פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הכפר הערבי דבוריה היה בעבר יישוב יהודי
רבקה שפק ליסק (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 8:00)


הכפר הערבי דבוריה היה בעבר יישוב יהודי

ד''ר רבקה שפק ליסק



עוד מאמרים באתר של המחברת.
אחרי המאמרים על נצרת על כפר כנה ועל ג'ש זהו המאמר רביעי בסדרה ''יישובים יהודיים בעבר ובהווה'' שנועדה להפריך את הטיעון שהופיע במספר מסמכים שפורסמו ע''י ארגונים של ערביי ישראל ובראשם ''ועדת המעקב העליונה של ערביי ישראל'' לפיהם הפלסטינים הם ''עם ילידי'' והיהודים הם קולוניאליסטים אירופאים שהתיישבו על אדמה ערבית הסדרה פותחת בפרק על היישובים היהודיים בגליל.

ערב המרד הגדול, 66 - 70 לספירה, היו בגליל, עפ''י עדותו של יוספוס פלביוס 204 יישובים יהודיים. לאורך הסדרה נראה מה קרה לאותם יישובים תחת הכיבוש הרומי, הביזאנטי, הערבי, הצלבני, העות'מאני והבריטי עד להקמת מדינת ישראל.
דבוריה הוא כיום כפר ערבי. הכפר שוכן למרגלות הר תבור. בכפר חיים 8,500 תושבים, רובם מוסלמים. תושבי הכפר מסבירים שמקור השם הוא במילה הכנענית או הערבית ''דבר/דבב'' שפרושה מקום לרעיית צאן. דבוריה עשירה במקומות מרעה. פרןפ' יוחנן אהרוני קבע שבערבית התוספת יה שכיחה וכך דברת הפכה לדבוריה.

האתר היה מיושב, כפי שהתברר בחפירות שנערכו ביולי 2004, מתקופת הברזל, ברציפות, עד התקופה העות'מאנית. בחפירות התגלו שרידי טרסה (שורת אבני שדה) מתקופת הברונזה התיכונה (2100 – 1550 לפנה''ס). זוהי התקופה בה הייתה הארץ תחת הגמוניה מצרית, רוב הזמן.

צפונית מזרחית לכפר נמצאת חירבת דבורה, היא דברת או דבירה המקראית, שנקראה על פי גירסה אחת ע''ש טיב הקרקע שלה ועפ''י גירסה שנייה על שמה של דבורה הנביאה. דברת נזכרת בספר יהושע כ''א, 28, בנחלת שבט יששכר על גבול נחלת זבולון והייתה אחת מערי הלווים שניתנו למשפחת גרשון. דברת נזכרת ברשימת ערי הלווים בספר יהושע. האתר היה מיושב מתקופת הברזל (1200 לפנה''ס ).


תקופת הבית הראשון (1000 – 578 לפנה''ס)

אין מידע על הכפר לאורך תקופת הבית הראשון, אם כי אין ספק שהיה שם יישוב. בחפירות בחרבת דברת נתגלו בתי מלאכה לצביעת אריגים ולדעת פרופ' אהרוני זה היה עיקר עיסוקם של תושבי דברת. בחירבת דברת נמצאו שרידים קדומים, קברים חצובים ויסודות של מבנים. דברת נזכרת ברשימת ערי הלוויים גם בדברי הימים והחוקרים בדעה שהרשימה היא מימי המלך דוד.


תקופת הבית השני (538 לפנה''ס – 70 לס')

בתקופת הבית השני נקרא היישוב היהודי דבריתא או דבירא. באתר נמצאו שרידים מהתקופה הפרסית וההלניסטית. על הר תבור היה מבצר הידוע ממסע הכיבוש של אנטיוכוס ה-‏3 , מבית סילבקוס (242 -187 לפנה''ס). יוסף בן מתתיהו שיפר את ביצורי המבצר כהכנה למרד הגדול (66 - 70).


התקופה הרומית והביזנטינית (70 – 640)

דבריתא או דבירא היהודית המשיכה להיות מיושבת לאחר המרד הגדול, בתקופה הרומית. לאחר חורבן הבית השני התיישבו בה כוהנים ממשמר הפיצץ. יוסף בן מתתיהו הזכיר אותה בספרו ''חיי יוסף''. במאה ה-‏4 לס' עדיין התקיים יישוב יהודי גדול ולרשות הקהילה עמד בית כנסת, כפי שכתב אוסביוס באונומסטיקון. דבתרתה או דברתה נזכרת גם בתלמוד הירושלמי.

בחפירות שנערכו ביולי 2004, התגלו שרידי בניין משלהי התקופה הרומית או התקופה הביזאנטית. כמו כן, התגלו שברי כדי חרס, סיר בישול ומצבור אבני שדה מהתקופה הרומית המאוחרת. כמו כן, נתגלו שיברי חרסים מתחת לרצפת גיר מהתקופה הרומית או הביזאנטית
הקיסר קונסטנטינוס בנה של היליני, ניתק את אזור דבריתא/דבירא, הר תבור ונצרת מהמחוז שמרכזו היה בציפורי והפך את העיירה לבירת המחוז החדש וקרא שמה הלינופוליס, על שמה של היליני, אמו. הלינופוליס נזכרת בתולדות הכנסייה וברשימות ערים מהמאות ה-‏6 וה-‏7. מטרתו של הקיסר הייתה ליצור מחוז ובו המקומות הקדושים לנצרות. בימיו התיישבו בעיירה נוצרים לא ערבים. בתקופה הביזאנטית הפך המקום מקודש לנוצרים. במרכז הכפר הוקמה כנסיה ביזאנטית, שכונתה בפי עולי הרגל הנוצרים ''כנסיית שמונת השליחים''. שרידי הכנסייה נחשפו במרכז הכפר. במקום נמצאה רצפת פסיפס.
הקהילה היהודית חדלה להתקיים בשלב מסויים במאה ה-‏7. אין מידע על גורלם יהודי דבירא. מאחר שהביזאנטים ערכו טבח ביהודים בגליל על עזרתם לפרסים (הפרסים כבשו את הארץ ב-‏614 לס' בעזרת צבא מתנדבים יהודי בן 20,000 איש), לאחר שגירשו את הפרסים ב-‏628 לס', יתכן שזה היה גורלם של יהודי דבירא. אפשרות נוספת היא שיהודי דבירא ברחו להרים או ברחו מהארץ בשל מעשי הטבח, כמו יהודים בישובים רבים.


התקופה הערבית (640 - 1099)

אין מידע על מציאות יהודים, נוצרים או ערבים בדבירא או הלינופוליס. אבל, נתגלו שרידי חרסים מהתקופה הערבית הקדומה (המאה ה-‏8).


התקופה הצלבנית (1099 – 1260)

בתקופה הצלבנית, במאה ה-‏12, נוסדו כפרים שאוכלוסייתם הייתה פרנקית. הלינופוליס
הפכה לכפר פרנקי בשם בוריה. הכפרים הפרנקים נוסדו במטרה ליישב בארץ איכרים מאירופה. כל איכר קיבל נחלה ובית בחינם והתחייב לשלם שליש מהיבול לאדון הכפר, מאחר שהצלבנים הכניסו את השיטה הפיאודלית לארץ. הצלבנים הקימו מצודה שהגנה על הדרך העולה להר התבור. בדבוריה נמצאה כתובת בערבית מ-‏1212, על בניית מצודה ערבית על שרידיה של מצודה צלבנית. התעודה קשורה, כנראה, במלחמות בין נוצרים למוסלמים. אבל לא ידוע מתי החלו הערבים להתיישב בדבוריה.


התקופה הממלוכית (1260 – 1516)

אין מידע על דבוריה בתקופה הממלוכית. אבל, בחפירות שנערכו ביולי 2004, נתגלו שרידי חרסים מהמאות ה-‏13 וה-‏14.


התקופה התורכית (1516 – 1918)

ברשימות מס עות'מניות מהמאה ה-‏16 נזכרים כ-‏200 תושבים בכפר הנושא את השם דבוריה. במרכז הכפר יש שרידים של ח'אן תורכי. ב-‏1697 ביקר במקום תייר אנגלי והוא כתב: ''יש הסוברים שלקחה שמה מדבורה''.


תקופת המנדט (1918 – 1948)

ב-‏1930 ערכו הפרנציסקאנים חפירות באתר בו עמדה הכנסייה הביזאנטית. בתקופת המרד הערבי (1936 – 1939) הייתה דבוריה אחד ממרכזי המרד הערבי נגד השלטון הבריטי.


ישראל, 1948 +

דבוריה נכבשה במגרת ''מבצע דקל'' (9.7.1948 – 19.7.1948 ). כוחות צה''ל כבשו את נצרת מידי הכוחות העיראקיים והרחיבו את שליטתם על הגליל התחתון והמערבי.
לאחר הקמת מדינת ישראל נטשו חלק מהתושבים את המקום.

תושבי הכפר עוסקים בחקלאות ובעבודות חוץ. ההכנסה הממוצעת לנפש בדבוריה נמוכה ב-‏36% מהממוצע הארצי. גם אחוז האקדמאים הוא נמוך מהממוצע הארצי (14% לעומת 20%). המצב הסוציו- כלכלי משתקף ברמת החיים.

בכפר יש בית אבות ראשון מסוגו במגזר הערבי וקשישים מכל המגזר באים לחיות בו.
בכפר יש כיום 4 מסגדים ותושבי הכפר אדוקים בדתם.
בן הכפר ג'מאל מסאלחה, התנדב ב-‏1992 לשרת בצה''ל ושרת במשמר הגבול. הוא נהרג ב-‏27.3.93 ע''י מחבלים בטול כרם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


זה שלנו ! !
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 12:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שעם ישראל ידע להגיד-זה שלנו ! !

יהודה ושומרון- זה שלנו ! !

מה שמפליא זה שבשנות הארבעים למאה ה-‏20 כשליהודים לא היה כמעט כלום.

האצ'ל הכריז -שתי הגדות שלנו.

ואילו כעת שמדינת ישראל חזקה ופורחת.מהססים.מקפיאים בניה.מתנהגים ככובש זר.ולא כמו בעל-הבית.

------

------

מלמד.
_new_ הוספת תגובה



ירושלים עיר יבוסית היבוסים אבות הפלסטינים
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 15:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל עיר וכפר בפלסטינה בטרם פלשו אליה היהודים היו ערים
וכפרים של שוכני הארץ בני שבעת העמים שהתגלגלו במהלך
הדורות והרכיבו את העם הפלסטיני שכולל גם את צאצאי היהודים
הספרדומזרחים.
הכוזרואשכנזים הפולשים הקולוניאליסטים מארופה הם צאצאי גיור
פיקטיבי כמו אותם מיליון אוקראינים ומולדבים שרוצים לגיירם
כיום באופן פיקטיבי המוני כדי להלבין את הדמוגרפיה
הציוניסטית שהשחירה עבור החונטה הכוזרית מעבר למה שציפו
הוזי הציונות אפילו בחלומותיהם הגרועים ביותר.
חובה על כל יהודי באשר הוא להצטרף לאנטיציונות התואמת את
ההלכות היהודיות מאז חורבן בית שני ''לא לעלות בחומה''
''בשל חטאיו גלה ישראל'' ''הגאולה תבוא מידי המשיח ולא מידי
אדם''

הכוזרואשכנזים אינם יהודים אלא צאצאי עובדי שטן.

שני עמים אוייבים אנו ובא הזמן להיפרד.

בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית הגזענית ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



התעמולה הפלסטינית מנסה לסכסך...
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 15:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן ''יד'' פלסטינית אשר מנסה ללבות את השד העדתי.

יש בגישה חדשה זו יותר ארסיות,
אבל היום כבר אי אפשר להחיות את השד הזה.

חזי
_new_ הוספת תגובה



התעמולה הפלסטינית מנסה לסכסך...
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 15:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד דבר,

הטרור הפלסטיני עשה שירות עצום לציונות:
הוא איחד את העם הזה, כמו שלא היה מצליח לעשות שום דבר אחר. ותודה על כך...
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. זהב הכוזרואשכנזים וגיורי קומבינה
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמצע המאה ה-‏18 היו באירופה מליון יהודים ומספר זה לא השתנה מאז ימי הביניים, בשל התנצרות הכוזרו-אשכנזים.

עם המהפכה התעשיתית והבחר בעבדים שחורים, צוברים ה''יהודים'' ממון רב, תוך תפקיד חשוב בסחר העבדים, ולמעשה בכל אמצעי שהוא, ללא מעצורים. יהודים היו ראשי העולם התחתון בגרמנייה ובאנגליה החל מאמצע המאה ה-‏18 (ראה למשל את פייגין של ''אוליבר טוויסט'' לדיקנס, כבר המשורר שילר כתב על התופעה הזאת. הם עושים קומבינות עם השילטון וצוברים ממון רב ומשתלטים על ענפים שלמים, כגון ענף היהלומים, הניסמך על עבדים שחורים באפריקה. הנושא מתועד בפרטי פרטים ברבבות ספרים ומאמרים וסרטים.

באירופה מקובל בקרב ההמונים הנארטיב אודות היהודי העשיר והמושחת, בעל התאוות הפרוצות, ששוגל נשים ''גויות'' מכל הבא ליד. היה בזה יותר מגרעין של אמת.

צאצאיהם הרבים של פילגשי היהודים הללו, נשותיהם הגויות, כל אלה קיבלו מייד תעודת ''יהודי'' מידי הרבנים, שניזקקו לתרומות בעלי הממון, וביצעו כפודלים כל הוראה שלהם. צאצאי הבעל הגוי שהאב העשיר הישיג לבתו, לא ניזקק כמובן לתעודת ''כושר''.

עקב כך, עם העושר וזכויות אזרחיות של תקופת הנאורות, עולה מספר היהודים באירופה באופן תלול ממליון באמצע המאה ה-‏18 ל-‏11 מליון בסוף המאה ה-‏19, גידול של 1100% תוך 150 שנה.

במקורות מאידך, נאמר בהקשר הזכויות הטריטוריאליות רק ''לזרעך אתן'' ''אשר עשיתי לאבותיכם'' כלומר הזכות על הארץ היא לפי המקרא לכל היותר לצאצאים גינטיים.

ברור שהיהודים עם גבור העושר והכוח, מנסים להשיג לעצמם בכוח כל אלה, תוך פנייה לאימפריאליסטים אירופים תאבי כספים יהודים לצורך התחמשות ומלחמות, טריטוריה בפלשתין מעל לגבם של תושבי הארץ - רבים מהם צאצאים גינטים של היהודים הקדמונים - בטענה השיקרית של ''היותם צאצאי העיברים הקדמונים'' דבר חסר כל שחר ושיקרי.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. זהב הכוזרואשכנזים וגיורי קומבינה
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אפילו ראייה אחת לכל הדעות שהובאו כאן.
הכל שיכתוב היסטורי למטרות פוליטיות.
_new_ הוספת תגובה



יצע המרצע מן השק - מיכאל שרון אנטישמי !
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי המאמר הקטן שלך ברור לגמרי
כל מה שכתבת הוא תמצית של חומר אנטישמי מכל הדורות .
אתה אנטישמי באופן ברור .

מכאן והלאה אתה מענין כמו קיסם במדורה .
_new_ הוספת תגובה



הקומבינות של מ.ש.
דוד סיון (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 19:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתוני האוכלוסיה שאתה מציג ודאי לא נכונים. כרמז אציין
שסך האוכלוסיה היהודית בעולם כולו הגיע ל-‏11 מיליון
בסוף המאה ה-‏19.

בכל זאת היה גידול שודאי מוסבר לא רע על ידי הריבוי הטבעי. מצד אחד שיעור הילודה היה גבוה מאד ומצד שני היתה ירידה עצומה בשיעורי התמותה בגלל השיפור המשמעותי ברמת הידע הרפואי.

-----

מספר הבדואים בנגב היה בערך 10,000 מיד לאחר מלחמת השחרור וכיום הוא עומד על כ-‏170,000. גם במקרה של הבדואים הסיבות הן דומות.

-----

מהקצת שנאמר כאן ברור ששאר האגדה, שמקורה דומה לזה של הפרוטוקולים של זקני ציון, שלך מתפוגג...
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. עניין פשוט ביותר: גידול פי 3.5 מהגידול הטיבעי 1750-1880
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 23:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, ראשית הקלדתי טעות. האוכלוסיה היהודית באירופה היתה בסביבות 1899 כ-‏3.4 מליון איש ולא 11 מליון. או, אם נתחשב בכך שבין 1899 ל-‏1917 עברו כמיליון וחצי מיהודי הקיסרות הרוסית ופולין לעולם החדש, מספר זה הוא בסביבות 4.800 מליון. זאת תוך הנחת גידול טיבעי מירבי של משפחות מרובות ילדים בתנאים תברואתיים מיטביים - ערך שהוא 3% עד ל-‏11 מליון באירופה בשנת 1939 מתוך 18 מליון יהודים בעולם.

למעשה בארצות כמו אנגליה, גרמנייה, הולנד ובריה''מ אחרי 1917 ובארצות מתקדמות נוספות, שיעור הגידול הטיבעי הוא בסביבות 1.8% בעוד 3 מליון יהודי פולין (ב-‏1939), כחצי מהם בערך חרדים, (ועדיין רבים מהם היו חילונים אחרי 1900 וגרו בוורשא, לודג' וקרקוב בעיקר) אצלם הגידול מתקרב אמנם ל-‏2.7% . אם כך, נוכל לתת אומדן של גידול טיבעי מ-‏1900 של 2.3% ואז נקבל (11-2.48) מליון ב-‏1900 כלומר אומדן סביר של כ-‏6 מליון יהודים באירופה בשנת 1899 (ולא כ-‏5 מליון). המספר הוא איפוא בין 5 מליון ל-‏6 מליון יהודים באירופה בשנת 1899. או יותר מ-‏6 מליון (הבאתי לצורך חישוב ערכי גידול מקסימליים. הגידול בפועל היה נמוך יותר.

זאת לפי הנוסחה n-POP (end) = n-POP(0). (1+R)^n

^ סימן בחזקה (אין לי אפשרות אחרת כאן ואין לי חשק לכתוב ב-וורד ולהעתיק לכאן)

n-POP - מספר האנשים באוכלוסיה

R - אחוז הגידול השנתי

ואם יש באירופה בסביבות 5.5 מליון יהודים בשנת 1899 , מה אחוז הגידול השנתי ממיליון ב-‏1750? וכאן יש לקחת בחשבון שלפני לואי פסטר ואחרים, בנושא ההגיינה, החיסונים ותמותת תינוקות, בצרוף לתנאי הקיום השוחקים, עד 1870 בערך, הגידול הטיבעי היה נמוך ביותר?

מדובר בגידול של 1.15% כשהגידול הטיבעי באירופה עד 1850 בערך אינו שונה מהותית מזה של ימי הביניים, שכן זינוק הרפואה היה רק בסביבות 1850 וחידושי הטכנולוגיה המכריעים אף מאוחר יותר. גידול זה היה בסביבות 0.3% שנתי או פחות.

גידול היהודים בין השנים 1750 ל-‏1880 הוא פי 3-3.5 בערך יותר מהגידול הטיבעי.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. טעות: השתרבב בטעות ''ואז נקבל (11-2.48)''
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 23:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. n - מספר השנים
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 23:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. נושא ההגיינה הרפואית קיים 100 שנה לפני פסטר
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 23:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(פסטר - בסביבות -1870) אך יושם בהיקפים מוגבלים ביותר, ותמותת תינוקות היתה גבוהה עד 1870 בערך. כל האומדנים שהבאתי הם ''נגדי'' כלומר מירביים, ועדיין הגעתי לתוצאות מרשימות למדי.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. נבהיר חד משמעית: מדובר בהסתפחות מסיבית מאד של אירופים לעם
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 0:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודי מאז 1750. זאת כנראה בגלל הצברי עושר וכוח של יהודים, בפרט לאחר תקופת הנאורות, דבר שהיבטיח חיים נוחים וטובים למסתפחים לעם היהודי.

הסתפחות מסיבית זאת היא בסביבות 75% כלומר 3/4 או יותר מ''היהודים'' בארצות המערב ב-‏1900 או 1939 הם גויים שהסתפחו לעם היהודי.

השלכות נוספות: גם אם רבע מערביי פלשתין ב-‏1947 הם מהגרים בין השנים 1919-1947 (כפי שמצאתי במחקרי ב-‏1970 ביחידת דובר צה''ל, על פי חישובים עם ערכים מה-statistical abstracts של ממשלת המנדט (מספר זה נופח מאז ע''י דוברים שונים), עדיין 3/4 מתושבי אירופה היהודים בשנות ההגירה הציונית לא''י-פלשתין הם ממוצא לא אירופי, גויי.

דבר זה הופך את התזה של כוזרייה, אף אם יש בה אמת סטטיסטית-דמוגרפית, למיותרת למדי. אך היא משלימה כמובן את הגישה הנוכחית שלי. לא צריך לנקוט בערכים טוטליים, מספיק שכ-‏15-40 אחוזים ממיליון יהודי אירופה בשנת 1100 לספירה היו כוזרים.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. תיקון: צריך להיות: ''הם ממוצא אירופי, גויי''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 0:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. נבהיר חד משמעית: מדובר בהסתפחות מסיבית מאד של אירופים לעם
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 2:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמענו כבר את מיכאל שרון עם מדע השערות הבטן והשמועות שלו,קשקושי הפסבדיאו מחקרים, שכאילו עשה, והראיה ליכולותיו הנלעגות תמונות בשדה התוצאה .
חלוקת הקשב של מייצרת אישיות המוגדרת כנסמכת על 30-35% הפרעה אישית פנימית.
30-40% פנטסיה והסחפות אחרי הפיקאנטי. והסנסציוני- ספורי מעשיות, ללא יכולת להביא הוכחה אמיתית (כגון גנבו לו את העבודה. פנטסיה שהוא עצמו איש אשכולות וגאון חד פעמי ביקום, וכדומה- ספרדל תפוצה שפרסם מבוסס על תיאוריות נדושות שפורסמו בעבר, ומוכרות. מאז שנות התשעים של המאה ה-‏19 וכובו עבודת העתקה ותרגום.

לחלק המצחיק באישיותו קוראים איש הקמליאון, איש הזיקית:
השפעה של גורם חיצוני זה או אחר- עכשיו זה הליצן מוני יקים, מחר איזה מטיף טיבטי, אתמול ראינוהו נגרר אחרי ג'זוס קרייסט, שלשום אחרי איזה מוסלמית שעשתה לו כיניים וחייכה אליו חיוך מזרחי נחמד חושף שיניים.
הוא מתנצרף מתאסלם, ואולי בחודש הבא נמצא אותו פתאום בגלגול של חסיד גור או חבד.

זוהי סיבת כישלונו לכל אורך הדרך.

ד''ר אוטו ליילייטר
אשכנזו טבטוני.
_new_ הוספת תגובה



טענה מאד לא רצינית
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 7:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. העובדות והנתונים על האוכלוסיה היהודית קצת מבולבלים אצלך.
בתקופה אליה אתה מתייחס, 1800 – 1900, היתה הגירה ומעבר של יהודים מארץ לארץ. לכן העיסוק בשיעורי גידול טבעי לפי ארצות מבלבל. לכן כדי למנוע בילבול עדיף לבחון את הנתונים הגלובליים. במקרה הזה:
א.1 בשנת 1800 הייתה אוכלוסיית היהודים בעולם 2.5 מיליון.
א.2 בשנת 1900 היה מספר היהודים בעולם 11 מיליון.
א.3 פירוש הדבר ששיעור הגידול השנתי היה טיפה יותר מ-‏1.5%.
א.4 בשנת 1900 היתה האוכלוסיה היהודית גדולה פי 4.4 מאשר בשנת 1800.

ב. שיעור הגידול המחושב, 1.5%, גדול יותר מזה שאתה מייחס לאירופה, 1.15%. האם ההבדל הזה מהווה בעיה? אני חושב שלא. כמו שכיום ישנם הבדלים כאלה בשיעורי גידול אוכלוסיה בתוך כל ארץ, כך אפשר להניח לתקופה שלנו. לכן בהחלט סביר ששיעורי הגידול של האוכלוסיה היהודית היו גבוהים מן הממוצע, 1.15%, שאתה מייחס לאירופה.

ג. מרבית העם היהודי בסוף המאה ה-‏19, ובודאי במהלכה היו אנשים קשי יום שהעושר מהם והלאה. לכן הטענה שכאילו עושרם של היהודים באירופה איננו נימוק סביר לגיור המוני, ''הסתפחות מסיבית'', שעומד במרכז הטענות שלך.

ד. ממילא טענת ה''הסתפחות המסיבית'' במהלך 1800 - 1900 היא תיזה בלבד כי לא הראית שכך היה.

-----

מסתבר שיש לך בעיה קשה. יש לך תיזה באוויר ואין לך אסמכתא תומכת.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. דוד - אתה זורק דברים מהשרוול. זה קל לעשות
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן טבלה של מספר היהודים באירופה בשנים 1650-1860. היא לקוחה מספרו של ארתור רופין מ-‏1931

מספר היהודים באירופה ב-‏1800 היה 1.5 מליון ולא 2.5 מליון כפי שכתבתי.
מסתבר שצדקתי בחישובי, והשערתי היא סבירה. אין טעם לנסות לעקוף במלל את הידע ההיסטורי והשכל הישר.

http://www.nizkor.org/ftp.py?miscellany/stats/jewish...

Jews in Europe
> 1650 700,000
> 1700 1,000,000
> 1750 1,250,000
> 1800 1,500,000
> 1825 2,730,000
> 1840 3,600,000
> 1850 4,127,000
> 1860 5,200,000
>''Source:Arthur Ruppin, Soziologie der Juden (Berlin, 1931), pp. 81,89''

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. תיקון: ולא 2.5 מליון כפי שכתבת (דוד כתב)
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 10:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תכניס לו דוד.....
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 13:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השרוול הוא שלך !
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מסתבר שאתה שוב שוגה:
1. אם תקרא טוב את שכתבתי תראה שהמספרים בהם השתמשתי מתייחסים לכל היהודים בעולם (http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdesp...). על פי המקור הזה (שלא נשלל על ידי המקור שלך) בשנת 1800 היו בעולם 2.5 מיליון יהודים.

2. על פי הנתונים שהצגת כעת בין שנה 1650 ל-‏1860 יש 210 שנים. אם מקבלים את ההנחה שלך ששיעור הגידול הוא 1.15% יוצא שבשנת 1860 צריך היה להיות 7.72 מיליון יהודים. אבל על פי רופין היו רק 5.2 מיליון. על כן בהנחה שנתוני רופין נכונים הרי שהטענה שלך לגבי שיעור הגידול (1.15%) אינה נכונה.

3. הטענה ששיעור הגידול, 1.5%, שהצגתי גדול פי 3.5 מהשיעור, 1.15%, שהצגת אינה נכונה.

שלושת השגיאות העובדתיות האלה לבדן מפריכות את טענת ''ההסתפחות המסיבית''. הנתונים הדמוגרפיים לא תומכים בטענתךך!

ב. גם שאר הדברים שכתבת הם ברמה של השערות בלבד. באופן יותר ספציפי ההשערה שלך שהגורם להסתפחות היה עושר אין שום בסיס. הרי ברוב הקהילות היהודיות באירופה היה שיעור העוני גבוה. עוד חור גדול בתיזת ''ההסתפחות המסיבית''.

ג. כדי להפריך השערה, תיזה, מספיק רק חור קטן אחד. בתיזה שלך יש פי 4 חורים - היא מופרכת!

-----

מסתבר שהחישובים וההשערות שלך מופרכים.
על פי השכל הישר אתה צריך לאכול את הכובע!
_new_ הוספת תגובה



דוד - אתה מבולבל. ומנסה לסבך דברים פשוטים בלהטוטי מילים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 15:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הכל קומבינות, דוד.

1) אתה משתמש באחוז 1.15 החל מ-‏1650. הדבר מהווה התעלמות מבחילה מדברי לפיה הגידול החל ב-‏1750 בזמן עידן הנאורות. לא 100 שנה קודם לכן. לא מאה שנה קודם לכן. ניתקלתי בטריקים מבחילים אלה של התעלמות מעיקר הדברים אצל פקידים שמנסים לרמות.

2) למה אתה מתחיל את החישוב מ-‏1650 תוך התעלמות מדברי שמדובר בתהליך החל מ-‏1750? יפה לזרוק חול בעיניים?

3) אחרי שחשפנו את נוכלות דוד שניבהל, כשראה שהטבלה שהבאתי לא רק מדגימה שצדקתי, אלה שהתוצאות אף תומכות עוד יותר בדברי, נביא תוצאות אלה:

4) בין 1750 ל-‏1860, גדלה אוכלוסיית היהודים באירופה תוך 100 שנה ב-‏4 מליון איש. ארבעה מליון איש!

ב-‏400% !

ב-‏100 השנה קודם להתעשרות היהודים וכוחם, וסיפוח הגויים תודות לעושר זה, 100 שנה קודם לכך, גדלה האוכלוסיה היהודית ב-‏100 שנה רק בשמינית מזה, שמינית מזה!!! רק בחצי מליון איש ב-‏100 שנה, מול 4 מיליון ב-‏100 השנה שלאחר מכן.

5) ברור שדוד ניבהל עד מוות כשראה שסיוטו הופך למציאות נגד עיניו, ודברי לא רק נכונים, אלא אפילו עדינים וממעיטים במה שבאמת קרה.

6) דוד המבועת חוזר לשיטות רמייה בוטות המקובלות בפקידות מושחתת במקומות שונים בישראל, לטשטש ולעמעם את הבעירה והשריפה

7) יש בשנות הסיפוח והעושר ב- 110 שנה 1750-1860 גידול של 1.3 אחוז בשנה שנתי.

ב-‏100 השנה קודם לכן, יש גידול שנתי של 0.58% . כלומר פי 2.24 יותר מזה, גידול של 224%.

אתם מבינים מה אתם רואים פה? וזה, הגידול של 0.6% הוא מאז עידן המדע, כשהתברואה שופרה, אך היהודים מתחילים להתעשר ולספח גויים 100 שנה לאחר מכן.

8) כתבתי שהצמיחה הטיבעית מאז ימי הביניים של האירופים היתה 0.3%. דוד מתעלם מזה. ומביא נתון שיקרי של 0.6%.

מוני וקוראים הגונים ושוחרי צדק, הפיצו נתונים אדירים אלה מייד. שכל העולם ידע מה קורה כאן.

הדבר חורג פי מליון בחשיבותו מפירסום באתרון קטן בו ניצב שומר חומות שקרן.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



התיזה שלך מופרכת בעליל!
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 16:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הצגת הנחה על שיעור גידול ממוצע באירופה (1.15%) לא ציינת לאיזה תקופה אתה מייחס זאת. מאחר וכעת אתה מדייק יותר נעשה את החישוב באיזה שיעור שנתי גדל המספר 1.25 מיליון (הנתון לשנת 1750) כדי להגיע ל-‏5.2 מיליון שהוא מספר היהודים באירופה. שיעור הגידול הזה הוא 1.3% והוא גדול מהשיעור של 1.15% רק בפי 1.13. זה ודאי לא הבדל מסיבי.

ובכן התמקדנו בתקופה שבחרת והתוצאה היא שלטענה שלך על ''הסתפחות מסיבית'' אין שחר על פי הנתונים לגבי יהדות אירופה.

ב. הטענה הזאת מופרכת מעוד סיבה. הסיפור הזה עוד פשוט יותר. על פי דבריך הגורם ל''הסתפחות המסיבית'' הוא ה''התעשרות היהודים'', אבל לא הצגת כל בסיס לטענה הזאת.

ג. גם אחרי שתיקנת את עמדתך, הראיתי שהתיזה שלך מופרכת.

ד. טענות שקר לא יעזרו לך משום שבשום מקום לא הצגתי נתון של 0.6%.

-----

חבל שאינך מתמקד בהתייחסות לגורמי הפרכת התיזה שלך. אם ברצונך להציל את התיזה שלך עליך להראות לפחות שני דברים: לסתום את הפירכות שהצגתי כעת.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון, רופין לא היסטוריון
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נא להביא מחקרים של היסטוריונים שחקרו את הדמוגרפיה היהודית ולא פוליטיקאי. עם כל הכבוד לרופין הוא לא היה היסטוריון אלא פוליטיקאי.
ובכלל- ממתי אתה סומך על ציונים?.
_new_ הוספת תגובה



[•] שרון,
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 14:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כל פעם מוסיף אלמנטים ל''עבודה'' שלך אצל דובר צה''ל לפני כך וכך שנים בהתאם לנסיבות ונושאים המתחלפים. מעולם בעבר, גם בפורום האחר שלך, לא דיברת על מוצא היהודים שאיננו כאילו לכאורה יהודי. עכשיו אתה מתייחס לעבודה שמעולם לא הראת לנו, כאילו גם כתבת על גיורים וכוזרים. אתה סתם משחק עם עצמך את החולה והרופא. כשאתה במקרה הזה שניהם. פעם אתה תוקע לעצמך ואחר כך אתה מרפא את עצמך.

[•]...
_new_ הוספת תגובה



1/4 מיליון יהודים התנצרו באירופה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1/4 מיליון יהודים התנצרו המערב אירופה כדי לקבל זכויות אזרח במאות 18-19
איזה אירופאי היה מעוניין להתגייר.
מנין אתה שואב את השטויות שלך?

כל המחקרים הגנטיים מאשרים שלא הייתה הצטרפות לעם היהודי ע''י גיור ונשואים באירופה.

השנאה העצמית מעבירה אותך על דעתך
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון, מעניין ביותר מה שאתה טוען
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 14:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אתה מדבר על הסתפחות גויים לעם ישראל במאתיים השנים האחרונות ואנחנו לא ידענו?
היתכן שזה לא כתוב ולו אצל אחד המשוררים, הסופרים, הרבנים, ושאר בני ישראל?
לפני 3600 שנים וקצת קם גוי אחד באור כשדים והחליט שהוא יהודי ומאז כל העולם כותבים ומדברים על זה, אז מיליונים של גויים היו מתגיירים באירופה ואף אחד לא היה פותח את הפה?
קשקשן, אתה שארת גללים של רוכל פולני.

אני גם רוצה להרגיעך על שאתה מנמיך את הסיפור הכוזרי. אין צורך שתנמיך אותו כי הוא מעולם לא קרה. מעולם לא התגיירו עממי כוזרי והפכו ליהודים. להיפך, יותר יהודים התנצרו או התאסלמו לאורך ההיסטוריה, כולל ההיסטוריה של המאות האחרונות.

אין שום משמעות לויכוח המספרי שלכם, כי אתה ממציא קונספירציות. שנאתך ליהודים משפיעה על שיקול דעתך, ומוני יקים ידידי מוביל אותך בכחש ל'תיאוריות חדשניות' בדבר מוצא היהודים. אתה קל לפיתוי ולעיסוי שכל מטרתו לפגוע לכאורה באלה שדפקו אותך באקדמיה.

כל המידע על כמות היהודים בכל תקופה בעבר הוא מידע כוללני ולאו דווקא מדוייק, כי שיטות המדידה והרישום שונות. היו מקומות, גם בקהילות יהודי פולניה שבכלל לא היו רישומים, מלבד רישום נישואין בתוך הקהילה. אבל המידע הזה לא נגיש בכל דרך גם אם היה קיים היום, כי לך תשלח מישהו שיעבור בין כל קהילות יהודי אשכנז מכבר לכפר, משכונה לשכונה.

לא כל הקהילות ספרו את עצמן, ויש קהילות שבהן ספרו אבל סיפרי הקהילה הושמדו בשואה. גם מדינות הלאום שמרו רק מידע חלקי וברוב המאות האחרונים לא התקיים מפקד רציני באף מדינה, לא באירופה ולא מחוצה לה למיפוי אוכלוסיות היהודים.

אפילו היום באמריקה הדיעות וההערכות משתנות לגבי מספרם של יהודי ארה''ב. השאלה היא גם איך סופרים את היהודים. מי מגדיר מיהו יהודי? האם יהודי שנישא לגויה והיא התגיירה למענו בגיור רפורמי נחשבת היא וצאצאיה כיהודים בכל הסקרים? אז כמובן שלא בחלק מהסקרים / סוקרים וכן בחלק האחר.

ישנם הרבה יהודי 'דמדומים' שהם יהודים כשרים לכל דבר אבל חושבים שהם אמריקאים או אוסטרלים ועניין היהדות לא מזיז להם ולכן הם בכלל מחוץ לסקרים.

ב-‏1939 חיו בעולם כ-‏16 וחצי מיליון יהודים. כלומר, האוכלוסיה היהודית צמחה רק ב-‏2.5 מיליון מ-‏1945 ל-‏2009, לאור העובדה שב-‏1945 היו 11 מיליון יהודים וכיום רק 13.5 מיליון. http://www.huji.ac.il/dovrut/sergio.doc .
בראשית המאה ה-‏19 חיו לפי הערכה5 - 6 מיליון יהודים, בשנות ה-‏80 של המאה ה-‏19 7.5 מיליון וב-‏1914 כבר 13 מיליון יהודים! לכאורה מדובר בכמעט הכפלה לא מוסברת של כמות היהודים בתוך 30 – 40 שנה. אבל לא היה גידול אמיתי של יהודים בהיקף כה חריג. השינויים מוסברים גם בשיעורי תמותה נמוכים יותר (גם בלידה וגם באורך חיים, ביחס דומה לסביבתם כמו שכתב דוד סיון) וגם ברישום מסודר יותר של חלק מאוכלוסיית היהודים שהתאפשר עם הגירת היהודים מהכפר אל העיר באירופה והגירת יהודים רבים לארה''ב. הגירות אלה אפשרו לבצע ספירה מקיפה ומדוייקת יותר ע''י השלטונות העירוניים שקלטו את המהגרים, ע''י מדינות ההגירה והקהילות היהודיות בערים הגדולות שהיו מאורגנות יותר. בשטאטל עדיין לא ניהלו הפקידים רישומים תקינים גם לא בשנות ה-‏30.

אז ראוי שתרגע ותתחיל להבין למה לא נתנו לך ב.א. על עבודתך האקדמאית. כי אם זו רמת הניתוח וההבנה שלך, אז מצבך קשה!

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



האם לשרון מיכאל יש בכלל תואר ראשון?
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 20:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם רמה מחקרית נוסח מוני יקים לא פלא שמיכאל שרון נבעט מכל עבודה מחקרית בבעיטה מכאיבה בישבנו.
כנראה שמיכאל שרון גנב את מחקרו ממוני יקים.....
_new_ הוספת תגובה



אז מה מכאל שרון, אתה מודה שאתה כוזרי?
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 13:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך מה אתה עושה בארצם של היהודים?
לך וחבור לכוזרו-בולגרי יקים מוני.

חוץ מזה אתה מתאמץ כל כך לשקר עד שאתה מראה שדיעותיך חלולות. כי אם המספר של היהודים לא גדל במשך כמה מאות שנים אז איך הם כוזרים? כי אם הכוזרים היו מצטרפים ליהודים לעם אחד אז המספר היה צומח בטור הנדסי ולא נותר מיליון עד המאה ה-‏18. ואם הכוזרים היו מצטרפים ליהודים במאה ה-‏19 אז אתה חושב שלא היינו יודעים על זה?

סיפורי דיקנס הם לא מסמך היסטורי, לכן מובן למה כשלת בלימודיך באוניברסיטה. עם הגיון כזה אתה אפילו מתקשה להיות סתם אנטישמי.

סוחרי השחורים היו הערבים בעיקר. הם גם עשו את העבודה השחורה לסוחרים הנוצרים. סך הכל 3 יהודים מתוך כמה מאות סוחרים השתתפו בהובלת העבדים באוניות לאמריקה. מספר סביר.

הזכות לארץ ישראל היא לזרעי עם ישראל ולא לעממים הערבים שהסתובבו להם עם גמלים במדבריות ערב.

לך יש כסף? הרי אין לך. אז אתה לא יהודי לפי תפיסת השקל שלך.

הפלסטינים אינם צאצאים של עם ישראל, אלא ערברבים שזה מקרוב פלשו לארץ ישראל. אין קשר בין הפלסטינים לישוב העתיק בארץ ישראל ולו רק משום שרובם, כמו היהודים כאו, נרצחו או ברחו בכיבושים השונים בין הממלוכים לצלבנים. היום לא תמצא חמולה ערבית שיש לה המשכיות ברורה ורשומה של יותר מ-‏400 שנים אחורה.

מאיר חלפון
_new_ הוספת תגובה



מיכאל,קרא את מנדלי ושלום עליכם
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 1:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה יהודים עשירים אתה מדבר.
רוב היהודים חיו במזרח אירופה והיו עניים מרודים.
לא קראת את מנדלי ושלום עליכם?
ולא קראת את שירי ביאליק?

ומאיפה העלית את רעיון ההתגיירות?מה יכול היה למשוך נוצרים באירופה להתגייר?הרצל כבר אמר שלו כל היהודים היו עשירים הם היו עשוים להיות שידוך טוב
אבל כמה היו עשירים?

המצב היה הפוך:יהודים התנצרו כדי להנות מזכויות אזרח.
1/2 מיליון יהודים התנצרו במערב אירופה במאות ה- 18 וה- 19.

ועל רופין אתה מבסס את ניתוחיך?
אין היסטוריונים מודרניים שחקרו את הנושא של גידול האוכלוסין באירופה בכלל וגם בקרב היהודים בעת החדשה?

אני מציע לך להתחיל לקרוא
וקצת פחות שנאה עצמית לבני עמך.
_new_ הוספת תגובה



הערה חשובה ושאלה
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 7:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הוא לא מסתמך על רופין אלא על מאמר (http://www.nizkor.org/ftp.py?miscellany/stats/jewish...) שעושה שימוש בנתונים שפורסמו בספר, בשם ''History of the Holocaust'', של פרופסור יהודה באואר.

א.1 רק מעיון במאמר ברור שהמאמר עוסק בהכחשה של מספר קורבנות השואה (6 מיליון יהודים).

א.2 בדיקה קצת יותר רצינית מגלה שתגובה 138661 היא בעצם תירגום חלק מן המאמר ולכן למעשה עד כה לא הצליח להתמודד עם ההפרכות שכתבתי ביחס לתיזה שלו.

ב. אתה יכול לפרט יותר בעניין ההתנצרות כולל קישורים?
_new_ הוספת תגובה



דוד מרמה בניבזות להשמיץ את שרון
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 7:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון מביא טבלה של ארתור רופין, ואינו נוגע במאמר, שהופיע בבטאון תנועת חב''ד. אבל אם אפשר להשמיץ כותב, על מנת לחמוק מתשלום פיצויים, למה לא להשמיץ?

שרון נילחם בשחיתות ובפשיעה הכלכלית, וברור כי יש נבלות החפצות להשמיצו.

קראו את מה שדוד כתב בעיון, ושימו לב שהאיש סתם מקשקש דברים חסרי שחר ככל העולה על לשונו הרעה - המשקפת, באופן לא ברור לי, את פקידות הרשע והניוול האטומה בישראל, המתעללת בזקנים וחסרי ישע, ובניצולי שואה רעבים.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל לא מתמודד עם ההפרכות! בניבזות להשמיץ את שרון
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 8:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. שרון העתיק את הנתונים מהמאמר ולא מספרו של רופין. את המאמר העתיקו ממיל ולכן ישנו סימן ''<'' בתחילת כל שורה כולל בשורות הנתונים ששרון הציג בתגובה 138642.

ב. במאמר כתוב במפורש שהנתונים הם מספרו של יהודה באואר.

אבל הערות החשובות האלה הן חלק קטן מההפרכה של טענת ''ההסתפחות המסיבית'' שהוא ''המציא''. כנראה שהוא מעדיף לעסוק בחלק השולי של בעייתו מאשר להתמודד עם ההפרכה של התיזה שלו.
תגובה 138642
_new_ הוספת תגובה



דוד - האם הטבלה אינה מספרו של רופין? למה לערפל ולרמות?
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך משיגים חומר באינטרנט. עם מנוע החיפוש גוגל. ראיתי בעבר את הטבלה הזאת במספר מקומות. הספר של רופין משנת
1931 אינו בספרייתי.

אז למה לרמות? זה לא קצת מרושע, בפרט שמה שמעניין אותך אינו הטבלה של רופין, אלא מעניין אותך דבר אחר לחלוטין - איך להשמיץ בכמה מילים, בעצלנות ממזרית וחסרת אחריות, ברשע ובניבזות את שרון, ולקשור לשמו כל מיני דברים ידועים לשימצה, שכלל לא העלה בדעתו, כשהביא את הטבלה הזאת של רופין על האוכלוסיה היהודית באירופה בשנים 1650-1860 .

למה אתה נותן לחלק המסואב שבך, לבהמה שבאדם להשתלט על ידיך המקלידות? וכי מה עשה לך שרון, שככה אתה משמיץ אותו ללא שום סיבה, פרט לדחפי רשעות?

כיבוש יצר הרע והניבזות זה דבר חשוב.
_new_ הוספת תגובה



היללות והשפה הגדפנית שלך לא יעזרו!
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 8:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בקשר לרופין העובדות פשוטות מאד: המאמר מתייחס לנתונים מספרו של באואר שהסתמך על ספרו של רופין. זה לא אומר שהנתונים הם אלה שהציג רופין. כדי לטעון זאת עליך לראות שאכן הנתונים האלה הם בדיוק אלה שבספרו של רופין. לא עשית זאת.

ב. עוד עובדה פשוטה: העתקת את הנתונים מהטבלה שבמאמר המסתמך על ספרו של באואר. אתה זה שהציג את הקישור למאמר בעת הצגת הנתונים שהעתקת ממנו (בשיטת cut and paste).

ג. עוד עובדה פשוטה: פרופסור באואר היה מומחה עולמי לענייני השואה. לכן כאשר כאשר קוראים מאמר שמזלזל באינטגרטי ובאמינות של באואר ראוי לבדוק האם יש לה בסיס. בדיקה רצינית תהיה לראות מה בדיוק אומר באואר על הנתונים והאם אין הוא מציג נתונים נוספים - תמונה רחבה יותר. אם לא תעשה זאת אינך יכול להסתמך על הסיפורים של המאמר (שמקורם במייל).

ד. לגופו של עניין: הראיתי שטענת ''ההסתפחות המסיבית'' מופרכת גם על סמך הנתונים שהוצגו במאמר.
_new_ הוספת תגובה



דוד, דחפת כאן בליצנות את באואר בתור פיל לבן
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 9:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו שיטה בירוקרטית ידועה לשימצה בישראל: דוחפים איזה פיל לבן חסר קשר לנושא, וממשיכים ודוחפים את אותו פיל לבן עוד ועוד.

לגופו של עניין: בתחתית הטבלה כתוב שהיא של רופין, מספרו של רופין, ''הסוציולוגיה של היהודים'', משנת 1931.

אשר לבאואר, זה פיל לבן שהבאת בליצנות ואתה ממשיך לנקוט בשמו באותה ממזריות ליצנית שוב ושוב. באואר זה ''תרגיל'' שלך, קומבינה שלך, מעשה ידיך, ואין לו כלל קשר לעניין.

אין גבול לניוול ולבדחנות הניבזית?
_new_ הוספת תגובה



יללות, קצת יותר מנומסות, לא יעזרו לך!
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 10:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. יפה שאתה מודה סוף, סוף שהנתונים הם מן המאמר ושאינך יודע בעצם מה יש בספר של רופין.

2. בעל המאמר כותב שמקור ''source'' לנתונים בספרו של באואר הוא ספרו של רופין. לא כתוב שם שזה מקור יחידי ולא כתוב שם ''שהיא של רופין,...'' הטענה הזאת היא שקר קטן.

3. גם הטענה שלך ביחס לבאואר היא שקר משום שבמאמר מודגש שהנתונים הם מספרו.

-----

הגיע הזמן שתבין שקישקוש שקרים ושטויות לא יפתרו לך את בעיית המופרכות של טענת ''ההסתפחות המסיבית''.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה דוחף את באואר לטבלה של רופין? מה פתאום באואר? מה הקשר?
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 11:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין גבול לטריקים? חיפשת כל דרך, לאחר שצץ במוחך הרעיון הניבזי, להכניס כאן את נושא מכחישי השואה ולהדביקם לשמי, והבאת את באואר. אך כל זה מעשה ידיך, אין לזה כל קשר אלי ולא למה שכתבתי. זה טריק השמצה מלולכלך. אתה מצפה שיהללו את גאוניותך לעשות טריקים כאלה. לדעתך, בית משפט לתביעות קטנות על דיבה בטריקים ניבזיים, היה מקבל את טענותיך? [• הערה שמתייחסת למדיניות המערכת נמחקה] ומכפיש אותי.

דוד, אתה אחד מגדולי המנוולים שפגשתי אי פעם, אתה ודובץ' הרומני.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



הסתבכת אז עברת לגידופים
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 11:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר שממנו העתקת את הנתונים אומר בפירוש שהם מספרו של באואר. זו האמת ולא משנה כמה גידופים ויללות תכתוב בתגובה. עדיף שבמקום זה תקרא שוב את הקטע הרלוונטי במאמר.

עוד דבר טענת ''ההסתפחות המסיבית'' שלך עדין מופרכת. מדוע אינך מתמודד עם מעשה ההפרכה (תגובה 138655)?
_new_ הוספת תגובה



דוד: האם הטבלה היא מספרו של רופין, 1931? כן או לא?
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד: האם הטבלה היא מספרו של רופין, 1931?

כן או לא?

Source:Arthur Ruppin, Soziologie der Juden (Berlin, 1931, pp. 81,89

אנא ענה רק ''כן או לא'' בלי להתפזר ולהזכיר ספרים של היסטוריונים ישראלים נוספים בהם מובאת הטבלה הזאת.

השאלה היא לגבי המקור, לגבי הספר בו מובאת הטבלה (ארתור רופין) ולא לגבי ספרים ועבודות שהביאו את הטבלה של רופין.

השאלה היא לגבי ה מ ק ו ר

רופין? כן או לא?
_new_ הוספת תגובה



אינך יכול לדעת!
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 12:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אין לשאלה הזאת תשובה בת מילה אחת!

2. כתוב במאמר שם שהנתונים הם מטבלה 2.1 בספרו של באואר.
בתחתית הטבלה כתוב, מקור (לא המקור): ספרו של רופין, עמ' 81 ועמ'89.
2.1 המשמעות היא פשוטה: מאחר טבלה 2.1 איננה יכולה להיות ''טבלה אחת'' שהופיעה אצל רופין.
2.2 יתכן מאד שיש עוד מקור או מקורות לטבלה 2.1 מספרו של באואר.
_new_ הוספת תגובה



ספרו של רופין מצוטט (גם) אצל ההיסטוריון הישראלי באואר
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 15:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ההסבר הפשוט, על פי השכל הישר, לפי עקרון תער אוקאם. ודבריך, התחכמות וסיבוך. מובאת טבלה של רופין, המצוטטת אצל ההיסטוריון הישראלי באואר, ושם, בתחתית הטבלה המצוטטת של רופין מובא המקור - רופין בספרו משנת 1931, עמודים 81,89. למה להתחכם?

האם אתה רומז שההיסטוריון הישראלי באואר, שמשלח ידו ומקצועו באקדמייה, תלויים בציטוט נכון של מקורות, אינו מצטט נכון? והרי מובאים גם העמודים בספרו של רופין בו מופיעה הטבלה. ספרו של רופין הוא ספר מוקדם משנת 1931.
_new_ הוספת תגובה



השכל הישר?
דוד סיון (שבת, 12/09/2009 שעה 16:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם ניסות לטעון שמדובר בטבלה של רופין כעת אתה טוען שרופין הוא המקור. אבל יש לך רק בעיה אחת: אין לך הוכחה.

כעת אתה שוב טוען כאילו הטבלה מופיעה אצל רופין (''מובאת טבלה של רופין...'') בעמ' 81 - 89; כאילו שרופין נזקק לתשעה עמודים כדי להציג 9 שורות נתונים. על פי השכל הישר, ההוכחה היחידה שמדובר ב''טבלה של רופין'' היא הצגת צילום של תשעת העמודים האלה או למצער שני עמודים: 81, 89.

אז לפי השכל הישר אינך יכול לטעון ש''הטבלה המצוטטת'' היא של רופין או שהוא ''המקור''. לכן הנסיון שלך לרמוז כאילו כאשר אני טוען כך אני משמיץ את באואר הוא לפי השכל העקום.

עדיף שתכתוב דברים על פי השכל הישר...!
_new_ הוספת תגובה



השכל הישר? יש לך, דוד? רופין מביא את אותה טבלה ב-‏2 מקומות בספרו
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 22:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השכל הישר?
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 6:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותה טבלה בשני מקומות בספר זו כבר טענה חדשה עוד פחות סבירה. מנסיוני הקצר לא מציגים בספר אותה טבלה פעמיים בהפרש של 9 דפים.

לכן עליך, בעל השכל הישר, בלי לגדף ולילל כפי שאתה עושה בתגובה 138748, להוכיח את הטענה החדשה. כבר הסברתי לך שהגידופים לא נחוצים, לא מועילים ולא מוסיפים לכבודך דבר.

לכן כדאי לך לשנות גישה ולהוכיח במפורש שאכן הטבלה מופיעה בשני מקומות (בעמ' 81 ובעמ' 89) ולא לקשקש על כל מיני תאוריות. ההוכחה הנדרשת היא פשוטה מאד: הצגת צילום של הטבלה כאשר רואים את מספרי העמודים המקוריים.
_new_ הוספת תגובה



השכל הישר? שאני אלך? שאתה תלך.
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאני אלך לצלם? שאתה תלך, דוד.

יש כמה מטר מביתך ספריית מכללת שדה בוקר. אם לא שם, אז ספריית אונ' באר שבע. אם אין שם הספר של רופין מ-‏1931, כתוב זאת, ונסדר כבר משהו בספריות מדה''ח והרוח באונ' ת''א. אם גם שם לא, אז באונ' העברית.
_new_ הוספת תגובה



ימי הרחמים והסליחות
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 8:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאינך יהודי אתה צריך לבקש אלף אלפי סליחות בימי מחילה אלו מהמון אנשים ובעיקר מהעם היהודי.

היושב בציון
_new_ הוספת תגובה



אם כך אל תרמוז שאתה פועל על פי השכל הישר!
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי השכל הישר חובת ההוכחה היא על הממציא שבמקרה
שלנו הוא מיכאל שרון.
_new_ הוספת תגובה



אין כמובן צורך להוכיח דבר וחצי דבר
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 13:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי מידת הסבירות, מדובר בטבלה של רופין, מ-‏1931. מובאים מראי מקום.

כל העניין של ''להוכיח'' זה סיבוך מיותר ומתחכם ומתפלפל של דוד סיון, במיטב המסורת הידועה לגנאי של אנשי עבודה בפה, וזאת לאחר שמישהו כתב לך ''תראה לו סיון''.

אין כל קשר בין המילים הריקות של מסבכים פקידותיים, לבין המציאות בפועל. הפתלתלות של דוד סיון ושורת הודעותיו זה עניין חסר ערך לחלוטין, וחסר תוקף לחלוטין, בו מישהו שרצה להפגין שהוא חוכמולוג ישראלי ממזרי, וגם רצה להעביר זמן פנוי, כתב הבלים ובליל משמים של זבל פקידותי.

אם תכתוב מאמר סביב החומר שלי, זה יהיה מאמר משמים. מוטב שתניח לאנשים שגם יודעים לעניין, אנשים מבריקים, לקדם את החומר שהגו.
_new_ הוספת תגובה



ההמצאות המופרכות של מיכאל שרון
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי השכל הישר הגדפנות, הפתלתלות, השקרים, הרמזים הנבזיים אינם תחליף להוכחה. מיכאל שרון כנראה לא מבין זאת. לכן עדין אין הוכחה להמצאות שלו:

1. ''ההסתפחות המסיבית'' נשארה טענה מופרכת בעליל.
2. הטענה ביחס לספרו של רופין שהוא אינו מכיר עוד יותר מופרכת.  
_new_ הוספת תגובה



ההמצאות המופרכות של מיכאל שרון
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, זה מעניין. כיצד היפרכת טענה זו? אילו ממצאים סותרים הבאת?
_new_ הוספת תגובה



ההמצאות המופרכות של מיכאל שרון
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 10:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. טענתך על ''ההסתפחות המסיבית'' הופרכה לפני כ-‏3 ימים (תגובה 138662, תגובה 138655). מאחר ולא הצגת ממצאים מוסמכים אחרים הרי שזו הפרכה כדת וכדין.

2. גם הטענה שלך ביחס לטבלה של באואר מופרכת משום שלא הצגת שום ממצא תומך.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. קשקוש בלבוש. הרי פיך יכול להגיד כל דבר
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך גורם בקרה חיצוני, ואולי לא רק כאן, אלא במקום עבודתך, ככל שמצטייר, ולא אוסיף בנושא. קשקושיך הם שרירות גמורה, ככל שמקשקשת הלשון. אינך אחראי, אגב.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסתבך והולך בנסיון לפגוע באופן אישי. אבל זה
לא יעזור לך להוכיח את טענת ''ההסתפחות המסיבית''
שעדין עדין מופרכת.  
_new_ הוספת תגובה



תבע אותו דוד על הוצאת דיבה
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו נדאג לך למימון הוצאות המשפט נגד האזרח מ.ש
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. כי אתה יכול להוציא אדם מגדרו. דבריך לא אמת
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דומה שסיון יכול לומר כאן דברים חסרי שחר ולהפיק
מפיו ''מרגליות'' ככל העולה על רוחו. כל הבוחן את ה''ויכוח'' רואה מצידי (עם כל הצניעות) מאמץ אינטלקטואלי פורה ומדוייק, כולל חישובים לא פשוטים, אלגנטיות ופארסימוניות (חסכוניות) בהצגת מסכת טעוני, ומולם תכסיסי עירפול וסיבוך מתחכם, תכסיסי הכנסת ''פיל לבן'' מלאכותי ללא קשר לנושא, אך באופן שנועד להכפישני בעורמה, סיבוך עילג, פילפול ניפתל ומתחכם עד כדי ילדותיות, ובעיקר בילגון של סיון.
מילים מילים מילים. ומילים לא טובות.
_new_ הוספת תגובה



מאמץ אינטלקטואלי?
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 4:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגת אוסף של טיעונים המבוססים על מאמר אינטרנטי אחד כדי
לתמוך בתיזה שקראת לה ''ההסתפחות המסיבית'' אל עם ישראל.

התיזה הזאת הופרכה (תגובה 138662, תגובה 138655) ואתה במקום
להתמודד עם ההפרכה באופן ענייני מציג אוסף תירוצים.

ממתי תירוצים הם מאמץ אינטלקטואלי?
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. רמאי. התזה לא מבוססות על מאמר.
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 12:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא מבובבת על סטטיסטיקה של העם היהודי בשנים 1650-1860 שמביא ארתור רופין בספרו משנת 1931. ועל ידע גלוי אודות שיעורי האוכלוסיה היהודית במאה ה-‏20. היא מבוססת על עובדות היסטוריות גלויות כגון זכויות היהודים עם עידן הנאורות, והידע על הוספת העוצמה והכוח של שכבות אליטה יהודיות. וידע היסטורי נוסף הנילמד עוד בתיכון.

דוד, הפסק להטפל אלי עם פרובוקציות שקרניות. רשימותיך בקישורים זה מילוי חלל במילים ומספרים משום מקום, באקט ליצני מצידך. משפטיך נכונים מבחינה תחבירית, אך חסרי כל קשר לחומר, בליל מילולי.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, הגדפנות לא תעזור לך!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 14:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ''ההסתפחות המסיבית'' היא תיזה מופרכת (תגובה 138662, תגובה 138655). חוץ מנתוני אוכלוסיה לא הצגת שום עובדה היסטורית מעבר לכותרות חסרות ביסוס (עובדות היסטוריות גלויות, הידע על העוצמה והכוח...).

ב. מאחר ולא קראת את ספרו של רופין, כי 'הוא אינו ברשותי' (תגובה 138697), אינך יכול לטעון שהתיזה שלך מבוססת על סטטיסטיקה שמוצגת בספרו. כל שתוכל לטעון בשלב זה שהצגת נתונים מהמאמר (http://www.nizkor.org/ftp.py?miscellany/stats/jewish...) שהסתמך על טבלה 2.1 מספרו של פרופסור באואר. גם סירבת להציג צילום של הנתונים בספרו של רופין (תגובה 138768).

ג. אבל מאחר ושיעורי הגידול שחישבנו לא תומכים בתיזה שלך מקורם פחות חשוב. מצד שני כל הטענות האחרות שכאילו תומכות בתיזה הזאת הן ברמה של כותרות שיש רבים החולקים עליהן. לכן:
1. התיזה מופרכת,
2. אינך יכול לטעון שהסתמכת על נתונים מספרו של רופין.

ד. כל השאר זה עודף מלל באמצעותו אתה מנסה להסיח... את תשומת הלב מההפרכה.

-----

חבל שאינך מוכן ללמוד... ולתקן!
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. דוד, אתה לא מתבייש? איך הפרכת מה שכתוב בכל ספר לימוד בתיכון
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובחומר של הסוכנות הציונית ועוד? למה חשוב לך להגיד ש''מיכאל מסתמך על מקור מפוקפק ושולי'' (ארתור רופין הוא שולי, אגב)? כאשר מדובר בחומר נפוץ, לא רק בספרים ומאמרים רבים, בספרי הלימוד, באטלס קארטה ועוד.

- למשל:

דמוגרפיה : אחד מהשינויים המרכזיים בעולם היהודי היה הגידול העצום והמהיר במספרם של יהודי אירופה. במהלך המאה ה-‏19 (בין השנים 1800-1900) הוכפל מספר היהודים באירופה כמעט פי ארבעה! בסוף המאה ה-‏19 היו בעולם 8.5 מיליון באירופה.

זאת כאשר גידול האוכלוסיה האירופית היה באותם שנים 80% , כלומר גידול היהודים היה פי 2.2 מגידול האירופים.
- שינויים בתחום הדמוגרפיה:

עד למאה ה-‏18 מנו יהודי העולם פחות ממיליון נפש, כאשר 70% מהם התרכזו באירופה. בראשית המאה ה-‏19 מנו היהודים כ-‏3 מיליון נפש, כ-‏80% מהם באירופה. בסוף המאה ה-‏19 מנו היהודים כ-‏10.5 מיליון וב-‏1914 מנתה אוכלוסיית היהודים בעולם כ-‏13 מיליון.
הגורמים לריבוי הדמוגרפי:

או עניין העלייה במעמד הסוציו חברתי ועושר היהודים אחרי תקופת הנאורות והאמנציפצייה - מופיע גם כן בכל ספר לימוד הסטוריה בתיכון בישראל, ובאין ספור מקורות אחרים, בישראל בלבד.

איך הפרכת זאת?

שינויים בתחום החברתי-כלכלי:
החל מהמאה ה-‏19 עזבו יהודי רוסיה את מקורות הפרנסה המסורתיים לטובת מקורות תעסוקה חדשים, וצמחה שכבה קטנה של בעלי מקצועות חופשיים כמו עורכי-דין ורופאים. הגורמים שהביאו את היהודים לעזוב את מקורות הפרנסה המסורתיים:
· הריבוי הדמוגרפי העצום בקרב יהודי רוסיה ופולין אילץ אותם לחפש מקורות פרנסה טובים יותר.
· התפתחות האינטליגנציה (ההשכלה) היהודית, שעסקה במקצועות חופשיים.
· תהליכי המודרניזציה והחילון ברחוב היהודי.
· האצת תהליך העיור וגידול הערים.
מה היו ומה הם מקורות התעסוקה החדשים של היהודים באירופה?
א) התרחבות המסחר: מספר היהודים שעסקו במסחר גדל בעוד שמספר היהודים שעסקו ברוכלות הלך והצטמצם. לרוב היהודים שעסקו ברוכלות, שהיה מקור פרנסה אופייני ליהודים, נפגעה הפרנסה בגלל תהליך התיעוש והעיור, ולכן יהודים החלו פונים לעסקי המסחר המודרני – הקמת בתי-עסק והקמת רשתות מסחר קמעונאי ובתי-מסחר סיטונאי.

איך הפרכת את האפשרות הסבירה שעקב עליית מעמדם של היהודים, בפרט בערים, אירופים רבים, גם ממשפחות עניות ממזרח אירופה הסתפחו לעם היהודי, דבר המסביר את העלייה הענקית במספר היהודים, פי כמה מהעלייה במספר האירופים?

הרי סיפוח כזה קורה גם בישראל, כאשר רוסים, אוקראינים ובילורוסים נוצרים מסופחים לעם היהודי למעשה.

איך הפרכת את הגלוי וידוע לכל תלמיד תיכון שנבחן בהיסטוריה ברמה של 3 יחידות ומעלה בישראל?

לא הפרכת אלא קשקשת הבלים. כאילו מישהם אמרו לך: ''דוד, בחייך, שרבט כמה מילים, וקרא לדבר הזה ''הפרכה''...

דוד, אתה לא מתבייש? ועוד אדם מבוגר, לא ילד.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. תיקון: העליה במעמד הסוציו-כלכלי
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 20:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הפרכתי את הטיעון המספרי הקודם שלך!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 23:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדתית זה נכון שאתה מסתמך על מקורות שוליים ואין הכוונה לרופין שאת ספרו לא קראת (על זה בהמשך).

מה שהפרכתי (עניין ההבדלים בגידול האוכלוסיה) נשאר מופרך, אלא שאתה בחרת לשנות את תקופת ההתייחסות. לכן כאילו החיית את התיזה, רק כאילו. החידוש הפעם הוא שנסית לעבות את יתר הטיעונים שלך. להלן התייחסותי לבעיות שנשארו:

א. במדע נהוג להציג את הנתונים בצורה מסודרת ועל פי זה בוחנים את המסקנות המתייחסות לנתונים. אבל אצלך זה משתנה שוב ושוב. החלפת נקודות התייחסות כדי שאולי יתיאמו יותר לתוצאה הרצויה דומה לציור המטרה סביב החץ לאחר שנורה. זה אולי טוב עבורך אבל זה רחוק ממדע.

ב. שוב העתקת קטעים שלמים מהמאמר החדש שמצאת באינטרנט מבלי לציין כל סימן. אבל מה שיותר בעייתי הוא שאין בסיבות לשינויים הדמוגרפיים בין היהודים מילה על זה שמקורם בהסתפחות הלא יהודים. אם כך מה התועלת בטיעון הזה גם אם הוא נכון מתימטית.

ג. אין בסיפור שלך דבר על החרפת המגמות האנטישמיות בערך מאמצע המאה ה-‏19 ולא הסבר איך אנשים מסתפחים לחברה שנואה.

ד. אין בדבריך שום התייחסות למגמות ההתנצרות בין היהודים - לא מספרית ולא בשום היבט אחר.

ה. על פי המידע (נתונים מספריים ולא אמירות כלליות כשלך) שברשותי במהלך המאה ה-‏19 המירו את דתם כ-‏5% אחוז ממספר היהודים שהיו קיימים באירופה באמצע המאה. מרכז התהליך הזה היה בברלין. התהליך הזה נמשך אל תוך שנות ה-‏20 של המאה ה-‏20.

-----

המקור שממנו שאבתי את המידע, שלא נזכר כאן מקודם, הוא פרק 17 ''המרת דת'', בספרו של ארתור רופין **הסוציאולוגיה של היהודים**, כרך ראשון, חלק שני.

(לא מצאתי בחלק הזה נתונים שמסכמים (בטבלה) את סך האוכלוסיה היהודית באירופה).

מסקנות:
1. התיזה של מיכאל שרון על ''הסתפחות מסיבית'' היא מופרכת.
2. הספר של רופין אינו מקור לתיזה הזאת.
3. אילו קרא מיכאל את ספרו של רופין, יתכן והיה נמנע מלנפנף בתיזה מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: תשובה לדוד והערות חשובות
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 2:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הפרכתי את הטיעון המספרי הקודם שלך!''

1) ''שוב* העתקת קטעים שלמים מהמאמר החדש שמצאת באינטרנט...''.

למה *שוב? איפוא העתקתי קודם? אתה לא מתבייש לשקר כמוכה דיבוק?

2) ''רופין שאת ספרו לא קראת...''

הבאתי רק טבלה מספרית של רופין, מספרו ב-‏1931. זה כל מה שהיה דרוש לי. לא יכולתי להעתיק את הטבלה לכאן, התוכנה שלכם, לפחות בהצבת הודעות, אינה תומכת בטבלאות. לכן הבאתי קישור לטבלה, היכן שמצאתיה בגוגל, באתר חב''ד דווקא..
מילא, הדברים הכתובים שם היו ללא כל רלוונטיות ולא עניינו אותי. עניינה אותי רק הטבלה הדמוגרפית.

3) הרי זה ברור לך, ואתה משקר ביודעין באמרך ש''הסתמכתי על מאמר''. ועוד ''הבאתי קטעים שלמים ממנו''...
אך אין שם כל מאמר, אלא אוסף טוקבקים, שבמסגרתם הובאה גם הטבלה הזאת.

4) למה אתה שוקד כל כך להצטייר כשקרן פתולוגי, דוד? ועוד להכפיש אותי בתחכום, על ידי שרבוב מילות הכפשה הבולטות לקשב בין שאר דבריך, וכן שירבוב המילה ''הפרכה''?

5) אתה מפיק משפטים קוהרנטים, תקינים תחבירית, אך חסרי כל רלוונטיות.

למשל המשפט הבא: ''במדע נהוג להציג את הנתונים בצורה מסודרת ועל פי זה בוחנים את המסקנות המתייחסות לנתונים. אבל אצלך זה משתנה שוב ושוב. החלפת נקודות התייחסות כדי שאולי יתיאמו יותר לתוצאה הרצויה דומה לציור המטרה סביב החץ לאחר שנורה. זה אולי טוב עבורך אבל זה רחוק ממדע''.

זה נישמע משפט סביר. אבל רק מי שטורח לבחון את הדברים רואה שמילאת בעזרת המשפט הזה חלק מהודעתך, אך אין לו כל רלוונטיות.

לקחת כנראה את המשפט הזה בשלמותו מאיזה מאמר ביקורתי, שם הוא אמנם מתאים לעובדות המתוארות, והדבקת אותו בליצנות כאן.

שכן, איפוא החלפתי נקודות התיחסות? איפוא אני מצייר את החץ מסביב למטרה?..

ראיתי נתונים שהדהימו אותי, או/גם זכרתי נתונים כאלה, והבאתים במסגרת תזה פשוטה. לא פשוט יותר לראות זאת, מאשר להכפיש את גישתי המתודולוגית, ולהציגני כשרלטן, תוך פילפולים משונים וסיבוך מגושם ותכסיסים שונים?

6) ברור שתועמלנים ציונים חסרי יושרה ידעו את העובדות הללו, כשם שכל תלמיד תיכון יודע אותם, אך התעלמו ביודעין מהמסקנה הפשוטה המתבקשת:

7) הכוונה ל: הסתפחות אירופים כדרך היחידה להסביר למה הגידול ביהודי אירופה היה פי 2.2 מהאירופים עצמם. זה לא נוח לכמה ציונים המאמינים בתעמולת שקר, שהרי הדבר פוגע בתעמולה הרשמית בדבר צאצאי בית שני החוזרים לארצם... אבל דבר פשוט? האם אנשי בית שני ניראו כמו אירופים? הסתכל על שומרונים. ולמה יהודי אירופה ניראים ברובם כמו תושבי מדינתם האירופית? בגלל האקלים?... גנים העוברים באויר?

8) ברור למדי שהיותך פקיד ממשלתי במכון למורשת בן גוריון בשדה בוקר, או עבודתך שם שנים רבות (אולי כיום לא?) יוצרת אצלך אינסטינקטים תועמלניים כל פעם שאתה מנסה להציג את עצמך לאדוניך כמכבה שריפות של אנשים שקדמו דבר ''בעייתי לתעמולה המקובלת''. לכן אתה כה שוקד לפגוע בקרדיביליות שלי אישית ושל הדברים שהבאתי. כשאתה רואה שאתה מסתבך בדברים מגוחכים, בטענתך שאתה מפריך מה שכל תלמיד תיכון יודע, אתה חוזר לשקרים ופילפול וסיבוך, בהודעתך האחרונה.

9) והערה אישית: חישובי המבוססים על נתוני ידע כללי נפוצים - קודם שמצאתי את הטבלה של רופין אותה הבאתי מאוחר יותר, ונתונים נוספים בספרי הלימוד, באטלאס קרטה ועוד - חישובי הראשוניים ושיטות אומדני אותם תארתי כאן שם בפרוט, תאמו באופן מדהים את הנתונים שמצאתי מאוחר יותר
_________
חישובי הראשונים בהם אני חושף שיטות אומדן המבוססות על שיטות אומדן שפיתחתי. האם מישהו גנב את הרעיונות, ויוצר היצפים מסביב לחומר תוך פגיעה בקרדיביליות שלי, לטשטש את מקור הרעיונות החישוביים? הדבר ארע בעבר ולא אתפלא אם גם כאן.
______

בנאיביות של איש מדע השקוע בחומר עצמו ומתלהב מהדברים עצמם, לא אמרתי מילה כשמצאתי אחר כך את הטבלה של רופין והבאתי אותה - חשבתי שדוד עצמו ידהם, ויחלוק לי שבח כלשהו. הוא פעל ההפך מכך, כפי שפעלו אלה שאמרו לי ב-‏4 עיניים כל פעם שהיצגתי רעיונות מחקריים חדשים שאני מהטובים בעולם מסוגו, ושזה ''יפה להפליא'', אך בפומבי היכפישו אותי ולקחו את רעיונותי להם ולעמיתיהם, לשמן את קידומם באקדמייה.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



התיזה שלך הופרכה
דוד סיון (יום שישי, 18/09/2009 שעה 7:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנתונים שמוצגים בפרק 17 בספרו של רופין (כרך ראשון, חלק שני) מעידים שלא היה תהליך הסתפחות שהפרחת מדמיונך. הנתונים
מספרים שהיה תהליך הפוך - היהודים המירו דתם, נטשו את היהדות באלפים.

התיזה של מיכאל שרון, ''הסתפחות מסיבית'', הופרכה!

ב. לא קראת את הספר של רופין. זאת עובדה שמוכחת על ידי התעקשותך שהתיזה המופרכת שלך היא בעלת ערך כלשהו.

ג. זאת עובדה העתקת קטעים שלמים בלי ציון מהמאמר האחרון שהצגת (http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=1590821). השאלה שלך, ''איפוא העתקתי קודם?'', היא עדותך שלך על העתקות. וזה מטיל צל כבד על הטענות שלך לקרדביליות וכו'.

ד. ציור המטרה סביב החץ: החלפת את התקופה שבמסגרתה עשית השוואת שיעורי גידול לאחר שהראיתי לך שאי הבדל גדול; שאין בחישובים האלה שום תמיכה בתיזה שלך. הפעם הראשונה שהחלפת היתה הטענה שהתקופה היא 1750 - 1860, ובפעם האחרונה התעקשת דוקא על 1800 - 1900. זה בדיוק מה שנקרא ציור החץ סביב המטרה.

-----

על פי ספרו של רופין, שלא קראת, התיזה שלך הופרכה!!!

העובדות החשובות הנוספות בסיפור שלנו הן:
- ציור המטרה סביב החץ,
- העתקת קטעים שלמים כאילו שאתה כתבת אותם,
- שלא קראת את הספר של רופין.

כל השאר טיעוני סרק שגם הם מעידים שהקרדביליות שלך לא משהו!
_new_ הוספת תגובה



כבר הסברתי שהתיזה ההזוייה הופרכה (ראה, תגובה 139078) !!!
דוד סיון (יום שישי, 18/09/2009 שעה 7:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך, מיכאל, הטענה שלך הופרכה (ראה, תגובה 139078) !!!
דוד סיון (יום שישי, 18/09/2009 שעה 16:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העתקת ההודעה הזאת שלך שוב, ושוב איננה תחליף להתמודדות אמת עם מה שכתבתי
בתגובה 139078. אם לא הבנת הרי כתוב שם שהספר של רופין מראה תהליך ב-‏5%
מהאוכלוסיה של היהודים באמצע המאה ה-‏19 המירה את דתה.

בהתמודדות אמת, ללא סימון המטרה סביב החץ, תצטרך למצוא נתונים מספריים
(לא ניחושים כפי שעשית עד כה) על תהליך הפוך יותר שהוא גם יותר משמעותי.
כוונתי היא שתצטרך להראות באופן מבוסס שמספר המתייהדים גדול ממספר הנוטשים
את היהדות שהציג רופין.
_new_ הוספת תגובה



דוד - קרעת אותו לגזרים ולא השראת אבן על אבן בטיעוניו. יישר כח!
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 17:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנה טובה ומבורכת.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. דוד, העניין פשוט ושונה ממה שאתה מעלה בדעתך
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 21:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לי כיום להגיע לספרייה מפאת נכותי. אני לאחר 2 התקפי לב, דרגת אי ספיקה III בסולם NYHA, ולאחר 2 תאונות שלא באשמתי, היחידות בחיי שארעו לי באוקטובר 1988, וזאת לאחר אישפוז ביוני אותה שנה באורטופדית באיכילוב על פריצת דיסק, אני סובל מנכות אורטופדית, מתקשה ללכת. הבעייה הזאת מחריפה עקב אי הספיקה כיום. סובל מעוד בעיות רפואיות לא פשוטות, שמקשות היציאה מביתי.

לכן קשה לי להגיע כיום לספרייה, דבר הכרוך בהליכה בשבילי האוניברסיטה. אף שאני בעל תג נכה לריכבי.

ניסיתי להשיג מנוע בנזין קל לאופני אלומיניום קטנות ומתקפלות אותם אני יכול להכניס לרכבי, על מנת לנוע איתם בשבילי האוניברסיטה, אך זה שהתחייב לבנות לי זאת, נסוג במפתיע מהבטחתו, התחיל בסחבת, הנימשכת חודשיים, וגם לא החזיר לי מקדמה של 1200 שקל, הגם שאת אופני לפחות לקחתי ממנו בחזרה.

לכן לצערי עלי בעיקר להסתמך על מידע באינטרנט.

ועניינית: אין כל בעייתיות לגורם כלשהו בתזה הפשוטה שהיתה הסתפחות מסיבית לעם היהודי באירופה לאחר האמנסיפצייה. האמת לא מזיקה לאף אחד. כבר כתבתי שעקב רדיפות יהודים (בעלי הזיקה לדת ולתרבות היהודית) התחייבה כנראה מולדת יהודית.

עניין ההסתפחות המסיבית הוא פשוט - ריבוי יהודים בתקופה הקריטית באירופה פי 2.2 מריבוי הלא יהודים.

כמובן שהיתה גם תנועה נגדית לנצרות, קטנה בהרבה במימדיה.

יש להבין שהאנטישמיות שהיא סוג של הקלת ראש חברתית, לא היפריעה תקופות ארוכות במידה משמעותית לרוב היהודים מבחינה כלכלית ומבחינת איכות חיים, ולא היתה כרוכה בהדרה ממשית מעיסוקים ומעמדות.

ואחת הראיות - נישואי התערובת הרבים. גם בישראל יהודי אשכנזי עשוי להתקל בהקלת ראש מצד מזרחי ולהפך, הקלת ראש אתנית הינה תכופות ברמה המילולית הספורדית, וחסרת השלכות קיומיות ממשיות. היו התפרצויות חדות ומתוחמות במיקום של פרעות, אך אלה היו לרוב לוקליות, ולא פגעו ביהודי הממוצע, ברוב היהודים.

השואה היא עניין אחר, ואמנם בעקבותיה 90% מיהודי ישראל כיום באו לישראל אחרי השואה.

מטבע הדברים שהציונות יצרה מה שכיניתי ''היסטוריוסופיה רזה'' תנועת קורא ספר ההיסטוריה הציוני מפריעה אחת לרעותה במהלך ההיסטוריה, תוך אי ציון לרוב של היקפי אובדנים בנפש וברכוש, ועירור רושם שמדובר בגל ענק. זאת תוך פסיחה על עשרות שנות שקט בין פריעה לפריעה.

ראה למשל בעניין החיים השקטים של יהודים בכפרי אוקראינה, שהציונות מציגה את כולם כגהינום אנטישמי איום - ראה את תמונת החיים הממשיים באידיליה של טשרניחובסקי ''לביבות מבושלות'', או אף בספרי עגנון.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, התיזה שלך נשארה מופרכת
דוד סיון (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 5:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך תיזה בלי עדות ישירה שתומכת בה. הכתוב בספרו של רופין מפריך את התיזה הזאת כאשר הוא מראה נתונים סטטיסטיים.

מה אתה מציג נגד זה:
1. המצאות על סמך השערות בלי שום עדות תומכת, בלי שום אסמכתא סטטיסטית (מספר המתיהדים) ומקורה.
2. תוך הצגת תירוצים מדוע לא קראת את הספר של רופין אתה מנסה לרמוז שהוא מבלף.

עד שלא תציג עובדות ''קשות'', לא עודף מלל של תירוצים, התיזה שלך תישאר מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, התיזה שלך נשארה מופרכת
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 23:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל שרון: יש חלאות אנושיות לא ממש שפויות. התופעה מתמיהה: השקרנות של אנשים חסרי צלם אנוש שאינם הגונים מבחינה כלכלית. מבקר המדינה היא כתובת למעילות.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, התיזה שלך נשארה מופרכת
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 1:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגידופים והאלימות המילולית לא עזרו ולא יעזרו לך.
_new_ הוספת תגובה



דוד מצליח להוציא את שרון משיווי משקלו. כל הכבוד!!!
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 21:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד פעם הסיפור ההזוי הזה עם כפיס העץ באופניים
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 7:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נמאס לשמוע את הבכי והנהי כבר 30 שנה. קח עצמך בידיים!!
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 17:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למיכאל שרון; קשה למצוא כדוגמתו גם בקרב אויבי ישראל
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 22:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגדולים ביותר.

לשונך עילגת ואתה גרפומן שמאוהב בעצמו אולם חסר מודעות עצמית לחלוטין. אין בך טיפת יושר אישי ומקצועי, שלא לדבר על יחס חברי וקוליגאלי לבכירים ממך בדרגה אקדמית.

אין פלא שמקומות העבודה הרבים בהם עבדת ופוטרת מעידים טוב יותר מאלף עדים את היותך איש בעייתי השנוי במחלוקת, בלתי נסבל בעליל עם אופי סופר פרובלמטי.

אלו ימים של רחמים וסליחות ולכן מצופה כי אדוני ינהג בצניעות ובענווה ברוח ימים אלו. דברים שבין אדם למקום נסלחים הם, אולם דברים שבין אדם לחברו מחייבים לקרוע קריעה בטרם יסולחו.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. ''מקומות העבודה הרבים בהם פוטרת''. ההפך הנכון. די להכפשות
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 23:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנה טובה

מיכאל
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. אם זה באמת כך, למה הכפשותיך הם באנונימיות?...
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 1:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד לדוד סיוון שחשף את פרצופו האמיתי של שרון
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 13:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וקרע מעליו את המסיכה.
_new_ הוספת תגובה



דוד, אתה מרמה. מראה המקום - עמ' 81,89 ולא 81-89
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב תוך מצג שקר 81-89 אף על פי שאתה יודע היטב את ההבדל במראה מקום בין 81,89 (פסיק - מקומות שונים) ובין מקף, המורה על רצף 81-89.

יפה להונות, דוד?
_new_ הוספת תגובה



דוד - האם הטבלה אינה מספרו של רופין? למה לערפל ולרמות?
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 8:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המונולוג של שרון על היהודים הרמאים , גנבים , כוזרים , הכובשים ארץ לא להם , היא תדפיס עלוב של פרוטוקול של זקן שציוניותו בספק והוא נוהה אחרי ישו הצלוב וחבר מאמיניו .
הוא ראוי לכל גינוי . כאן ובכל מקום אחר .
_new_ הוספת תגובה



פעם הודה מיכאל שרון שאבותיו מדרום פולין היו כוזרים
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 1:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כתב על זה בגאווה והזכיר חווה גדולה שהיתה למשפחתם בפולין מדרום לקראקוב, שם באמת יש פולנים קתולים ממוצא כוזרי. בביקורי בפולין בשנה שעברה ניסיתי לחפש מסמכים המזכירים את את אבותיו של שרון (בשמם הפולני) אבל לא הצלחתי ונאלצתי להמשיך בדרכי בשל קוצר הזמן.

השאלה אם מיכאל שרון יכול לתת לנו קישור למסמכים או כתובת להשגתם המראה בבירור שמוצא משפחות הוא מכוזרי כוזריה. לדעתי זה חשוב לחשיבות הויכוח בפורום.
_new_ הוספת תגובה



אביו של שרון היה המקובל שמעון בוסקילה ממאראקש
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואמו - רחל בן הרוש ממרוקו, היתה אשה טובה.
_new_ הוספת תגובה



אביו של שרון היה המקובל שמעון בוסקילה ממאראקש
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא היה מקובל, הוא היה פייטן.
_new_ הוספת תגובה



הערה חשובה ושאלה
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניכר בשרון שהוא מר נפש וכועס ועושה מישמש במספרים בעיקר מתוך רצון להוציא כעסו ולהירגע.

לגבי היקפי ההתנצרות שקרב היהודים אין מספרים בדוקים, משום שהרישומים בוצעו חלקית, גם לגבי כמות היהודים בכל קהילה וגם לגבי התנצרות יהודים. לא כל התנצרות נעשתה בפומבי ורישמית, ולא כל התנצרות פומבית נעשתה לשם שמיים, אלא יותר כדי לקדם את המעמד האישי של המתנצר בקהילת הנוכרים. חלק מהמתנצרים התנצרו פורמלית, חלקם חזר ליהדות בשלב מסויים וחלקם נשאב לתוך הנוצרים המקומיים. היתה גם התגיירות, אבל ממש זניחה.

בעת החדשה נהוג לציין את תחילת האמנציפציה כתחילת ההתנצרות החדשה. לפני כן ומאז מסעי הצלב התנצרו יהודים משיקולי ביטחון אישי ומשפחתי, מאיומי/לחץ הסביבה, ניתוק מהקהילה. אלה היו התנצרויות אישיות ולא קהילתיות.

תהליכי האמנציפציה שהחלו במרכז אירופה ומערבה וכמעט לא חדרו למזרחה, שיחררו פורמלית את היהודים מהרבה מנהגים שהפלו אותם. אומנם האנטישמיות נמשכה וצעדיהם הוצרו והם נאלצו להיבנות אחרת, אבל המדינה נתנה להם להיכנס ליותר שטחים שמקודם נמנע מהם, כמו פקידי מדינה, צבא, בעלי עסקים ומפעלים, מקצועות חופשיים, מוסיקה ואומנות, חקלאות.

תהליך האמנציפציה יצר גם מצב שבו היהודים לא הוגבלו במגוריהם. כך שיותר יהודים עברו לגור בערים הגדולות וכך הואץ תהליך הבורגניזציה שלהם. לצד החופש במגורים ובעבודה, נמשכו הגבלות הפורמליות והלא פורמליות בכל מיני שיטחי חיים, כמו לימודים באוניברסיטאות (הנומרוס קלאוזוס נמשך עד מלחמת העולם הראשונה, אח''כ דעך חלקית ושוב עם עליית הנאציזם היה הלך וצבר עוצמה).

האמנציפציה קירבה יותר יהודים לאקדמיה ולמחקר ויותר יהודים מצאו עצמם בשורות הקידמה המדעית והטכנולוגית בתחילת המאה ה-‏20. האמנציפציה גם הוציאה יותר מתבוללים במרכז אירופה. בשנות ה–20 היו כ–500,000 יהודים בגרמניה. 40% מהם התבוללו. היה להם שוויון חברתי והם נטמעו בחברה הגרמנית במעמד הבינוני ומעלה. הם מילאו תפקיד מפתח ברפובליקת ויימאר שההוגה שלה היה פיליפ שיידֵמן היהודי.

למשל בוורשה מספר היהודים צמח מתחילת המאה עד שנת ה-‏39 כשהיהודים מהווים יותר מ-‏30% מתושבי העיר. אם בתחילת המאה רוב בתי הספר היהודיים היו תורניים אז בשנות ה-‏30 כבר קרוב ל-‏50% היו בתי ספר כלליים ליהודים וחלק מהיהודים למדו בבתי ספר פולניים. יחד עם זאת בפולין תהליך ההתבוללות היה מצומצם ביחס לתהליך בגרמניה ובאוסטריה, בשל המבנה החברתי השונה של המקומיים.

איש מדע, נגן, קומפוזיטור, שרצה באוסטרו-הונגריה או בגרמניה לקבל משרה גבוהה היה צריך להתנצר, ולו למראית עין. הדרישה הזאת לא היתה בפולין דרישה מובהקת ויהודים השתלבו במשרות הוראה, מחקר ואומנות כיהודים.

בצרפת אחרי מלחמת 1870 חיו כ- 120 אלף יהודים שהיוו כ- 0.3% מהאוכלוסייה הכללית בצרפת (שמנתה בשנת 1910 כ-‏42 מליון תושבים). כמו יהודי מרכז אירופה הרוב התרכז בערים. תהליך העיור הוא פועל יוצא של רצון היהודים להשתלב בחיים הרגילים של המדינה והוא גרם להחלשות מוסדות הקהילה הישנים. לכן נוצרו מסגרות חדשות שמטרתן היתה לשמור על קשר ומחוייבות בין יהודים בצורה אחרת ותואמת לשינויים.

לפי וויקיפדיה בכל שנה במאה ה-‏19 התנצרו כ-‏2000 יהודים והחל מ-‏1890 המספר עלה ל-‏3000 לשנה. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_Jews .
אינני יכול להעריך אם הנתון הזה מדוייק ותקף עד ימינו.

* חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. שכבות אוליגארכית מסואבות מול העם הפשוט - צאן מרעיתם הסובל
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 9:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מיכאל,קרא את מנדלי ושלום עליכם. על איזה יהודים עשירים אתה מדבר.רוב היהודים חיו במזרח אירופה והיו עניים מרודים''.

זו בדיוק הנקודה. כל שיכבה אוליגארכית מסואבת ניזקקת לסובסטנס תחתיה, מסה של נתינים. הנתינים, העם הפשוט והעני, ותכופות, העם הסובל בשל פשעיה של האוליגארכיה המדברת בשמו - נותנים לשכבה כזאת, תהיה מנוולת וניפשעת ושטופת רשע ותאוות בצע מחרידה ככל שתהיה - נותנים לה את זהותה, כמייצגת אותו, את העם הפשוט, כביכול.

על גבם של אנשי עמל חרוצים, הן במזרח אירופה וכמובן במערב אירופה, עשויות לצוץ שכבות מנוולות של אנשים, העוסקים בפשיעה והרשע מהקשים ביותר, ואלה מדברים בשמו של ''עם ישראל, עם סגולה''.

כך, טובייה החולב, איש פשוט וטוב ועני מרוד, בעיירה בפולין, שר, ''לו הייתי רוטשילד''. הנקודה בדיוק שאינו רוטשילד ואין שום קשר בינו לרוטשילד. אלה עוסקים בפירמידות פיננסיות, מימון מלחמות, סחר עבדים, עושק ורשע, והעם הפשוט כאילו מזוהה איתם, אך הוא לא.

עדיף ליהודי פשוט להזדהות עם איינשטיין או הפסתרן ארתור רובינשטיין, או מגלה הנסיוב לפוליו ד''ר יונה סלק, ולא עם ברנארד מאדוף, שולם וויס ורוברט מקסוול, נוכלי הפיננסים. וגם לא עם סוחרי נשק ישראלים המוכרים נשק לרודנים הניפשעים ביותר בעולם לצורך טבח המוני. ולא עם הירשזון - שר האוצר הישראלי שבדברו על אושוויץ, סחב איתו מזוודות מלאות דולרים גנובים.

לרוב, אלה שסופחו לעם היהודי, עברו בגלל חייהם העשירים של הבורגנות היהודית העשירה, ולא בגלל יהודים עניים במזרח אירופה.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. שכבות אוליגארכית מסואבות מול העם הפשוט - צאן מרעיתם הסובל
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 11:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היה אחוז העשירים בחברה היהודית
למה הכוונה בעושר
עד כמה הם היו עשירים

נא להביא עובדות ולא סיפורים
_new_ הוספת תגובה



ירושלים עיר יבוסית היבוסים אבות הפלסטינים
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות-
אין כל קשר בין היבוסים לפלסטינים.
כל מי שיש לו ידע מינימלי בהיסטוריה יודע שהפלסטינים הם ערבים שהגיעו מחצי האי ערב, סיני, המדבר הסורי- ערבי, וארצות ערב.
הם לא היו כאן באלף השני לפנה''ס כאשר היו כאן כנענים.

עד מתי נשמע את השטויות הללו ואת הפיברוק של ההיסטוריה.

האשכנזים והספרדים הם בעלי אותה תבנית גנטית כפי שמוכיחים מחקרים גנטיים והוכחה קירבה גנטית ביניהם ובין הערבים והכורדים.

האשכנזים והספרדים מוצאם מאזור המזרח התיכון והם נאלצו לצאת לגלות לאחר שארצם נכבשה ע''י האימפריאליזם הרומי, והאימפריאליזם הביזאנטי, הערבי- מוסלמי יצרו תנאים שאי אפשר היה ליהודים להתקיים בהם בכבוד והם נאלצו לעזובץ

הציונות החזירה את הבנים הבייתה.
_new_ הוספת תגובה



אז תגיד לנו מוני פקים, יש לך משהו גם נגד היהודים האמיתיים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 14:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא רק נגד הבולגרו-כוזרים?

כשאלוהים ציווה על משה ויהושוע לכבוש את הארץ זה היה לא חוקי? כשדוד כבש את ירושלים היבוסית היא לא הפכה בכלל לישראלית יהודית? אתה מעוניין למחוק את ההיסטוריה של העם שאתה כה שונא?

חב''ד, סאטמר, ליטאים זה ''גיור פיקטיבי''?;
אתה אפילו לא מגיע לעפר רגליהם בלהיות יהודי!

הרי ההיסטוריה הזאת רשומה בתנ''ך ובעוד כמה אלפי ספרים, ושונא כמוך לא יוכל להם! לא אתה ולא האנטישמים שאתה מצטט מדיבריהם כמו דייוויד דיוק, אבו מאזן, ארנסט זונדל, גבלס, אילן פפה, רוברט פוריסון, פינקלשטיין, פט ביוקנן, אחמדיניג'אד, דייוויד אירווינג.... בקיצר, אנטישמיות היא דליפה חמורה באינטליגנציה!

תפקידם של האנטישמים והערבים הוא להעלים את ההיסטוריה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3711803,00.h... כי היא פוגעת בהם, בעמדותיהם ובנפשם.

שתשכתב את הפרוטוקולים של זיקני ציון עד קץ ימיך ושתתענה בהם.

ושהצרפתים יעשו ממך דרייפוס רק בלי הסוף הטוב.

ובחורבן הכוזריות ננוחם!

מאיר חלפון
_new_ הוספת תגובה



ירושלים עיר יבוסית רק בעבור כוזרו-בולגרים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה ידידי עדות לכך שאינך יהודי, אלא מתחזה ליהודי; שיהודי לא מוותר על אדמת עמו ואבותיו. ואילו אתה נותן את הארץ לכובש הערבי רק משום שנאתך ליהודים שנוצרה בייסורי גידולך כאן. אין אנחנו אחראים למוצאות פיך, וזכותך להפיץ רעה ושקר בארץ.

אתה גם מתכחש לקיום ירושלים הישראלית, היהודאית והיהודית בעבור נזיד עדשים יבוסי, כאכול הפרה את הלוקשים שמאכיל אותו האשמדאי. והרי ירושלים היא לב ליבו של העם היהודי ולב אמונתו, ואתה מכחיש זאת ביבוסיותך-תבוסתך ובפלסטיניות-False-tinian שאתה כה מוקיר כמו קיר.

פלישת אבות היהודים לארץ ישראל היה תהליך ארוך שנים שהושלם רק בכיבושי יהושוע. כלומר, בפרק הזמן של כ-‏500 שנים מהגירת וקניית אדמות בארץ ישראל אברהם אבינו, כשעדיין לא היו עממי הארץ כולם בהיקפים שהיו בזמן כיבושי יהושוע והשופטים, הגיעו לכאן גם פלגי עממים אפילו מבני חיתים אשר באסיה הקטנה ומצרים מהנילוס. לא נוצרו כאן עמים עמים חדשים. גם הפלשתים, מעממי הים היוונים הגיעו לחוף הים הדרומי של הארץ. ואכן הם היו ענקים כמו שחקני אולימפיאקוס. אין קשר בינם לבין הערבים שבאו בדיוק מהצד השני כ-‏2000 שנים שנים אחרי. אין גם קשר בין עמי הארץ האחרים לבין הערבים שכן ידוע הוא שעממי הארץ נפוצו לכל עבר עם הכיבוש או התבוללו בתוך ישראל עג גלות ישראל של סנחריב (יש את ספר רות שאתה יכול להבין קצת יותר אם תשתדל). גם האדומים בחלקם התבוללו לתוך ממלכת יהודי (ואפילו היה מבינהם מלך הורדוס).

הגיע הזמן שתבין שיהדות ויהודים אינם דם וגזע, יה גזען שכמוך, אלא לאום ודת בחילה אחת. וללאום-דת הזאת גם גויים כמוך יכולים להטרף ובלבד שגויירו כהלכה. ואם היה כוזרי במאה ה-‏8 או ה-‏9 שהתגייר , יהודי הוא כמו שאתה יהודי.

אבל במבחן ההיסטוריה לא היה כל גיור המוני בכאזריה כי לא היתה בדיוק כזאריה. ולא התגיירו הכוזארים והפכו לאשכנזים, כי הקשרים הגדולים יותר היו דווקא בין יהודי עיראק לכזאריה שהתחזקו עם הכיבוש העבאסי של דרום כזאריה ולאו דווקא יהודי אירופה. אם אתם סופרים את המאה ה-‏10 שבא כאילו התגיירו ה''כוזרים'' אז היכן הפער הגדול של מאות השנים עד שנוצרות הקהילות הגדולות של יהודי אשכנז במזרח אירופה? היכן התחבאו אותם כוזרים ? מנגד, כיצד אתה מסביר דווקא את ירידת מספרם של יהודי ממלכת עבאס (שכללה את עיראק, סוריה, מזרח תורכיה, ארמניה ומערב איראן של היום) בתקופה ההיא?

ניכר שאינך בקיא בפירטי הסיפור של ההתיישבות היהודים בין הים השחור לים הכספי שהחלה עוד לפני הספירה. ואינך בקיא בפעילות העניפה של קהילות בבל עם יהודים אלה. סוחרים יהודים אשכנזים החלו להופיע במרחב הזה במאה ה-‏6 ומאז הצטברו קהילות יהודיות לאורך נתיב המשי. קהילות בבל ואשכנז דרו במרחבים האלה, ולא היתה שם מעולם התגיירות המונית של כוזרים. בודאי שהיהודים השפיעו בתרבותם ובשפתם על העמים המקומיים בדיוק כמו למשל שיהודי ארה''ב משפיעים. כמו שניכנסו שמות וביטויים מאידיש ומעברית לאנגלית כך נכנסו שמות וביטויים מעברית לשפות המקום. דוגמה להשפעה גדולה של יהודים מהצד השני של הים השחור היתה על האחים קיריליוס ומתודיוס מסאלוניקי שיצרו את הכתיב הסלבי-בולגרי. האות Б היא האות העברית בּ', אך במהופך; האות Ш מקבילה ל-ש' העברית, והאות Ц ל- ץ העברית. שתי האחרונות אינן קיימות ב- א'-ב' היווני.

כלומר יותר משמקומיים התגיירו הרי שמקומיים אימצו מתרבות ישראל לעצמם ואולי אף יהודים התבוללו במקומיים.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האתר היה מיושב, כפי שהתברר בחפירות שנערכו ביולי 2004, מתקופת הברזל, ברציפות, עד התקופה העות'מאנית.''

אך מתוך המאמר משתמע ש-
''הקהילה היהודית חדלה להתקיים בשלב מסויים במאה ה-‏7. אין מידע על גורלם יהודי דבירא.''

ומאז לא היו שם יהודים, לפי הנתונים במאמר.

כיצד זה מוכיח שהיהודים באו לישב את ישראל
הם עם ילידי, לא ברור.
_new_ הוספת תגובה



היהודים נרצחו או ברחו
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים חיו בדברת מהמאה ה- 12 לפנה''ס עד שנרצחו אוגורשו ע''י הביזאנטים.
התקופה הביזנטית הייתה במאות ה- 4 - 6 לס'.
כלומר יהודים/ישראלים חיו כאן כ- 1,600 או 1,800 שנים
אז אין ספק שהם חיו כאן והייתה להם מדינה שחוסלה ע''י האימפריאליזם.

הם בהחלט עם ילידי בהשוואה לפלסטינים שהם בעצם ערבים.
רובם היגרו לארץ בין המאות ה- 16 ל- 20 .
_new_ הוספת תגובה



זו תגובת גמול לכמה פריעות נגדי היום מצד חוכמולוגים
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 20:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שידעו - יש תג מחיר לפריעתם. המדירים מקניין רוחני וזכויות בשם ''מדינת ישראל'' כביכול תוך תקציב לפריעה חוכמולוגית - שידעו נא שכך הם מסייעים ליצור ניכסי צאן ברזל הסברתיים שאינם עומדים עין בעין עם ראייתם שלהם, והמבהירים דבר או שניים נוספים בסכסוך, לקראת קידום השלום.

מ.ש.

פרעת - נידפקת
_new_ הוספת תגובה



זו תגובת גמול לכמה פריעות נגדי היום מצד חוכמולוגים
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 20:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון מספיק לילל אף אחד לא גנב לך כלום , לא נכסי רוח ולא נכסי דניידי.
מהסיבה הפשוטה כי אין לך רוח, אין לך שאר רוח, ואין לך שארית של רוח.
אתה גנב קטן של רעיונות מהיבחוש מוני יקים ומחכה אותו עד כדי אורגזמה עצמית.
לא פלא שלא הצלחת אפילו לסיים תואר ראשון כהלכה שלא לדבר על תואר שני.
חקיין היית , חקיין תשאר, ואולי תוכל גם לבכות קצת פה ושם.
_new_ הוספת תגובה



היום ואתמול פרעו בי באופן ניזקי, הבנת את זה?
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 21:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום - 4 פריעות.

וגם בתקופה האחרונה: פריעות ניזקיות וחוכמולוגיה. עניין הגניבה והפיצויים משמשים מנוף לגייס תקציב לפריעה. בי. באופן לא קביל.

הבנת את זה?

פרעת? שילמת

מ.ש.
_new_ הוספת תגובה



היום ואתמול פרעו בי באופן ניזקי, הבנת את זה?
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 22:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוזמן לתבוע , אתה מוזמן לאיים, אתה מוזמן לילל, ואתה מוזמן גם לחכות ולגנוב ממוני יקום את טיעוניו אודות מוצאך הכוזארו אשכנוזי או קיי?
קאפיש?
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. כשזועמים, בצדק, מתגלות אמיתות חדשות בקונפליקט הישר'-ערבי
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 0:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הזעם יכול לקדם את הידע ההיסטורי...

זה שהפורעים היזיקו כאן לתועמלנותם שלהם עצמם, זה כבר עניינם. שיפרעו בנמושות ולא בלא-נמושות ולא באינטלקטואלים או במדענים.

בסופו של דבר הם לא ינזקו אישית: ראשית, ממתי בישראל מענישים על פשלות קשות? שנית, כבר דניאל קהנמן, חתן פרס נובל לכלכלה, במחקריו האחרונים הראה שאנשים באירגון אינם מזוהים בהכרח עם האינטרסים של האירגון. אני לכשעצמי מאמין שמדובר בעשבים שוטים.
_new_ הוספת תגובה



מה לוויכוח כאן ולדבוריה?
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תגובות אינן אמורות להיות,כלשונן, תגובות למאמר.
מדוע כל אחד מרשה לעצמו להסית את הדיון מנושא המאמר?
_new_ הוספת תגובה



(*)
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 14:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באין שכל יתפרע מכאל שרון!
_new_ הוספת תגובה



[•] מה עשו לך הפעם שרון?
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דפקו לך את האוטו?
שברו לך את התריס?
עיקמו לך את הכיסא?
ריססו גראפיטי ליד הבית שלך?

מה, מה ???

[•]...
_new_ הוספת תגובה



מספיק להשמיץ את שרון בטריקים של מאנייקים
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 10:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן תעוד נהדר של הטריקים של המאנייקים למיניהם, כמו שיטת הכנסת פיל לבן חסר קשר לנושא, בשביל לקשור לשמו של שרון דברי שמצה. בחיים לא ראיתם שיטות כאלה, של אלה שהעם הפשוט בישראל קורא להם מאנייקים.
_new_ הוספת תגובה



מספיק להשמיץ את שרון בטריקים של מאנייקים
יועזר (שבת, 12/09/2009 שעה 10:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. אין צורך להשמיץ את שרון. הוא עושה זאת הכי טוב.
_new_ הוספת תגובה



הוצאת לי.....
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 14:20)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.... את המילים מהמקלדת !!!!

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



[•] סידרת גרפומניה מגמתית רחוקה מאמיתות היסטוריות
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 14:50)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגב' [•]...
יורה לעצמה ברגל כבר בראשית הסידרה בו היא מעידה על כך
שמגמתה היא פוליטית להצדקת הכיבוש הקולוניאליסטי
הכוזרוציוני ובכך נימנעת כל התייחסות מדעית או ערכית
לשטף הדברים והעובדות והמימצאים הסלקטיביים שכל
מטרתם הנצחת תיזה פוליטית שאין לה רגלים.
כל עוד אין קביעה מוחלטת ומשוחררת מאילוצים פוליטיים
מיגזריים לשאלות מיהו ומהו יהודי לא יתכן להשתמש
במושג זה בהקשרים פוליטיים והיסטוריים אלא אם
כוונת המשורר היא לתעמולת גזע מגמתית של סקטור אחד
נגד סקטור אחר.

בחורבן מסלפי ההיסטוריה ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 15:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטרתך הנצחת תיזה פוליטית...

אין בדבריך דבר משוחרר מעמדה פוליטית-מיגזרית...
_new_ הוספת תגובה



‏[•]
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הגיע הזמן שתפסיק לעבור על כללי המערכת.]

לא אני כותב המאמר המגמתי לתמיכה בכיבושים קולוניאליסטים
ולא דברי הם במיבחן המיגזריות הפוליטית .
מי שכותבת מאמר וחותמת שהיא ד'ר להיסטוריה אסור לה להגן
על תיזה פוליטית- מיגזרית שהרי בעשותה כך היא שוללת
כל בסיס ליומרה מדעית היסטורית כל שהיא ודבריה הופכים
לפמפלט פוליטי מיגזרי חסר ערך ואמת.
כל זה אין לו קשר לשאלה באם דברי משוחררים או לא מעמדה
פוליטית מיגזרית כל שהיא.

כי שני עמים אוייבים אנו

כי רק חורבן הציונות הכוזרוציונית ינחמנו
_new_ הוספת תגובה



קישקוש חסר ערך!
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האיסורים הפיקטביים שלך הם חסרי ערך. ראשית כי אתה עצמך לא מתנהל בהתאם (למשל דבריך הם מגמתיים פרו-קולוניאליסטיים). שנית, המאמר מצביע על אוסף של עובדות היסטוריות וזה לבד מעניק לו ערך מדעי. שלישית, מעולם לא נאסר על מומחים בתחומי מדעים שונים להשתתף, תוך ניצול הידע שלהם, בדיונים פוליטיים. לבסוף, אתה מוזמן להציג נתונים ועובדות מתחרות במקום הפמפלטות הפוליטיות שאתה מרבה לכתוב.
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 16:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...

מהי המגמתיות הפרו קולוניאליסטית בדברי.
הרי אוספת ה ''עובדות ההיסטוריות'' מעידה בפתח דבריה
על מגמתה הפוליטית בהבאת אותן ''עובדות היסטוריות''
ולכן אין ספק שהמדעיות ניפגעת משום שהיא מוטה להנצחת
תיזה שהיא פוליטית בבסיסה.
מעולם לא אמרתי שאסור למומחים במדעים שונים להשתתף
בדיונים פוליטיים אבל שלפחות לא יציגו את השתתפותם
כבעלת ערך מדעי אלא כגיוס הידע המדעי שלהם לקידום
נושא פוליטי הנגוע בגזענות.
האם אני היחיד שמרבה בפמפלטות פוליטיות או שצבען
השחור של הפמפלטות שלי כל כך מנקר את עיניך.

כי שני עמים אוייבים אנו

בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם

ושלא תהיה לכם שנה טובה.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 16:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחשו אילו שתי תגובות לאחרונה ניכתבו ע'י מוני יקים
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 17:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש לא חשוב . הוא לא כותב באופן הגיוני ולא כותב עובדות . הוא מנותק מהמציאות באופן מצער .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי