|
הבערות והשקר בשרות ההתאבדות | |||||
שמעון מנדס (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
כולנו דתיים | |||
|
|||
אתה כותב ש''צריך להבין, שבשכבות הנחשלות האמונה באלהים היא חזקה מאד, כך שכל מה שקורה לטוב או לרע – בא מאת האל.'' אותו דבר אצלנו, לפחות לפי חלק מהתגובות כאן. | |||
_new_ |
זה נכון לגבי כל מערכת דתית פנטית | |||
|
|||
אריק, כל מערכת דתית פנטית נוקטת באותן שטות, אם לפי אמונתה המעשים הללו יגבירו את כוחה, ו/או את שרידותה. החרדים אצלנו, ספרדים כאשכנזים, גם הם עושים אותו הדבר -להוציא את ענין ההתאבדות. חברי הכנסת של ש''ס רובם עשו שרות צבאי בצעירותם. אבל היום הם פועלים לשחרור בחורי ישיבה מן השרות הצבאי. כי זה יגביר את כוחם האלקטוראלי. הוא הדין למשל עם ח''כ רביץ מאגודת ישראל, שהתנדב ללח''י בצעירותו. אבל לןהבדיל אלף אלפי הבדלות, אצלנו המנהיגות הדתית אינה משקרת לצבור שלה בהבטחות שווא שקריות כמו שעושים המטיפים הקיצונים המוסלמים. | |||
_new_ |
גם אצלכם האמונה חזקה עד מוות | |||
|
|||
בדיוק כמו מלך האצטקים שהחליט כי הפולשים הספרדים הינם בני האלים שבמיתולוגיה , ונתן להם זהב, נשים, לינה, מזון וארוח, עד שלבסוף טבחו הספרדים אותו את משפחתו ואת עמו, כך גם כוהני ה''שלום'' הישראלים הבאתם לכאן ראש כנופיית רוצחים , נתתם לו נשק, בסיסים, קרקע, הכרה בינלאומית , פרס נובל , הכל בשם ''שלום'' אל השמש שלכם. ההבדל הוא שאתם גם היקרבתם לאל הזה קורבנות אדם ואף קראתם להם ''קורבנות השלום''. אתה, עירן ודומיך, קבוצה פאנאטית מסוכנת שמסכנת את קיומו של עם ישראל. | |||
_new_ |
במקום עירן נא לכתוב פורסטר. | |||
|
|||
דרך אגב מר פורסטר- כברוקר של משכנתאות אולי ידוע לך אם הבנקים האמריקאים נותנים היום mortgages על נכסים שנקנים באירופה? | |||
_new_ |
עצה עסקית בחינם? | |||
|
|||
_new_ |
זו לא עצה עסקית | |||
|
|||
זה דיווח על מצב חוקי קיים. | |||
_new_ |
גם אצלכם האמונה חזקה עד מוות | |||
|
|||
לא הצלחתי להבין למה אני הבאתי לכאן ''ראש כנופיית רוצחים , נתתם לו נשק, בסיסים, קרקע, הכרה בינלאומית , פרס נובל , הכל בשם ''שלום'' אל השמש שלכם. ההבדל הוא שאתם גם היקרבתם לאל הזה קורבנות אדם ואף קראתם להם ''קורבנות השלום''. אני נשבע שלא הבאתי לכאן ראש כנופית רוצחים . לא נתתי נשק לאף אחד , גם לא קרקע או פרס קנובל . הכרה בין-לאומית דווקה כן כי אני שולט במדיניות הבין לאומית . | |||
_new_ |
תיקנתי אחר כך מעירן לפורסטר | |||
|
|||
_new_ |
כולנו דתיים | |||
|
|||
נדמה לי שאתה כתבת על המוסר שלך ברוח נביאי ישראל , או משהו דומה . אז אתה דתי או לא ? | |||
_new_ |
כולנו בני אדם | |||
|
|||
אותו הדבר לא קורה אצלנו, ולא סתם. אצלך באמריקה קורים לעומת זאת בכל יממה הרבה דברים מוזרים, לכל הגוונים ולכל הצדדים. אתה גם בחברה מסואבת ואוכלת עצמה לדעת. | |||
_new_ |
טענה גורפת מידי | |||
|
|||
כתבת: ''תמיד ''המתאבדים'' באים משורות העוני והדלות''. בהקשר הנדון, המתאבדים הפלשתינאים וכנראה גם אחרים הביטוי ''תמיד'' הוא טעות. בערך לפני כשנה כתבתי: ''מבחינת המחבלים המתאבדים הפלשתינאים העוני הוא לא גורם לפעולת ההתאבדות'' (דיון 4137). זו היתה המשמעות של תוצאת מחקר בנושא על סמך העובדות הידועות עד 2005. | |||
_new_ |
החרשות בשורות האוניברסיטה העיברית בירושלים . | |||
|
|||
בשעה האחרונה ביקש העיתונאי הקיצוני שמאלי ירון דקל את תגובת הפרופסור שטרנהל לדיברי השר שיטרית . השר אמר כי לדעתו צריך להרוס שכונה בעזה בתגובה לירי על שדרות . השר שיטרית אמר במפורש שזה צריך להיעשות לאחר שהאוכלוסיה האזרחית תוזהר למניעת פגיעות בנפש . הפררופסור שטרנהל חרש באופן סלקטיבי . הוא כל כך היה להוט להגיד שזה לא חוקי , לא מוסרי וכדומה שלא שמע את האמירה המפורשת שלא מדובר בהרג המוני של אזרחים . אחרי שירון דקל חזר ואמר לפרופסור האטום לזולת ושומע את עצמו בלבד , כי מדובר בהרס המבנים ללא קורבנות אדם ,תיקן הפרופסור הגאון את דבריו מעט , מבלי להתנצל על הפרוש המוטעה של דברי השר שיטרית . זה כל הסוד . השמאל חרש . מעוות את דברי יריביו הפוליטיים . מייחס לימין מעשים והצעות שלא היו רק כדי לנסות להציג את דוברי הדעות מימין כשקרנים , עברינים , טיפשים , חסרי חוליות , בזויים , ועוד צופת נופים ממוחם הקודח . אלה הם צאצאי 10 המרגלים שהוציאו דיבת הארץ רעה . | |||
_new_ |
מי שמדבר ... ? | |||
|
|||
אתה, אריה עירן, מייחס לאנשים דעות והצעות שלא היו ולא נבראו וכאשר מעירים לך אתה מתקן טיפה, אבל לא מתנצל. הכי גרוע אתה בלי סוף סותר את דבריך - מעוות דברי ימניים... 'הימין חרש'? הגם אתה מצאצאי המרגלים? | |||
_new_ |
מי שמדבר ... ? | |||
|
|||
מדבר עירן צאצא ליהושע בן נון שלא הוציא דיבת הארץ רעה. לא אז ולא היום. | |||
_new_ |
שוב פיספסת | |||
|
|||
_new_ |
שוב קישקשת | |||
|
|||
_new_ |
שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה? | |||
|
|||
_new_ |
שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה? | |||
|
|||
אתה תכתוב מה שאתה רוצה . את פרופסור שטרנהל שמעו אלפים אם לא מאות אלפים . אני כידוע זניח הוא חתן פרס ישראל . גאון גדול , איש אשכוליות , צוק מוסרי , חוסן עממי , מאור לעם ולגוים . חרש , לא שומע , לא מקשיב , בעל רעיונות הבל מנוסחים הייטב , מאובן חסר אחריות ותבונה מדינית . | |||
_new_ |
שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה? | |||
|
|||
אריה גם אתה תכתוב מה שאתה רוצה אף אחד לא מפריע לך. אני רק מדגיש שאתה טוב בליחס לאנשים כל מיני דברים אבל אינך ''שם'' לב שאתה עושה זאת בעצמך כאן בפורום. על הבסיס הזה אתה מבקר, לפעמים בצורה קשה את אותם אנשים בלי טיפה של ביקורת עצמית. זה אומר משהו על רמת המוסר שאפשר ליחס לדברים שאתה כותב. | |||
_new_ |
שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה? | |||
|
|||
גם לך הם לא מפריעים בכתיבת מה שאתה רוצה. אמרו לך כבר שאתה מקשקש? | |||
_new_ |
מי שמדבר.... ? | |||
|
|||
תגובה 111829 . | |||
_new_ |
אתה, לחמניה, כרגיל ממשיך לפספס ! | |||
|
|||
_new_ |
אתה, לחמניה, כרגיל ממשיך לפספס ! | |||
|
|||
הקיום קודם לתודעה . | |||
_new_ |
אז מה? | |||
|
|||
סיסמא של תועמלנים (תגובה 112045) שלא ממש רלוונטית. | |||
_new_ |
אז מה? | |||
|
|||
לא תרצח , היא גם סיסמה של תועמלנים ? לא תגנוב . לא תנאף . וכו' | |||
_new_ |
לא בהכרח | |||
|
|||
_new_ |
לא בהכרח | |||
|
|||
אני שמח שאתה חוזר בך מאמירתך הכוללנית . | |||
_new_ |
לא נכון | |||
|
|||
אמירתי לא היתה כוללנית ונשארה בתוקף. לכן אין צורך לתקנה. אם תקרא את ההקשר תראה שהיא מתייחסת לאמירה ספציפית אחת. | |||
_new_ |
שוב פיספסת ====> 111836 | |||
|
|||
=====> תגובה 111836 <===== | |||
_new_ |
שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה הקישקוש שלך שווה? | |||
|
|||
_new_ |
שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה הקישקוש שלך שווה? | |||
|
|||
תגיד לי דוד ידידי לא נשבר לך מהימנונים הטיפשים האלה? איך יש לך סבלנות כה רבה להגיב לכל שטות שהם כותבים? | |||
_new_ |
החרשות בשורות האוניברסיטה העיברית בירושלים . | |||
|
|||
אריה, היה צרפתי אחד שאמר פעם: ''עוד לא נולד הפילוסוף שימצא מזור לכאב שיניים אך ורק על ידי סבלנות''. כנראה שפרופסור זאב שטרנהל הוא הוא המשיח הפילוסופי. | |||
_new_ |
אולי הבערות והשקר אבל גם אמצעים אחרים | |||
|
|||
סיפרתי לעולה ישן מברית המועצות שבהיותי נער התפעלתי מהספר אנשי פמפילוב . על גבורת הרוסים במלחמתם בגרמנים . הוא קצת הוציא לי את הרוח מהבלון והסביר לי שאותם גיבורים נאנסו . הוא סיפר לי שהמערכת סימנה אי אלו מגויסים אשר הסבירו להם שעומדות בפניהם שתי ברירות או למות כבוגדים או כגיבורים ואז משפחתם תזכה בהטבות שונות . כך הצמיחו גיבורים רבים . כמו כן בכל קרב נמצאו בעורף אנשי משטרה צבאית אשר תפקידם היה לירות בכל מי שנסוג . היה מענין לבדוק אם היו מקרים מסוג זה גם בהקשר הערבי ישראלי . ידועים מספר מקרים בהם משתפי פעולה שנתפסו הועמדו בפני הברירה להרצח באכזריות או להתנדב להיות שהיד . לפחות אישה אחת אשר נאשמה בחילול כבוד המשפחה קיבלה על עצמה להיות שהידית במקום להרצח באכזריות . הייתי מציע להזהר עם תיאוריות אוניברסליות חובקות עולם ותרבויות . | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
נדמה לי שבמלחמת השחרור (1948) נמצאו חיילים עירקים במוצבים בעמק הירדן, שהיו קשורים בשלשלאות בתוך העמדות - כדי למנוע את מנוסתם. | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
באותו הקשר כדאי גם לבדוק שליחת יוצאי מחנות ריכוז לחזית ללא שום אימון צבאי - ''חיילים'' שנקצרו בהמוניהם ע''י חיילי האויב. | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
אתה מגזים . מה זה בהמוניהם ? 5 , 10 , 20 . בימי המאורעות ומלחמת השיחרור היו לוחמים רבים אשר הכשרתם הצבאית הייתה מינימאלית . להזכירך חוקי החרום הבריטיים קבעו עונש מוות על אחזקת נשק . לכן לא נתן היה להתאמן . לתשומת לבך היו משתמטים מוכרים ואף אחד לא דחף אותם כשהידים . | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
הנה מה שצבי גיל כותב בפורום זה על העוולות לניצולי השואה (אתמול): ''בפרוץ מלחמת העצמאות הם הובאו לגאלית ישר לזירות הלחימה, בלי לדעת את השפה, בלי לקבל אמון מינימאלי, מבלי לבקר מודע וקרוב כאן. הם עשו זאת עם מעט מאוד טרוניות. מאות מהם נפלו בלא להשאיר מודע או קרוב. רק עשרות שנים לאחר מכן, וביזמת ניצול שואה, הוקם גל-עד לזכרם. הם הוו תגבורת משמעותית מאוד לכוחות הפלמ''ח, שעסק בלחימה חודשים לפני כן.'' צבי גיל כותב כאן על עולים לגאליים שהגיעו לחופי מדינת ישראל - לא המנדט הבריטי. | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
בקרתי במספר ניכר של בתי עלמין צבאיים . אפשר לזהות בין הקברים הרבים כמה קברים די מועטים עליהם מצוין אלמוני . כמו כן ראיתי כמה קברים עליהם לא מצוין שם האב או שם האם . אגב , לחלק מאותם עולים היה נסיון קרבי יותר מאשר לחיילי הפלמח כי הם היו יוצאי מחתרות שונות . | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
אני מעוניין יותר בפן המוסרי של שליחת בשר תותחים למות ודאי. האם אלה שהחליטו על כך הראו מוסריות שונה מהמפקדים הסובייטים? אני לא משוכנע. | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
אם היית מעונין במוסריות לא היית שואל שאלה אידיוטית כזו. קרא על כך, ואם יש בך טיפת מוסר, היית מבחין בהבדל העצום והבלתי ניתן להשוואה. | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
כפי שצינתי לא מדובר במוות ודאי . מדובר באימונים חלקיים . מן המפורסמות שגם אימון מתקדם אינו ערובה לשרידות בשדה הקרב . מפקדיהם של אותם עולים הסתכנו יחד איתם ואולי יותר מהם . | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
עד כמה שאני זוכר, אורי מילשטיין לא התפעל ממה שרבין עשה עם העולים החדשים בחזית לטרון. | |||
_new_ |
יש לך דרך למצוא תשובה | |||
|
|||
אם צבי לא יתייחס לדבריך נסה לשאול אותו על כך. אבל באופן כללי אני חושב שלוי צודק. לא כל אלו שהשתתפו בקרבות זכו לאימון (כולל תושבים שהיו כאן לפני המלחמה). | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
רבין לא היה היחיד . איני יודע מה עשה כל אחד מהמפקדים . רבים מהם נפגעו ונפלו עם פיקודיהם וללא פיקודיהם . | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
שמעתי שההיסטוריון הזה אויר אחד שכתב על מלחמת השחרור אמר שרבין תפס פחד במלחמה והוא הפקיר את לוחמיו כמה ימים והלך לנפוש בקיבוץ מעלה החמישה שם השתכר קצת והיה רדום רוב הזמן עד שהסגן שלו מצא אותו ושלף אותו משם. פעם היו ימים! | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
רוב אלו שרבין השאיר בשטח היו לוחמי פלמח ומיעוטם אם בכלל היו עולים חדשים מן האוניה . פחד היא מחלה שלא כל אחד יכול להתמודד איתה . | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
רק שמאלנים היו מסוגלים לעשות דבר כזה. אני רוצה להזכיר לך שהשמאלנים לא האמינו שהיתה שואה אפילו לא ב48 והם חשבו שהניצולים משקרים אותם. אז מה אתה מתפלא על מה שקרה בלטרון? | |||
_new_ |
לע. זועמת כדאי שתעשה חושבים | |||
|
|||
ההשוואה שלך היא שלא ממין הענין. אינני רוצה לרדת לרמה שלך. כי אז אצטרך לשפוך עליך קיטונות של רותחין. | |||
_new_ |
בתשובה ללוי | |||
|
|||
גם סורים ברמת הגולן בשנת 1967 | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |