|
ארץ ללא עם? | |||||
יוסף חרמוני (יום שישי, 02/07/2010 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
יפה! | |||
|
|||
_new_ |
מה יפה ? | |||
|
|||
סיגנון כתיבתו ופיסוק המשפטפטנים שלו? | |||
_new_ |
מה יפה ? | |||
|
|||
התוכן, שימור, התוכן! וואלה, כבר קיבלנו אלרגיה ממך, לא מפסיקים להתגרד, די, תפסיק! | |||
_new_ |
מה יפה ? | |||
|
|||
תוכן? היסטוריונים חדשים לא מתים, הם רק מתחלפים. זוהי כבר לא היסטוריה אלא אלרגיה משודרגת, תגובה אימפולסיבית לקריסת מערכות הציונות. | |||
_new_ |
מה יפה ? | |||
|
|||
לשם שינוי, חרמוני כותב דברי-טעם. | |||
_new_ |
מה יפה ? | |||
|
|||
טעם חמוץ של החמצה רשלנית. | |||
_new_ |
היסטוריה חדשה! | |||
|
|||
עוד מאמר טוב שמסדר את העובדות ההיסטוריות כהלכה. בכל זאת כדאי להוסיף: 1. ישנה ''אסכולה'' שמשתדלת לשכתב את ההיסטוריה לאחור כדי לסדר את הסתירות בין האידיאולוגיה שלהם והמציאות. 2. צריך להוסיף מקורות על התהוות העם הזה! 2.1 מי שקורא את המאמר המפורסם של ז'בוטינסקי ''על קיר הברזל'' (http://www.jabotinsky.org/multimedia/upl_doc/doc_241...) משנת 1923 מבין שהעם שאיננו הוא ''עם חי'' וקיים. כדאי גם לשים לב שהפרסום הזה מופיע באתר של ''מכון ז'בוטינסקי''. 2.2 את זה אפשר ללמוד אם קוראים את שני ספריו של פרופסור יהושע פורת: ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית, 1918 - 1929'', (1976). ''ממהומות למרידה, התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית, 1929 - 1939'', (1978). 2.3 את זה אפשר ללמוד גם מספריו וממאמריו של פרופסור משה שמש. | |||
_new_ |
היסטוריה חדשה! | |||
|
|||
אכן אתה מנסה שוב לבנות היסטוריה חדשה עם ציטוטים לא רלוונטיים. שוב תחזור לקלישאה של ז'בוטינסקי ולציטוטים לכאורה מדוייקים של יהושטע פורת או משה שמש? | |||
_new_ |
היסטוריה חדשה! | |||
|
|||
אתה יודע מה סיון, אולי תצלם ותציג לנו את הדפים מתוך הספרים האלה שלטענתך תומכים בתפיסת עולמך? | |||
_new_ |
צרחנות סרק מיותרת! | |||
|
|||
_new_ |
היסטוריה חדשה! | |||
|
|||
דרישתך צודקת בהחלט. אני קראתי בזמנו את הספרים שמלנקק לנו מר סיון שוב ושוב אבל מתקבל הרושם שהוא בעצמו לא קרא אותם אלא רק אולי תקצירים או התייחסויות שניות לדיבריהם (פורת ושמש). לכן אני משער שמר סיון לא יטרם להציץ בספרים האלה מפחד שיגלה בהם תובנות שהוא אינו יכול לשאתם. | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
אם אתה וחברך הצרחן זקוקים לציטוטים ואסמכתאות מן הראוי שתטרחו ותחפשו בין דפי הפורום. אם קראת את הספרים אתה מוזמן להראות באמצעות ציטוטים שאינך משקר לגבי תוכנם ושטענותיך לגבי אינן מופרכות בעליל. כך יכול גם הצרחן לעשות ובא לציון גואל. | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
למה שהוא ינהג כפי שאתה מסרב לנהוג? אתה, למיטב זיכרוני, לא הבאת ממש ציטוטים מהספרים האלה שמחזקים את עמדתך. הוא ניסה להסביר לצרחן, אבל הצרחן לא מבין וממשיך לצרוח (-: ! | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
אם היית קורא בעיון את ההודעות אליהן אתה מתייחס היית יודע שעל 'מיטב זכרונך' אי אפשר להסתמך. אני בכל אופן הצגתי אסמכתאות וציטוטים רלוונטיים כדי לבסס את עמדתי. הפורום מלא במאמרים והודעות שמוכיחות זאת. הם לא עשו יותר מלהכחיש ולשלול את עמדתי ללא שום אסמכתא. | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
אתה סתם משמיצן סידרתי בלי שום שבב של עדות. אתה לא מנהל פה ויכוחים /דיונים אלא רק מסעות השמצה סידרתיים ומונוטוניים נטולי מסד ותכלית. גם כשמביאים לפניך עדות, עובדה, אמירה אתה עוקף את העניין ולא נוגע בו ותוקף את המעיד, בין אם זה האיש שרשם בפורום את ההודעה ובין אם זה האיש המצוטט בה. אין צורך לטעון כמובן שאתה עושה זאת בלי שום אסמכתא. | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
חזרת להכחשה העלובה שלך מלפני שבועים (תגובה 151765). עברו שבועיים ועדין לא הצגת שום עובדה, שום עדות, המפריכה את שכתבתי אז. גם האדיר והצרחן לא עשו זאת. זו בהחלט עדות מספקת לטעון שהגישה שלך (ושל האדיר והצרחן) אין שום רצון לדיון ענייני. לכן אין שום סיבה שאעשה יותר מאשר להבהיר את העובדה הזאת. אין סיכוי שאנהג אחרת ביחס להודעות מהסוג הזה. השמצות נבזיות לתקיפת המעיד זה העיסוק שלך במיוחד בתגובה 152080: הקטע המתחיל ב''אתם... '' | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
תגיד לי סיון אתה לא חושב שאתה רק מעלה גרא לשווא? יש לך משהו ענייני לטעון אז תטען, אבל סתם להשמיץ, ובאותה הזדמנות להתחשבן גם אם אחרים? זה לא ענייני, לא דמוקרטי, לא חינוכי ולא אינטלקטואלי! | |||
_new_ |
עוד ערימה של צרחות מופרכות! | |||
|
|||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
אתה ממשיך להסית ולהסיט החבר סיון וזה לא לטעמי. | |||
_new_ |
טענות והשערות מופרכות! | |||
|
|||
אין לך להלין אלא על עצמך!!! | |||
_new_ |
יש צילומים של חיפה ושל יפו ושל עכו ושל ירושלים | |||
|
|||
מזמן היות ציוד צילום . עוד יש ציורים מתקופות קודמות . המקומות הללו היו קטנים . חיפה המוקדמת הייתה ריבוע של 1 קילומטר . יפו הייתה רק על הגבעה . עכו הייתה רק בתוך החומות . אין מידע על היקף ההגירה הערבית לתוך ארץ ישראל . זו הגירה רגלית-יבשתית , בשונה מההגירה היהודית שהייתה באניות עליהן יש תרשומת . באוכלוסיה הערבית יש שימור של שמות המעידים על מוצא המשפחה ממצרים , סודן , עירק , טורקיה , סעודיה וסוריה . המנהיגות הערבית מכחישה כי היו יהודים בארץ ישראל לפניהם . זה כולל ובמיוחד את ירושלים שבה כיודע המוסלמים צלבו את ישו . ח ח ח ח ח ח . . . גם המסגדים לא הוקמו על חורבות בית המקדש שלנו ח ח ח . . . אין שום צורך אמיתי לדייק בייחס לפלסטינים . הם משקרים ואנחנו משוחחים עם עצמנו . בויכוח הצד שמודה בחלק מהעובדות מתוך הגינות מול צד שמשקר ללא היסוס וללא בושה מפסיד בנקודות . לכן אפילו אם נאשר שהיו כאן מעט ערבים , זה בנדיבות גדולה ! העובדות המרכזיות הן שאנחנו באנו לארץ מיושבת בדלילות מתוך אילוץ היסטורי . אנחנו הסכמנו להקמת מדינה ערבית . הערבים לא הסכימו להקמת מדינה יהודית . הם פעלו בטרור ואלימות רצחנית נגד האוכלוסיה האזרחית היהודית . אנחנו התגוננו וניצחנו אותם . הם לא משלימים עם התבוסה . את העם הפלסטיני יש לחסל . את הערבים בארץ ישראל יש לטרנספר . | |||
_new_ |
אז מה אם יש צילומים? | |||
|
|||
שום עובדה שתשים מול עיניהם לא תשנה את דעתם. הם יעקפו את האמת כדי להגשים את החלום שלהם. | |||
_new_ |
אתה כותב היסטוריה חדשה | |||
|
|||
אי אפשר לכנות את תושבי הארץ הלא יהודים במאה ה-19 וגם בתחילת המאה ה-20 כעָם פלסטיני. זה כיפוף פיזי וערכי של חוקי הכבידה ההיסטוריים. אף אחד לא טוען שלא היו בארץ ישראל תושבים שראו את עצמם ערבים מי מסוריה א-שם ומי ממצרים או סודאן ומעוד כמה עשרות קהילות במרחב הערבי, כמו גם שהיו כאן חבשים, אירופאים, רוסים, ואפילו קצת ארמנים. אבל אף אחד לא טען שהם עם, גם לא הם בעיני עצמם. בסוף המאה ה-19 רק החל להתגבש ה'עם הערבי', כראקציה לתהליכי ההתעוררות הלאומית באירופה ובעיקר ההתעוררות הלאומית בעם היהודי - הציונות, ביטוי מדיני לקהילות המוסלמיות במזרח התיכון. אינני רואה כיצד אפשר לומר שהיה עם פלסטיני במאה ה-19 כשהערבים עצמם לא הגדירו עצמם כעם, והם ראו את ארץ ישראל כחלק מסוריה הגדולה, והיא כונתה בפיהם ''סוריה ג'נובייה (הדרומית). הבעיה היא שיותר מדי הסטוריונים חדשים מנסים לבנות את ההיסטוריה מחדש, אבל בכיוון ההפוך - מהיום לאתמול. אני ועוד רבים בארץ ובעולם פשוט שוללים את התיזה שלך, שאינה תלויה בהיסטוריה אלא רק בהיסטוריונים ההיסטריים. | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
הנסיון שלך להכחיש עובדות היסטוריות איננו רציני. כך יצא ששוב הצגת אוסף של טענות מופרכות! | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
אני חושב שאתה לא יכול לתקן היסטוריה באימרות סרק. אמנם אני לא היסטוריון, אבל אני מזהה שקרים מוטים פוליטית וכיפופי מטאטא רעשניים. | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
הנסיון העקר שלך לא יצלח. העובדות הן שהעם הפלשתינאי מתגבש כבר כ-120 שנה. את זה כתבו היסטוריונים לא מעטים (פרופסור משה שמש ופרופסור יהושע פורת) וגם ז'בוטינסקי. נסיונות הסרק שלך לשכתב את ההיסטוריה לא יצליחו למחוק את המשתמע מספריהם. כל שזה יכול לעשות זה להרחיב את אוסף הטענות המופרכות שאתה מייצר. | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
אפילו בספר בו אתה משתבח = זה של פורת , כתוב מפורשות כי תושבי ארץ ישראל ניסו להשתלב בממלכה האותומאנית כחלק מסוריה ואף לשלוח נציגים לפרלמנט . רק משהבינו לאחר הכיבוש האנגלי ולא מיד , כי לדבר זה אין תוחלת , התחילו הערבים בעיתנות ובחוגי האינטלקטואלים להתגבש מול האנגלים . גם זה התחיל בחוגי הנוצרים ולא המוסלמים . עד פעולותיו של המופתי והשביתה הגדולה לפני 1936 החלקים אפילו לא נדבקו . הגון ונכון להגיד כי הערבים שבארץ ישראל הפכו לעם בהדרגה בין שתי מלחמות העולם ולא קודם . | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
1. אינך סותר אף טענה מטענותי בדבר קיומו של העם הפלשתינאי. 2. החומר שאני מכיר כולל הספרים של פורת מעידים שתהליך היווצרותו של העם הפלשתינאי החל לפני מלחמת העולם הראשונה. 3. זה שחלקים מהפלשתינאים (על פי פורת) פעלו להיות חלק מסוריה הגדולה מעיד שהיו חילוקי דעות בין חלקי התנועה הלאומית. אין בכך אסמכתא שהם אינם עם. 4. גם היהודים השתתפו ומשתתפים במערכות הפוליטיות ונבחרו (ונבחירים) לפרלמנטים בגולה. עובדה זאת אינה אסמכתא שהיהודים לא עם. א.התפתחות התנועה הלאומית הפלשתינאית החלה לפני מלחמת העולם הראשונה. זה לדעתי נכון גם לפי ספריו של פורת. ב. היו שזיהו את התהליך כבר לפני פורת. ישנם ספרים שהקדימו אותו בזיהוי התהליך. ג. ז'בוטינסקי הגדיר אותם כעם כבר בשנת 1923 כאשר כינה אותם ''עם ילידי'', ''עם חי'' שקשור לארצו - לארץ ישראל. | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
אז תביא ציטוטים ואסמכתאות מהספרים האלה. | |||
_new_ |
אין צורך! | |||
|
|||
אין צורך להציג ציטוטים. | |||
_new_ |
אין צורך! | |||
|
|||
סליחה ?????????? רשמתי לפני (-: | |||
_new_ |
אין צורך! | |||
|
|||
ברור שאין צורך, כאשר אין לך ציטוטים כאלה! | |||
_new_ |
ברור לגמרי שאין צורך! | |||
|
|||
א. כי אתה יכול לחפש לבד! ב. אין לי כל כוונה לטרוח עבור מכחישנים (תגובה 152072). | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
אבל מי שאתה 'פלסטינים' עצמם אומרים שאין עם פלסטיני. עזמי בשארה. זוהי המצאה חדשה יחסית. אבל זה לב העניין, כי בכל מקרה ל'פלסטינים' יש כבר מדינה בחצי המזרחי של ארץ ישראל. כבר התבקשת להביא הוכחות לקיומו של עם פלסטיני לפי מקורות מידע ערביים. כנראה שאתה מתקשה והולך לישראלים שיכולים לכתוב מה שהם רוצים, כל עוד הפלסטינים משתינים עליהם ולא מקבלים כלום ממה שהם כותבים. 'עם ילידי' אינו עם שמבטא לאומיות אחת וחדשה. זה ביטוי ראשוני ובסיסי של אנשים שנולדו והולידו באותו מקום. אתה מנסה לפרש את ההיסטוריה החדשה שלך כך שתתאים לתפיסת עולמך וזו עשיית שקר. תראה לנו הוכחות שהיה עם פלסטיני בתחילת המאה ה-20 ואל תפזר דברים בעלמא שבכלל לא תומכים בטענתך. | |||
_new_ |
אין צורך! | |||
|
|||
1. הצגתי מספיק ראיות לביסוס עמדותי. 2. אתה לא טרחת חוץ מלהכחיש את הראיות. 3. אם וכאשר תפסיק לפזר קישקושים בעלמא אנסה לעזור לך להבין . עד אז חבל על הזמן. | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
בהיסטורית 100 השנים האחרונות ניתן למצוא רק שני מקרים בהם ניסו לשלול את קיומו של עם מסויים. האנטישמים ניסו תמיד לשלול את זכות קיומו של העם היהודי, ויהודים מסויימים מנסים לשלול את זכות קיומו של העם הפלסטיני. מה אגיד לך - אתה בחברה טובה. | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
זה טיעון שעושה רושם אבל הוא לא טיעון תקף . הדבורים הן חרקים האוספות דבש . הנמלים הן חרקים . לכן הנמלים אוספות דבש ? ? ? ? ? ? | |||
_new_ |
אוסף של טענות מופרכות! | |||
|
|||
הפלסטינים שוללים את עצמם. אני בחברה טובה, לפחות לפי הערכים המוסריים שלך. דרך אגב, יש יהודים כמוך שמנסים לשלול את קיומו של העם היהודי..... | |||
_new_ |
בסדר, אין עם פלשתינאי | |||
|
|||
אז מה עכשיו? עכשיו הכל בסדר? אפשר לישון בשקט? | |||
_new_ |
בסדר, אין עם פלשתינאי | |||
|
|||
תגובתך קיצונית במכוון כדי לנסות לגחך את הטענה שהועלתה נגדך. הויכוח הוא שאין להקדים את הרצון למציאות, אלא חייבים לברר את המציאות ואח''כ לקבוע את הרצון, לפי האינטרס והאידיאולוגיה. 'היסטוריה חדשה' יותר משהיא עוזרת לזמן קצר, היא למקלקלת לטווח הארוך. תיצמד למציאות ואל תתאבד לפניה. | |||
_new_ |
אינני רואה טעם לשים כאן מאמר שתוקף אדם מסויים שאינו כותב בפורום | |||
|
|||
הזה למיטב ידיעתי. אני משער שיש ויכוח עז בין השניים, אבל היה נכון להסב את תשומת ליבו של גלילי ולקבל את הערותיו לטענותיו של הכותב. כפי שציינתי כבר בהודעתי הקודמת, הכותב מנסה להסביר לנו שעם פלסטיני צומח לנו כבר 120 שנים בין הרגליים, ואף אחד לא הבחין בכך, אלא רק הוא (ועוד שלושה ארבעה כאן בפורום). אז או שיש להם דימיון גדול שפגש את המוטציה הפלסטינית באמצע הדרך, או שהם התייאשו מהפלסטינים והם ממציאים היסטוריה חדשה כדי לרפד את חזונם הפוליטי. | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
כשרוב חברות עצרת האו''ם החליטו על חלוקת הארץ לשתי מדינות. | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
דבריך אלה אינם סותרים את טענתי כי הפלסטינים התגבשו לעם בהדרגה בין שתי מלחמות העולם . | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
אז למה אין שום זכר לעם הפלסטיני הזה בתוכנית החלוקה? למה לא קם עם פלסטיני ומימש את זכותו? למה ערביי ארץ ישראל שלא נכבשו על ידי ישראל הפכו לירדנים (ואלה שבעזה למצרים)? אפשר לשקר אלף פעמים, אבל אי אפשר לאלף את השקר !!!!! | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
גם העם היהודי עבר 2000 שנים של אי-מימוש. לפי ההגיון שלך, הוא הפסיק לתפקד כעם במשך הגלות. | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
מה זה אי מימוש? היה ויש עם יהודי, דיברו עם יהודי, כתבו עם יהודי, התפללו עם יהודי. זה לא מימוש? | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
ובאותה מידה היה עם ערבי בא''י שדיבר ערבית והתפלל לישו ומוחמד. הוא לא היה חלק אינטגרלי מהאומה הערבית, אלא חי ועבד במה שלדעתו היתה ארצו. | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
היה ויש עם ערבי, אבל לא עם פלסטיני, בטח לא בתחילת המאה ה-20. תקשיב לעזמי בשארה אצל ירון לונדון שפשוט נסער להשמצה שיש עם פלסטיני והוא מכריז שכולם הם עם ערבי. קישקושי 'עם ערבי' לעומת 'אומה ערבית' הם סתם קישקושי סרק שאתה בודאי לא יכול להסביר ולתרץ. | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
החלטת החלוקה לא מדברת על פלסטינים אלא על חלוקת ארץ ישראל המערבית בין היהודים לבין הערבים, וזאת לאחר שחצי הארץ כבר ניתנה לערבים ב-1922. המונח ''פלסטינים'' טרם נולד, כי אני מניח שאף אחד עוד לא חלם על ''עם פלסטיני'' אפילו מי שמתקרא היום פלסטיני. דגך אגב, גם בהחלטה 242 מ-1967 לא מוזכר ''עם פלסטיני''. אתה מוכן להסביר לנו למה האו''ם והערבים שכחו לציין ''עובדה היסטורית'' שלך היא כה ברורה? | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
היו כבר דיונים קודמים כאן בנושא הזה, ואין לי שום רצון להעלות גירה ולמחזר את מה שכבר מיצינו עד תום. | |||
_new_ |
ב-1947 היה ידוע על קיומו של עם פלסטיני | |||
|
|||
מה זה קשור? אם יש לך משהו לומר לעניין אז תאמר. אם אין לך אז תסכית. הרי כל המאמר הזה מתחילתו, כולל דבריך, הם מיחזור אחד גדול. תרשום לעצמך מינוס. | |||
_new_ |
צרחנות סרק ממוחזרת לא משרתת כל מטרה משמעותית! | |||
|
|||
_new_ |
ועוד על הטבח בערביי יפו | |||
|
|||
במאמר ב''הארץ'' היום על ספרו החדש של בני מוריס, מופיע הציטוט הבא: ''בימים הראשונים שלאחר ההשתלטות על העיר צצו בעיות חמורות אף יותר. נערה בת שתים-עשרה נאנסה בידי חיילים, והיו כמה ניסיונות אונס. בחוף יפו נמצאו גוויות חמישה-עשר ערבים, שככל הנראה הוצאו להורג בידי לוחמי ה''הגנה'' או הש''י. המצב השתפר בהדרגה, אבל להצקות לערבים ולהשחתת רכוש ערבי הושם קץ רק באוגוסט.'' בני מוריס, מתוך ''1948'' http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1177968.html | |||
_new_ |
ועוד על הטבח בערביי יפו | |||
|
|||
בכל עם יש מכל הסוגים . המאבק בין היהודים לערבים אינו אישי . לכן הכמות של כל תופעה ברחבי העם היא המאפיינת את העם ולא אירוע בודד או אירועים בודדים . | |||
_new_ |
ועוד על הטבח בערביי יפו | |||
|
|||
הבעיה היא שההיסטוריה שלנו היא, בהרבה מקרים, מפוברקת ובלתי-אמינה. כולנו יודעים על הטבח ביהודי חברון, אך לא על הטבח שאנו ביצענו בערביי יפו. אנו יודעים על התקפות ערביות על אוטובוסים, אך עד שיצא לאור ספרה של נתיבה בן יהודה לא ידענו שהפלמ''ח חיסל את נוסעיו של אוטובוס ערבי בשערי צפת. את מה שקרה בדיר יאסין ניסינו להסתיר במשך שנים רבות. צרף לרשימה את כפר קאסם וקיביה, ודמותנו נראית מפלצתית ביותר. | |||
_new_ |
הנה נולד לנו בפורום עוד משכתב אחד. | |||
|
|||
מזל טוב לוס אנג'לס!! | |||
_new_ |
ועוד על הטבח בערביי יפו | |||
|
|||
שטויות במיץ עגבניות . חבר שלי (לצערי) מבית הספר - תדי כץ - כתב עבודת דוקטוראט בהנחיית אילן פפה מהאוניברסיטה בחיפה , על טבח בכפר טאנטורה בזמן כיבושו . הוא קיבל את הציון 98 . לאחר שהעבודה פורסמה קמה מחאה מחטיבת אלכסנדרוני והתברר שלא היה טבח והעדויות עברו שינוי , שיפוץ ושיקור . עבודתו נפסלה והוא לא קיבל את התואר . לגבי הטבח בדיר-יאסין . היה קרב ולא היה טבח . עמוס קינן נפצע שם והוא לא ראה טבח . יאיר צבן שסיפר לי כי השתתף בפינוי הגופות , אף הוא לא ראה טבח . לעיתונות הפלסטינית ולמנהיגות שלהם היה נוח ושרת את האינטרסים שלהם להכריז על טבח אך עדיות אמינות - אין . סתם שקר שהפך לאגדה אורבנית . יחד עם זה כפי שכתבתי קודם . היו מקרים של רצח ושל שוד ושל אונס . מקרים מעטים , שהרי מצב של טוהר מידות מלא 100% לא קיים . בקשר לסיפור של נתיבה בן יהודה אין לי תגובה כי הסיפור שלה לא מוכר לי ובמיוחד עדויות המחזקות את דבריה וכן את ההקשרים למעשי הערבים . מוטי קירשנבאום סיפר על רצח 8 יהודים באוטובוס בכפר סבא ביום 30/11/47 כלומר למחרת החלטת האום . על הפגיעות הערביות בקוי התחבורה נגד יהודים יש מאות עדויות ואולי אלפים . כך גם על רצח אזרחים , אז ובימינו אלה . רק כעת אחרי המשט מתברר כי הטורקים ייזמו את המפגש האלים והתכוונו לערוך לינץ לחילינו ולא עלה בידם . התוצאה 9 הרוגים טורקים . זה איפשר להציג אותנו כתוקפן ואין הדבר נכון . | |||
_new_ |
ועוד על עולם הבלוף | |||
|
|||
לאחר שפרסם האדון פורסטר מכתם בזה הפורום, ובו תיאור מפורט של טבח ערבים שהוא אישית ראה אותו בחולון....:) הוא מסתפק בספרה של נתיבה בן יהודה ופעולות התגמול? מה קורה מיסטר אריק בלופר? | |||
_new_ |
ועוד על עולם הבלוף | |||
|
|||
יענקלה, השתן עולה לך לראש. מה לחולון ולטבח ביפו? | |||
_new_ |
לא בוצע שום טבח בערביי יפו ולא בערבים אחרים | |||
|
|||
הכל מצוץ מהאצבע. מעניין שאתה ותום שגב טוענים במקום שלא נוח לכם שבני מוריס טעה (כמו: ''.... בדו''חות של שירות הידיעות של ההגנה. זה מקור מפוקפק, שהרי לדברי מוריס עצמו תפישות היסוד של היהודים בנוגע לכוחם של הפלסטינים ושל צבאות ערב היו מוטעות לחלוטין.''). אבל כשבני מוריס טוען שהיה אונס של חיילים בנשים ערביות, בלי שום תיעוד כלשהו, אז אתה ותום שגב משתכרים מחדווה וערגה. וגם אם שני לוחמי 'הגנה' אנסו שתי נשים ביפו אין כאן בכלל תופעה שמאפיינת את התנהגות הלוחמים. אבל אתם תמיד תתקפו אם אונסים נשים ערביות וגם אם לא אונסים. תמיד היהודים אשמים בראש שלכם. ואתם גם נותנים תואר מסטר על עבודה טיפשית שכזו http://www.laisrael.net/PageDisplay.asp?Artnum=5333 (עבודת מסטר של טל ניצן באוניברסיטה העברית. טל ניצן עכשיו באמריקה משלימה את הדוקטוראט שלה בסוציולוגיה ופעילה שמאלנית אנטי ציונית שנעלבה עד עמקי נשמתה שחיילים יהודים מסרבים לאנוס נשים ערביות! ממש גזענות!). שוב, כל הפרשנות של בני מוריס ושל היא פוליטית ולא קשורה לעובדות. לא היה שום טרנספר של ''400 אלף'' לפני מאי 1948 וגם לא אחריו. מדינות ערבי עודדו ותמחו ב''מלחמת האזרחים'' שלפני מאי 1948, שלא היתה בכלל מלחמת אזרחים, משום שלחלק גדול מ'האזרחים' היו חברי כנופיות מלבנון, סוריה, מצרים, ירדן ועיראק. מדינות ערב היו מעורבות מראשית הלחימה בתמיכה במתנדבים, תמיכה לוגיסטית ומתן גיבוי למתנדבים. עניין האונס הוא שמועה כמו עניין הגופות על החוף שכ כל הנ ר א ה הוצאו להורג. ככל הנראה זו תעודת ביטוח של השקרנים. בקיצור, השמאלנים עדיין לא השתפרו ומפסיקים לריב בינהם על פרשנויות ולא על עובדות. עם היסטוריונים כאלה מה הפלא שאתם נגררים בהכרח לכתוב 'היסטוריות חדשות' מהעדר יכולת אינטלקטואלית ומנהנתנות פוליטית? | |||
_new_ |
לא בוצע שום טבח בערביי יפו ולא בערבים אחרים | |||
|
|||
הבעיה שלך, ושל אחרים כמוך, היא האמונה הפלאית שמשום מה אנו אנשים טובים, מהללי השם ומפרישים לצדקה, בעוד ש''הם'' הם מנוולים, ערלים, אנסים ורוצחים. האמת היא באיזשהו מקום באמצע: אנחנו לא כל כך טובים (ואם אתה לא מאמין לי, קרא את העיתונים) והם לא כל כך רעים. כל מה ש''הם'' עשו לנו, אנו עשינו להם באם-אמא שלהם. לחזור כתוכי על כל השקרים בהם הלעיטו אותך היא לא הוכחה לגדלות או לבגרות נפשית. | |||
_new_ |
לא בוצע שום טבח בערביי יפו ולא בערבים אחרים | |||
|
|||
אל תנסה להעביר קו סימטריה . אין סימטריה בין היהודים לערבים בכלל ולמוסלמים בפרט . היהודים באו עם כסף וכוונות רכישה . חלק חשוב מהערבים/מוסלמים/פלסטינים התנגד באלימות , שוד ורצח . היהודים שהיו מורגלים בפרעות נקטו תחילה בהגנה פאסיבית . רק מאוחר יותר ובהדרגה עברנו להגנה אקטיבית . ללא התחמשות והתקפות רצחניות שלהם לא היו הפלסטינים נפגעים כלל . | |||
_new_ |
פורסטר, אני נצמד לעובדות ולא לשיגיונות ליבך | |||
|
|||
הפלסטינים לא מכירים בקיומה של ישראל וגם לא בזכות קיומה של ישראל. הפלסטינים רואים את סוף הסכסוך בהשמדת ישראל ובקמת מדינה אסלאמית גדולה במקומה, שכנראה לא תהיה צמודה לארץ ישראל המערבית בלבד, אלא תכלול גם את ארץ ישראל המזרחית. הפלסטינים שולחים אל 'לוחמיהם' בכוונה לרצוח אזרחים וילדים, הפלסטינים משכתבים את ההיסטוריה ומחנכים את ילדיהם מגיל יניקת החלב לינוק גם חלב מהול באנטישמיות. סרטים, ספרים, הצגות, תוכניות בידור, דיוני אקדמיה וטלוויזיה מתעסקים בשקר של היהודים - הם שוללים את קיומו של העם היהודי, שוללים את הציונות, שוללים את קיומה של ישראל ומטיפים לחיסולה של ישראל. http://www.youtube.com/watch?v=_X8dhrzQCHY , הפלסטינים רואים בתינוק יהודי שנולד לוחם בפוטנציה ולכן מקדשים את רציחתו. שום דבר מכל זה לא עשינו להם. לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא עצם קיומך. אז תפסיק לקשקש שמאל אנטי ציוני מחורבן. להיות בוגר נפשית אין המשמעות להתכחש לעבר ולזלזל בעתיד, ואתה למרות גילך הרם עדיין מתנהג כילדודס חסר עכבות ותכלית. “…and the rock and the tree will say: Oh Muslim, servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him!” . | |||
_new_ |
אלרגיה, אני נצמד לעובדות ולא לשיגיונות ליבך | |||
|
|||
''לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא עצם קיומך. אז תפסיק לקשקש שמאל אנטי ציוני מחורבן.'' אלרגיה, שוב פעם שכחת לקחת את התרופה. | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
1. אתה מכחיש את קיומו של העם הפלשתינאי - מנסה לשכתב את ההיסטוריה. 2. אתה שולל באופן גורף את מטרות העם הפלשתינאי. | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
אינך יודע מה הן ''מטרות העם הפלשתינאי'' . אתה יכול רק לנחש . לנחש יכולים רבים . | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
אינך יודע מה אני יודע. אתה רק מנחש. מנחשים יש רבים. | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
אני יודע שאינך יודע את מטרות העם הפלסטיני . | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
1. אני רק נותן לכם אקמול כדי להתחזק מול מאפייני הריאקציה הפלסטינית שלכם.אין ספק שזה לא מספיק, אבל לפחות זה חצי הדרך. 2. אני כמובן שולל באופן גורף את מטרותיו של מה שאתה מכנה ''הים הפלסטיני''. אני לא מתכוון להתאבד. | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
נדמה לי שיותר משהוא מכחיש את קיומו של עם פלסטיני ערבי, אז הערבים מכחישים את קיומו. השאלה החשובה למה המונח הזה ''העם הפלסטיני'' נולד ומתי? מה הוא מבטא? האם אח של פלסטיני שחי בירדן הוא פלסטיני או ירדני? ואל תכניס לי למשוואה את הגדרת 'מיהו יהודי' כי אין קשר (להוציא את נסיון הערבים לחכות את המודל היהודי), כי למשל ירדן היא פלסטין לפי כל הגדרה גיאוגרפית, היסטורית וגיאו-פוליטית ושאוכלוסייתה היא פלסטינית, גם לפי הגדרתך. אז למה להתעלם מהעובדה שבירדן יש כבר תשתית למדינה פלסטינית? כנראה שאתה הוא שולל את קיומו של העם הפלסטיני בכל ארץ ישראל, ומגדיר את הפלסטיני הירדני כבן עם אחר מאחיו הפלסטיני במערב ארץ ישראל. אתה רואה? הכל פוליטיקה! גם אתה! אני מקווה שהסברתי לך הפעם ולהבא לא תצרח! | |||
_new_ |
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
העיקר שגם זועבי היא פתאום עם פלסטיני... לפחות לפי אבנרי..... | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
בסדר, אז נצרף גם אותך לממציאי האגדה הפלסטינית. אתה חושב שיש על זה תגמולים? | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אתה מצויין בהמצאת טענות מופרכות. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אתה לא מגיב לשאלה - האם תושבי ירדן וצאצאיהם שמוצאם מארץ ישראל המנדטורית הם פלסטינים ? | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אני מתייחס לשאלות לפי חשיבותן ולפי המידע שבידי. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אתה טרחת והבאתך את דעת חוקרים על התהוות העם הפלסטיני . שם דאגת להפיץ כי העם הפלסטיני היה קיים לפני 1948 . כעת אתה כותב ''אני מתייחס לשאלות . . . . ולפי המידע שבידי'' . לכן אני שואל שוב האם יש בירדן חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
_new_ |
קיבלת כבר את תשובתי! | |||
|
|||
_new_ |
''תשובתך'' אינה תשובה ! | |||
|
|||
אני שואל שוב האם יש פלסטינים תושבי ירדן ? | |||
_new_ |
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! | |||
|
|||
_new_ |
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! | |||
|
|||
האופן בו אתה כותב הרבה במקום כן או לא פשוטים . . . הנה ציטוט מהויקיפדיה ''מספר הפלסטינים בירדן נע בין שלושה מיליון לארבעה מיליון וחצי לפי הערכות שונות, כלומר כ-55%-80% מאוכלוסיית ירדן'' אוכלוסית ירדן מונה 6.3 מיליון נפש לפי הויקיפדיה . מאחר ויש פערים בין שני הנתונים יש להביא בחשבון שהמידע הוא כנראה ממועדים שונים . לפי המידע הזה סביר שהפלסטינים מהווים מחצית מתושבי ירדן וכנראה אף יותר . כעת אתה יודע ! | |||
_new_ |
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! | |||
|
|||
עובדה מוזרה עולה על פני השטח: ''ידעת'' את התשובה לשאלה בה הטרדת אותי. עוד כמה עובדות שאתה מתעקש לא להפנים: 1. הנסיון מלמד שמאד לא רצוי להסתמך על מידע בויקיפדיה. 2. הנסיון גם מלמד שהדברים שאתה כותב כאן אינם אמינים. 3. התשובה שכתבתי הבוקר בתגובה 152166 היתה נכונה ונשארה כזאת. | |||
_new_ |
[•] כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! | |||
|
|||
ניסיתי לקבל ממך את התשובה . חבל שלא ענית . [•]... הנסיון מלמד שהויקיפדיה מכילה פחות שגיאות מאנציקלופדיות אחרות . הניסיון מלמד שאתה מאד חמקמק כשהעובדות אינן מתאימות לאג'נדה שלך . את ה גם פסקני מאד באמירות שלך כלפי אחרים . להיות הפלסטינים חלק חשוב או רוב בירדן יש חשיבות מדינית המשפיעה על הסכסוך שלנו איתם . | |||
_new_ |
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! | |||
|
|||
קיבלת תשובה על השאלה שלך. לא הסתפקת בכך כי היא לא שירתה את האג'נדה שלך. אתה גם לא הסתפקת כאשר נאמר לך במפורש שלא תקבל תשובה אחרת. המשמעות היא הטרדה. בהמשך התברר שיש לך תשובה שמתאימה לאג'נדה שלך. מכאן ברור שהשאלה שלך היתה הטרדה קמנטרנית. אתה יכול להמשיך להסתמך על העיתונות כאשר פסקי הדין נמצאים בהישג יד; אתה יכול להסתמך על ויקיפדיה כאילו היא אורים ותומים, למרות שלעיתים קרובות נמצא שהמידע הזה הוא מוטה. זה במיוחד נכון כאשר ''המידע'' עוסק בנושאים שיש להם קשר לאקטואליה. אתה מאד קנטרן ומטרידן כאשר אתה מנסה לגרור כותבים לתמיכה באג'נדה שלך. | |||
_new_ |
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! | |||
|
|||
תגובתך אופיינית ומיותרת . | |||
_new_ |
הקנטרנות שלך לא תעזור לך! | |||
|
|||
הנסיונות שלך לגרור אנשים לשרת את האג'נדה שלך באמצעות טענות מופרכות, הטרדה וקנטרנות לא יצליחו. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אם לדעתך אין לגולים בארץ זרה זכויות חזרה לארץ מולדתם, אתה שולל בכך את זכותנו לחזור לארץ. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אל תכתוב דברים שיקריים. אני שואל - האם בירדן חי חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
האם חלק גדול מהעם היהודי חי בארה''ב? האם לפי דעתך יש להגשים משום כך את החזון הציוני באמריקה? נסה עקביות, אריה, למרות שזה דבר חדש עבורך. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אף אחד לא טוען שאין לערביי ישראל זכות שיבה לסעודיה, ירדן, סוריה, עיראק, מצריים, ארמניה, יוון, תורכמניה, טשקנט, פרס, אפגניסטאן, כורדיסטאן, בוסניה, קווקז (צ'רקסים), אלג'יריה וסודן, מרוקו..... ועוד. ככה כתוב גם באנציקלופדיה בריטניקה משנת 1911. כלומר, בניגוד ליהודים; שהעם היהודי קם, נוצר וגובש בארץ הזאת ושחלקם ישבו בארץ ישראל תמיד (להוציא שנים ספורות שגורשו ממנה או מחלקים ממנה, כמו שהמוסלמים גורשו למשל)' הרי שבני עדות ערב ואסלאם היו מהגרים , לעיתים מקריים, שהגיעו לארץ בלי מכנה משותף או מטרה משותפת. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
לקטע השני בתגובתך אין שום בסיס מדעי. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
נעשה כאן מאמץ של דוד סיון להראות את קיומו של עם פלסטיני . לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים . האוכלוסיה הפלסטינית מורכבת מצאצאי מהגרים מתקופות שונות ומארצות רבות . טורקים , מצרים , סודנים , עירקים , כורדים , מונגולים , חצי-האי-ערב , יוונים , סורים וגם שאריות של יהודים שהתאסלמו או התנצרו . | |||
_new_ |
טענות מופרכות | |||
|
|||
על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
_new_ |
טענות מופרכות | |||
|
|||
אני שמח שהתעוררת . לסעיף א' - לא כתבתי שאין עם פלסטיני . עומק השורשים נתון בויכוח . לסעיף ב' - ריבוי טבעי יש למי שקיים או היה קיים בעבר . השאלה היא לגבי אותם הורים קדומים מי הם מאין הם וממתי נעשו תושבי ארץ ישראל ? לגבי ''האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.'' אין חילוקי דיעות ואין זה סיוע לקביעת מקורם של הפלסטינים . | |||
_new_ |
טענות מופרכות | |||
|
|||
א. כתבת: ''לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים''. זה טיעון מופרך. ב. לא הצגת שאלה אלא הצגת טיעון מופרך על הגירה. ג. הדברים שציטטת (''האוכלוסיה היהודית...'') נכתבו כדי להזכיר לך (ולאחרים שעושים זאת) שההצגה החוזרת של הטענות המופרכות האלה מיותר וחסר תועלת. | |||
_new_ |
טענותיך מופרכות | |||
|
|||
פרופ\\' פורת ביקש שתפסיק לדבר בשמו ללא הרשאה. לעם הפלסטיני יש שורשים עמוקים למדבריות ערב. כל האוכלוסיה היא מריבוי טיבעי, ולא מייצור אנשים במעבדה. אך רבים מאלה שנוצרו טיבעית גם הם באו כמהגרים או שנולדו למהגרים. האוכלוסיה היהודית לא עומדת במישור אחד עם האוכלוסיה הפלסטינית, כי היהודים הם עם-הארץ, ואין משמעות אם רובם נטשו, גלו וחזרו. זה אינו עומד למבחן בהשוואה, כי אלה הנקראים פלסטינים התגבשו בשנים האחרונות כתגובה לשינויים שעברו על המזרח התיכון. אני מבקש שתבחין בין ערבים שחלקם הקטן נמצא כאן כמה מאות שנים, ושהמשותף שלהם, עם הערבים המהגרים החדשים, הוא בעיקר על בסיס דת ושפה משותפים, שעדיין לא נותנים את הקשרים המתוארים כ\\'עם אחד\\'.הערבים תושבי ארץ ישראל לא התנהגו, לא חשבו, לא רצו להיות עם אחד ומיוחד בתוך העם הערבי האחד. המהפיכה הלאומית ששטפה את אירוםפה ואחר כך את המזרח התיכון במאה ה-19 לא יצרה עם פלסטיני, אלא עסקה בגיבוש העם הערבי. הערבים המוסלמים רצו להגדיר את עצמם כעם אחד החי במזרח התיכון ממצרים ועד סוריה ועיראק. הצטרפותה של האליטה הערבית הנוצרית נתנה לתהליך הלאומיות הערבית הקשרים רב תרבותיים ורב לאומיים. כשם שלא היה אז עם לבנוני כך לא היה עם פלסטיני, ועובדה היא שלא קם ולא פעל עם בשם הזה עד לאחר המחצית הראשונה של המאה ה-20. לכן אני מציע שלא תתנדב לפרש את המלומדים שלמעלה שלא לפי כוונתם. | |||
_new_ |
בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! | |||
|
|||
המציאות היא: 1. על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות שמלמדים המומחים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. ג. העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים. לכן אני מציע שלא תפרש את דברי המלומדים הנזכרים שלא על פי כוונתם. 2. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
_new_ |
בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! | |||
|
|||
א. ''העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים'', מילים חסרי משעות ותוכן. ב. ''מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי'', אין מידע ממשי המאשש טענתך. יחד עם זאת מאחר שרוב הפלסטנים הם בני אדם, סביר שנולדו בריבוי טיבעי בחו''ל או בארץ. ג. ''העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים'' - לפי מי? לפי ''אחד העם'' (?)? לפי ז'בוטינסקי? יש לך עדויות אמיתיות שמתייחסות להיות עם פלסטיני ב-1910? | |||
_new_ |
טענותיך המופרכות! | |||
|
|||
מדוע? על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, ז'בוטינסקי ורבים אחרים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים בארץ הזאת. ב. העם הזה קיים כבר לפחות 100 שנה. ג. מקורו של גידול האוכלוסיה בעם הזה בין השנים 1870 - 1947 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי. למי שלא מבין מה הכוונה יש הסבר: רובם נולדו כאן בארץ. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
סיימתי לפני מספר חדשים קורס בגנטיקה ב-UCLA, ויש לי הרגשה שאני מבין משהו בנידון. 65% מהיהודים שייכים לקבוצת הפלו J, והיתר התווספו לעם היהודי בתקופות שונות. המספרים האלה זהים עבור הפלסטינים החיים בארץ. במילים אחרות: הם לא בני-דודינו, אלא אחינו. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
האם יש לך קישור ? | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
תמצא הרבה חומר במחקרה של נעמה קופלמן. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
תודה . אני אקרא אבל זה ארוך ולכן ידרש זמן . | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אתה רק מצדיק את הטענה שמוצא היהודים הוא אחד - המזרח התיכון. \\''We find that the Jewish populations show a high level of genetic similarity to each other\\'' בקיצור טענתך נגד היהודים המתבססת על שלמה זנד נמצאת שיקרית. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
אין שום עבודה ארקדמאית שתומכת בתיאוריה שלכאורה למדת ב-UCLA, לטענתך. גם טענתך, שגם אם היא אמת היא רק אחד הבדיקות שנעשו מתוך מגוון רחב של בדיקות שבהן השונות משתנה. לכן אין טעם להראות נתון אחד מתוך הרבה שכן אתה מסתיר / מסלף את התמונה האמיתית. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
זה שסיימתי קורס בגנטיקה לא הופך אותי למומחה בנושא, אך זה מעמיד אותי מעל זה שכל ידיעותיו מבוססות על מה שקרא לפני 10 דקות בויקיפדיה, כמוך. השימוש בגנטיקה כדי לבסס הנחות פוליטיות הוא פרובלמטי ומביא לפרסום שטויות כמו ''גן הכהנים'' ועוד מחקרים פסבדו-מדעיים שמסקנותיהם אומצו על ידי חוגים לאומניים. מה שכן הוכח הוא שהיהודי הממוצע הוא - מבחינה גנטית - קרוב מאוד לפלסטיני הממוצע. הסיבה לכך היא שהפלסטיני הממוצע לא הגיע לארץ ממדבריות ערב ושמקורותיו בארץ ישראל עצמה, כמונו. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו | |||
|
|||
היות והשירשור כאן עבר לדפים הניסתרים תגובתי תופיע במקום אחר בו כתבת . | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |