פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הבערות והשקר בשרות ההתאבדות
שמעון מנדס (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 7:00)


הבערות והשקר בשרות ההתאבדות

שמעון מנדס



ארגוני הטרור האסלאמיים מהללים ומשבחים את גבורת צעיריהם, כעשייה שיש להתפאר בה. הם מעודדים כל צעיר ללכת בעקבות המתאבדים הקדושים. זו הסיבה שמצלמים כל אחד בוידאו, בטרם צאתו לשליחותו האלהית, תוך כדי הבטחה שהקטע ישודר בתחנות הטלביזיה. וכמובן שפרסום זה יביא לו ולמשפחתו תהילה בקרב החברה שבה הוא חי. אפשר גם ש''המשלחים'' מבטיחים לו ולמשפחתו תמיכה כספית בתמורה למעשה הגבורה. ממש כפי שנהגו המצרים לעשות בין השנים 1960 - 1967, עם הפידאינים שהיו שולחים אלינו מרצועת עזה.

אין ספק שהתופעה עושה רושם רב על נוער-המצוקה הפלסטיני, וזה עוזר ל''משלחים'' לגייס מתאבדים פוטנציאליים נוספים. אבל יושם לב שלתופעה זו מגוייסים ''מיטב הנוער'' מפשוטי העם הדלים. זמן קצר לאחר שראש ממשלת פלסטין, אסמעיל הנייה, נבחר לתפקידו הרם, בא אליו בנו בן ה-‏12 ואמר לו, כי הוא רואה את יעודו בשרות העם הפלסטיני, ולכן גם הוא מצפה ליום שבו הוא יישלח להיות ''שהיד''. כמובן שאביו הגיב מניה וביה באומרו, שזו הפעם האחרונה שהוא שומע את בנו מדבר כך, ושיוציא לו את ההזייה הזו מהראש.

אתמול (8 בפברואר) ראיתי קליפ, לעידוד התאבדות, ששודר בתחנת הטלביזיה ''אל-ערבייה''. בקליפ רואים אם ובנה הצעיר (בגיל 16 בערך) לידה. הבחור הוא אחד מאלה שיצאו מרצועת עזה לסיני, כדי לבצע פגוע התאבדות בישראל. אמו העידה על עצמה, שיש לה עשרה ילדים. ארבעה מהם כבר נשואים ושיש לה גם נכדים. היא כל כך שמחה שבנה נבחר לשליחות האלהית הזו. היא גם שמחה בשמחת בנה שיגיע לגן-העדן, ושאלהים ישיא אותו ל-‏72 בתולות טהורות.

המתבונן מן הצד, למי שידע והכיר את השטה של שילוח הפידאינים על ידי המצרים בשנות ה-‏60 של המאה הקודמת, מיד מזהה שהשטה היום היא אותה השטה. תמיד ''המתאבדים'' באים משורות העוני והדלות. ילדים למשפחות רבות ילדים. יש הרבה פיות להאכיל, ולא תמיד היד משגת. והנה בא ''המושיע הטוב'' ומציע רווחה כלכלית. צריך להבין, שבשכבות הנחשלות האמונה באלהים היא חזקה מאד, כך שכל מה שקורה לטוב או לרע – בא מאת האל. וכאשר בא אדם דתי אל ההורים ו/או אל הצעירים עם הצעותיו, פשוטי העם רואים זאת כהתערבות אלהית בחיי היומיום של הפרט.

אלא שחשיבה הזו לא פועלת בקרב אצולת הממון ו/או אצולת השלטון. אצל האליטות הללו, האנשים הם הרבה יותר מפוקחים. הרבה יותר משכילים, ולכן הם קרובים יותר אל האמת הפשוטה והתכליתית, שלמענה יצר האלהים את האדם - כדי לחיות ולא כדי למות.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כולנו דתיים
אריק פ. (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב ש''צריך להבין, שבשכבות הנחשלות האמונה באלהים היא חזקה מאד, כך שכל מה שקורה לטוב או לרע – בא מאת האל.''

אותו דבר אצלנו, לפחות לפי חלק מהתגובות כאן.
_new_ הוספת תגובה



זה נכון לגבי כל מערכת דתית פנטית
שמעון מנדס (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:42)
בתשובה לאריק פ.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק, כל מערכת דתית פנטית נוקטת באותן שטות, אם לפי אמונתה המעשים הללו יגבירו את כוחה, ו/או את שרידותה. החרדים אצלנו, ספרדים כאשכנזים, גם הם עושים אותו הדבר -להוציא את ענין ההתאבדות.

חברי הכנסת של ש''ס רובם עשו שרות צבאי בצעירותם. אבל היום הם פועלים לשחרור בחורי ישיבה מן השרות הצבאי. כי זה יגביר את כוחם האלקטוראלי. הוא הדין למשל עם ח''כ רביץ מאגודת ישראל, שהתנדב ללח''י בצעירותו.

אבל לןהבדיל אלף אלפי הבדלות, אצלנו המנהיגות הדתית אינה משקרת לצבור שלה בהבטחות שווא שקריות כמו שעושים המטיפים הקיצונים המוסלמים.
_new_ הוספת תגובה



גם אצלכם האמונה חזקה עד מוות
אבי גולדרייך (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:46)
בתשובה לאריק פ.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק כמו מלך האצטקים שהחליט כי הפולשים הספרדים הינם בני האלים שבמיתולוגיה , ונתן להם זהב, נשים, לינה, מזון וארוח, עד שלבסוף טבחו הספרדים אותו את משפחתו ואת עמו, כך גם כוהני ה''שלום'' הישראלים

הבאתם לכאן ראש כנופיית רוצחים , נתתם לו נשק, בסיסים, קרקע, הכרה בינלאומית , פרס נובל , הכל בשם ''שלום'' אל השמש שלכם.
ההבדל הוא שאתם גם היקרבתם לאל הזה קורבנות אדם ואף קראתם להם ''קורבנות השלום''.

אתה, עירן ודומיך, קבוצה פאנאטית מסוכנת שמסכנת את קיומו של עם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



במקום עירן נא לכתוב פורסטר.
אבי גולדרייך (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 9:10)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך אגב מר פורסטר- כברוקר של משכנתאות אולי ידוע לך אם הבנקים האמריקאים נותנים היום mortgages על נכסים שנקנים באירופה?
_new_ הוספת תגובה



עצה עסקית בחינם?
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 9:20)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו לא עצה עסקית
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה דיווח על מצב חוקי קיים.
_new_ הוספת תגובה



גם אצלכם האמונה חזקה עד מוות
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 9:43)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצלחתי להבין למה אני הבאתי לכאן ''ראש כנופיית רוצחים , נתתם לו נשק, בסיסים, קרקע, הכרה בינלאומית , פרס נובל , הכל בשם ''שלום'' אל השמש שלכם.
ההבדל הוא שאתם גם היקרבתם לאל הזה קורבנות אדם ואף קראתם להם ''קורבנות השלום''.
אני נשבע שלא הבאתי לכאן ראש כנופית רוצחים .
לא נתתי נשק לאף אחד , גם לא קרקע או פרס קנובל .
הכרה בין-לאומית דווקה כן כי אני שולט במדיניות הבין לאומית .
_new_ הוספת תגובה



תיקנתי אחר כך מעירן לפורסטר
אבי גולדרייך (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 12:40)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כולנו דתיים
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 10:02)
בתשובה לאריק פ.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאתה כתבת על המוסר שלך ברוח נביאי ישראל , או משהו דומה .
אז אתה דתי או לא ?
_new_ הוספת תגובה



כולנו בני אדם
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:49)
בתשובה לאריק פ.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו הדבר לא קורה אצלנו, ולא סתם.
אצלך באמריקה קורים לעומת זאת בכל יממה הרבה דברים מוזרים, לכל הגוונים ולכל הצדדים. אתה גם בחברה מסואבת ואוכלת עצמה לדעת.
_new_ הוספת תגובה



טענה גורפת מידי
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''תמיד ''המתאבדים'' באים משורות העוני והדלות''.

בהקשר הנדון, המתאבדים הפלשתינאים וכנראה גם אחרים הביטוי ''תמיד'' הוא טעות. בערך לפני כשנה כתבתי: ''מבחינת המחבלים המתאבדים הפלשתינאים העוני הוא לא גורם לפעולת ההתאבדות'' (דיון 4137). זו היתה המשמעות של תוצאת מחקר בנושא על סמך העובדות הידועות עד 2005.
_new_ הוספת תגובה



החרשות בשורות האוניברסיטה העיברית בירושלים .
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 12:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשעה האחרונה ביקש העיתונאי הקיצוני שמאלי ירון דקל את תגובת הפרופסור שטרנהל לדיברי השר שיטרית . השר אמר כי לדעתו צריך להרוס שכונה בעזה בתגובה לירי על שדרות . השר שיטרית אמר במפורש שזה צריך להיעשות לאחר שהאוכלוסיה האזרחית תוזהר למניעת פגיעות בנפש .
הפררופסור שטרנהל חרש באופן סלקטיבי . הוא כל כך היה להוט להגיד שזה לא חוקי , לא מוסרי וכדומה שלא שמע את האמירה המפורשת שלא מדובר בהרג המוני של אזרחים .
אחרי שירון דקל חזר ואמר לפרופסור האטום לזולת ושומע את עצמו בלבד , כי מדובר בהרס המבנים ללא קורבנות אדם ,תיקן הפרופסור הגאון את דבריו מעט , מבלי להתנצל על הפרוש המוטעה של דברי השר שיטרית .

זה כל הסוד . השמאל חרש . מעוות את דברי יריביו הפוליטיים . מייחס לימין מעשים והצעות שלא היו רק כדי לנסות להציג את דוברי הדעות מימין כשקרנים , עברינים , טיפשים , חסרי חוליות , בזויים , ועוד צופת נופים ממוחם הקודח .

אלה הם צאצאי 10 המרגלים שהוציאו דיבת הארץ רעה .
_new_ הוספת תגובה



מי שמדבר ... ?
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:35)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה, אריה עירן, מייחס לאנשים דעות והצעות שלא היו
ולא נבראו וכאשר מעירים לך אתה מתקן טיפה, אבל לא מתנצל.

הכי גרוע אתה בלי סוף סותר את דבריך - מעוות דברי ימניים... 'הימין חרש'?

הגם אתה מצאצאי המרגלים?
_new_ הוספת תגובה



מי שמדבר ... ?
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדבר עירן צאצא ליהושע בן נון שלא הוציא דיבת הארץ רעה. לא אז ולא היום.
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:20)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב קישקשת
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה?
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 15:10)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה?
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תכתוב מה שאתה רוצה . את פרופסור שטרנהל שמעו אלפים אם לא מאות אלפים . אני כידוע זניח הוא חתן פרס ישראל . גאון גדול , איש אשכוליות , צוק מוסרי , חוסן עממי , מאור לעם ולגוים . חרש , לא שומע , לא מקשיב , בעל רעיונות הבל מנוסחים הייטב , מאובן חסר אחריות ותבונה מדינית .
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה?
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:11)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה גם אתה תכתוב מה שאתה רוצה אף אחד לא מפריע לך.
אני רק מדגיש שאתה טוב בליחס לאנשים כל מיני דברים
אבל אינך ''שם'' לב שאתה עושה זאת בעצמך כאן בפורום.

על הבסיס הזה אתה מבקר, לפעמים בצורה קשה את אותם
אנשים בלי טיפה של ביקורת עצמית. זה אומר משהו על
רמת המוסר שאפשר ליחס לדברים שאתה כותב.
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה זה שווה?
שלולית של חורף (יום שני, 11/02/2008 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לך הם לא מפריעים בכתיבת מה שאתה רוצה.

אמרו לך כבר שאתה מקשקש?
_new_ הוספת תגובה



מי שמדבר.... ?
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 17:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 111829 .
_new_ הוספת תגובה



אתה, לחמניה, כרגיל ממשיך לפספס !
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:45)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, לחמניה, כרגיל ממשיך לפספס !
אריה עירן (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקיום קודם לתודעה .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 20:46)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיסמא של תועמלנים (תגובה 112045) שלא ממש רלוונטית.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא תרצח , היא גם סיסמה של תועמלנים ?
לא תגנוב .
לא תנאף .
וכו'
_new_ הוספת תגובה



לא בהכרח
דוד סיון (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 0:10)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא בהכרח
לוי (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה חוזר בך מאמירתך הכוללנית .
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
דוד סיון (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 0:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמירתי לא היתה כוללנית ונשארה בתוקף. לכן אין צורך לתקנה.
אם תקרא את ההקשר תראה שהיא מתייחסת לאמירה ספציפית אחת.
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת ====> 111836
שלולית של חורף (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

=====> תגובה 111836 <=====
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה הקישקוש שלך שווה?
דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:51)
בתשובה לשלולית של חורף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת, תגובה 111836, אז מה הקישקוש שלך שווה?
סתם אחד (יום שישי, 22/02/2008 שעה 0:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי דוד ידידי לא נשבר לך מהימנונים הטיפשים האלה?
איך יש לך סבלנות כה רבה להגיב לכל שטות שהם כותבים?
_new_ הוספת תגובה



החרשות בשורות האוניברסיטה העיברית בירושלים .
שמעון מנדס (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 22:23)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,

היה צרפתי אחד שאמר פעם: ''עוד לא נולד הפילוסוף שימצא מזור לכאב שיניים אך ורק על ידי סבלנות''. כנראה שפרופסור זאב שטרנהל הוא הוא המשיח הפילוסופי.
_new_ הוספת תגובה



אולי הבערות והשקר אבל גם אמצעים אחרים
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 9:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיפרתי לעולה ישן מברית המועצות שבהיותי נער התפעלתי מהספר אנשי פמפילוב . על גבורת הרוסים במלחמתם בגרמנים .
הוא קצת הוציא לי את הרוח מהבלון והסביר לי שאותם גיבורים נאנסו .
הוא סיפר לי שהמערכת סימנה אי אלו מגויסים אשר הסבירו להם שעומדות בפניהם שתי ברירות או למות כבוגדים או כגיבורים ואז משפחתם תזכה בהטבות שונות . כך הצמיחו גיבורים רבים .
כמו כן בכל קרב נמצאו בעורף אנשי משטרה צבאית אשר תפקידם היה לירות בכל מי שנסוג .
היה מענין לבדוק אם היו מקרים מסוג זה גם בהקשר הערבי ישראלי .
ידועים מספר מקרים בהם משתפי פעולה שנתפסו הועמדו בפני הברירה להרצח באכזריות או להתנדב להיות שהיד .
לפחות אישה אחת אשר נאשמה בחילול כבוד המשפחה קיבלה על עצמה להיות שהידית במקום להרצח באכזריות .
הייתי מציע להזהר עם תיאוריות אוניברסליות חובקות עולם ותרבויות .
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
שמעון מנדס (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שבמלחמת השחרור (1948) נמצאו חיילים עירקים במוצבים בעמק הירדן, שהיו קשורים בשלשלאות בתוך העמדות - כדי למנוע את מנוסתם.
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:36)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותו הקשר כדאי גם לבדוק שליחת יוצאי מחנות ריכוז לחזית ללא שום אימון צבאי - ''חיילים'' שנקצרו בהמוניהם ע''י חיילי האויב.
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:45)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מגזים .
מה זה בהמוניהם ? 5 , 10 , 20 .
בימי המאורעות ומלחמת השיחרור היו לוחמים רבים אשר הכשרתם הצבאית הייתה מינימאלית . להזכירך חוקי החרום הבריטיים קבעו עונש מוות על אחזקת נשק . לכן לא נתן היה להתאמן .
לתשומת לבך היו משתמטים מוכרים ואף אחד לא דחף אותם כשהידים .
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 1:10)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שצבי גיל כותב בפורום זה על העוולות לניצולי השואה (אתמול):

''בפרוץ מלחמת העצמאות הם הובאו לגאלית ישר לזירות הלחימה, בלי לדעת את השפה, בלי לקבל אמון מינימאלי, מבלי לבקר מודע וקרוב כאן. הם עשו זאת עם מעט מאוד טרוניות. מאות מהם נפלו בלא להשאיר מודע או קרוב. רק עשרות שנים לאחר מכן, וביזמת ניצול שואה, הוקם גל-עד לזכרם. הם הוו תגבורת משמעותית מאוד לכוחות הפלמ''ח, שעסק בלחימה חודשים לפני כן.''

צבי גיל כותב כאן על עולים לגאליים שהגיעו לחופי מדינת ישראל - לא המנדט הבריטי.
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:32)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקרתי במספר ניכר של בתי עלמין צבאיים . אפשר לזהות בין הקברים הרבים כמה קברים די מועטים עליהם מצוין אלמוני . כמו כן ראיתי כמה קברים עליהם לא מצוין שם האב או שם האם . אגב , לחלק מאותם עולים היה נסיון קרבי יותר מאשר לחיילי הפלמח כי הם היו יוצאי מחתרות שונות .
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:40)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעוניין יותר בפן המוסרי של שליחת בשר תותחים למות ודאי. האם אלה שהחליטו על כך הראו מוסריות שונה מהמפקדים הסובייטים? אני לא משוכנע.
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
צדק (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:53)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית מעונין במוסריות לא היית שואל שאלה אידיוטית כזו.
קרא על כך, ואם יש בך טיפת מוסר, היית מבחין בהבדל העצום והבלתי ניתן להשוואה.
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:19)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שצינתי לא מדובר במוות ודאי . מדובר באימונים חלקיים . מן המפורסמות שגם אימון מתקדם אינו ערובה לשרידות בשדה הקרב .
מפקדיהם של אותם עולים הסתכנו יחד איתם ואולי יותר מהם .
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:23)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שאני זוכר, אורי מילשטיין לא התפעל ממה שרבין עשה עם העולים החדשים בחזית לטרון.
_new_ הוספת תגובה



יש לך דרך למצוא תשובה
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:31)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם צבי לא יתייחס לדבריך נסה לשאול אותו על כך.
אבל באופן כללי אני חושב שלוי צודק. לא כל אלו
שהשתתפו בקרבות זכו לאימון (כולל תושבים שהיו
כאן לפני המלחמה).
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 10:04)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין לא היה היחיד . איני יודע מה עשה כל אחד מהמפקדים . רבים מהם נפגעו ונפלו עם פיקודיהם וללא פיקודיהם .
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:02)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שההיסטוריון הזה אויר אחד שכתב על מלחמת השחרור אמר שרבין תפס פחד במלחמה והוא הפקיר את לוחמיו כמה ימים והלך לנפוש בקיבוץ מעלה החמישה שם השתכר קצת והיה רדום רוב הזמן עד שהסגן שלו מצא אותו ושלף אותו משם.

פעם היו ימים!
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 19:14)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב אלו שרבין השאיר בשטח היו לוחמי פלמח ומיעוטם אם בכלל היו עולים חדשים מן האוניה .
פחד היא מחלה שלא כל אחד יכול להתמודד איתה .
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 17:59)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שמאלנים היו מסוגלים לעשות דבר כזה. אני רוצה להזכיר לך שהשמאלנים לא האמינו שהיתה שואה אפילו לא ב48 והם חשבו שהניצולים משקרים אותם. אז מה אתה מתפלא על מה שקרה בלטרון?
_new_ הוספת תגובה



לע. זועמת כדאי שתעשה חושבים
שמעון מנדס (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:22)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשוואה שלך היא שלא ממין הענין. אינני רוצה לרדת לרמה שלך. כי אז אצטרך לשפוך עליך קיטונות של רותחין.
_new_ הוספת תגובה



בתשובה ללוי
אריה עירן (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 5:36)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם סורים ברמת הגולן בשנת 1967
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי