשם של הפלשתינאים. והוא מתאר נכון, בעברית, את המציאות שם. גם טענתך כאילו שהשטחים הכבושים הוכרו כשטח לבית לאומי ליהודים איננה נכונה. גם הטענה על בניה לא חוקית על ידי ערבים מהווה הצגה חלקית מאד של המציאות, משום שבפועל זכויותיהם של הערבים לא שוות לשל היהודים.
_new_ הוספת תגובה



עמיש חביבי, צא וטייל בארץ:
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצהרת בלפור ניתנה בטרם נקרעה עבר הירדן מארץ ישראל והמנדט הוחל לאחר שנקרעה ערב הירדן וניתנה כמתנה לנסיך סעודי.

הערבים מעולם לא קיבלו את הצהרת בלפור שהיתה רק הכרזת כוונות וכמובן שלא כללה שום ''עם פלסטיני ערבי'' בה, כמו שהם לא קיבלו שום החלטת חבר לאומים או או''ם עד אמצע שנות ה-‏70. לכן אין שום משמעות לכך שהסוכנות היהודית קיבלה בזמנו את החלטת החלוקה, כי הצד השני לא קיבל אותה. נכון להסתכל על כל המלכים האלה כפרקטיקה שהצדיקה את עצמה מבחינת הציונים.

זכויות שוות לכל יושבי הארץ, יהודים ולא יהודים, אין משען זכויות לאומיות אלא זכויות אזרחיות. כי אם היה מדובר בזכות לאומית, מקבל הזכות היה מוזכר בהצהרה. הצהרת בלפור מתייחסת רק לזכות היהודים לבית לאומי ( = מדינה).

המונח 'שטחים כבושים' הוא מונח שמצביע על כך שהשטחים נכבשו, אבל אינו קובע אם הכיבוש כשר מבחינת החוק והמוסר או לא.
_new_ הוספת תגובה



הצהרת בלפור
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:35)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהצהרת בלפור אין הגדרה ברורה מהי ארץ-ישראל.
ההצהרה היתה בדבר בית לאומי, לאו דוקא מדינה, בארץ ישראל ולא בכל ארץ ישראל.

לכן הטענה שלך בדבר קריעת עבר הירדן מופרכת.

העובדה שהנהלת הסוכנות קיבלה את גבולות המנדט שקבעו הבריטים היא עובדה היסטורית רלוונטית.
_new_ הוספת תגובה



הצהרת בלפור
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא משיב לעניין. הרי לא טענתי שהצהרת בלפור הגדירה את שטחה של ארץ ישראל, אלא טענתי שהיא ניתנה כאשר ארץ ישראל היתה עדיין על שתי גדותיה, וכך קיבלה משמעות פוליטית צרה כפי שאתה מתייחס אליה היום.

הסוכנות קיבלה כל הצעת פשרה, אז זה עזר לה?
הצד השני לא קיבל כלום, לכן כל הסכמה בעבר של ארגון או מדינה יהודיים אינם צריכים לחייב עוד. השיקולים שלנו בעניין הגדרות סמנטיות, פוליטיות או גיאוגרפיות היום, צריכים להיקבע לפי האינטרסים של ישראל, כפי שייקבע ע''י רוב דמוקרטי.
_new_ הוספת תגובה



הצהרת בלפור
דוד סיון (שבת, 12/03/2011 שעה 17:33)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לבלבל בין חלום ומציאות. לא היתה ארץ ישראל על שתי גדות - היה רק חלום כזה (ובעיקר של היהודים).

הצהרת בלפור גם לא נתנה כלום אלא בסך הכל הבטיחה. באותה מידה היא הבטיחה שמירה על זכויות אזרחיות ודתיות של הלא יהודים.
_new_ הוספת תגובה



הצהרת בלפור
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כמובן ממשיך לטעון ולטעות.

ובעניין בלפור, אמירתך לא רלוונטית לויכוחנו.
_new_ הוספת תגובה



הצהרת בלפור
דוד סיון (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 5:25)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. העובדות ההיסטוריות בדבר מהותה של הצהרת בלפור הן הנושא
אליו התייחסתי בפתיל זה (תגובה 158237).

טיעוניך בקשר לעובדות האלה הם שגויים במקרה הטוב.

ב. לכן אמירותי בנדון הן מאד רלוונטיות.
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום כוונה להכנס לויכוח סמנטי
עמיש (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 8:32)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצידי אתה יכול לקרא לאזורים הללו בכל שם שתבחר.
לגבי בניה בשטחי מדינת ישראל הריבונית לא ענית לעובדה שמאז קום המדינה לא הוקם אף יישוב ערבי חדש, לא תוכננה ולא הוקמה שום עיר ערבית והשטח הופקר לבניה פיראטית. האוכלוסיה הערבית במדינת ישראל גדלה כמעט פי עשר מיום הקמת המדינה ומדינה שמפקירה את אזרחיה מקבלת בתמורה אנרכיה. (הזורע רוח יקצור סופה!)
שום דיבורים מתחסדים לא יבטלו את העובדה שבני העם הפלשתינאי בשטחים הכבושים נתונים תחת עול שלטון כיבוש צבאי שמפר את זכויות האדם והאזרח שלהם מזה עשרות שנים. גם דבריך על כך ש''הציונות תמיד צעדה מצעדים קטנים ומדודים הכל בהתאם לנסיבות'' אין בהם בכדי להכשיר את השרץ.
_new_ הוספת תגובה



השמאלנים חולמים באספמיה
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי עוצר אותם מלצעוד?
למה שיצעדו רק להתנחלויות? למה שלא יצעדו לתוך ה''קו הירוק''? וזו לא גחמה של ימנמן כמוני, אלא זאת מסקנה מתבקשת. כי מרגע שהפלסטינים ייכנסו לפסיכוזה של ''מרד עממי'' שום גבול מלאכותי כזה או אחר לא יתעל את תגובתם. אתה רומז לכך בחוסר אחריות מצידך כשאתה משווה את צעדת הערבים וכיבוש ההתנחלויות לשואה (''מי שיכול שיברח כבר עכשיו ויזכור את גורלם של אלו שלא שמעו לזעקתו של ז'בוטינסקי ונשארו באירופה''). כלומר, אתה מניח כנקודת מוצא שלא מדובר על צעדת שלום.

גם אני לא מאמין שצעדת ''אלפי אנשים'', שלמעשה הם אלפי ערבים, יכולה להתקיים בשלום וללא טרור. מספיק שאחד הפלסטינים יפעיל אלימות כלשהי ואז ישראל תוכל להפעיל כוח מידתי שווה - כלומר, אש מול אש. אינני רואה כיצד אלפי ערבים עומדים כחומה גאה, יורים ויורים עליהם בחזרה. הם בודאי יידעו לברוח, כהרגלם, לחוריהם. יתכן אף שחלקם יברחו למולדתם, אל מעבר לנהר הירדן. יתכן שישראל תנצל את המהומה והמבולקה ותעודד הגירת מחבלים נוספים מזרחה והפעם לתמיד.

מבחינת האינטרס של ישראל, למה באמת לא לתת לפלסטינים שוב לתקוע לעצמם כדור בישבנם כדי שיברחו שוב?
_new_ הוספת תגובה



מי שעצר אותם הוא אותו אחד
עמיש (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:57)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעצר את הטוניסאים, את המצרים ואת הלובים (רשימה חלקית).
אם אתה מעדיף לעצום עיניים ולחגוג על טפשותם של הסמולנים - מי אני שאעצור בעדך.
_new_ הוספת תגובה



מי שעצר אותם הוא אותו אחד
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 17:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא צריך לעצור בעדי, אתה צריך רק לעצור בעד הפלסטינים שאתה מתכנן אותם שיעלו על ההתנחלויות או על תל אביב. רק תזהיר אותם שלא ישחקו בקפצונים, כי זה יעלה להם ביוקר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי