  
  
  
|
  דן חלוץ התפטר | |||||
| חדשות / חדשות (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 1:21) | |||||
|
|||||
הרמטכ''ל רב אלוף דן חלוץ הודיע הלילה על התפטרותו. על פי המכתב ניתן להבין כי הוא דחה את התפטרותו עד להשלמת התחקירים בעניין מלחמת לבנון השניה. הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  הלך כפרה |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
הזכרת עניין זה שוב ושוב כאות קלון לחלוץ מהווה רק אות קלון למי שמעלה את הנושא הזה שוב ושוב. זו צרות מוח שאין לסבול אותה. הוא בהחלט עשה מעשה סביר, שכל אדם במקומו היה רשאי לעשות. טובת מילוי תפקידו, חייבה אותו להיות פנוי שכלית מדאגה למצב המניות במלחמה. כל האמור לעיל אינו בא להתייחס לאשמתו או לאי אשמתו במחדלי המלחמה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
עכשיו יהיה לו זמן פנוי לעסוק במניותיו בבורסה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תיק המניות'' והשלכותיו |
|||
|
|||
תצדק אם תאמר שפרשת המניות אינה הסיבה המרכזית/עיקרית שבשלה היה על הרמטכ''ל להתפטר. קודמות לה סיבות דוגמת: תפקוד הצבא במלחמת לבנון השניה, הסכם הפסקת האש אשר, הלכה למעשה, החזיר את החיזבאללה לדרום לבנון ונסיגה מלבנון מבלי שהוחזרו שלושת החיילים החטופים.ועדיין, העיתוי בו בחר הרמטכ''ל להורות על מכירת תיק המניות שלו הוא בעייתי ומעורר תהיות לגבי תפקודו כרמטכ''ל ומהותו הוא. את התהיות הללו ניסח מצוין עופר לוי בעיתון מעריב ואני מצטטת: ''התהייה הראשונה נוגעת כמובן לנושא האתי. מדוע חלוץ בחר דווקא באותו יום למכור את המניות? האם הוא ידע שישראל הולכת למלחמה ממושכת שתגבה קורבנות רבים בנפש, תפגע בכלכלה הישראלית ומכאן גם בבורסה המקומית? גם אם לחלוץ לא היה צל של מושג שישראל הולכת לקראת עימות כל כך ארוך, כפי שהוא אמר בתגובה לעיתון, מכירת תיק המניות שלו שלוש שעות לאחר חטיפת החיילים נתפסת כמעשה שלא יעשה. הרמטכ''ל היה צריך להבין מראש שלמראית עין חיסול תיק המניות שלו משגר מסר מאוד לא מחמיא לגבי מה שהוא חשב באותו רגע שצפוי לקרות בימים ובשבועות הקרובים, ושהיא גם משגרת מסר סמוי לגבי יכולת ההתמודדות של צה''ל מול החיזבאללה. תהיה לא פחות חשובה עולה לגבי הדרך שבה בוחר הרמטכ''ל להשקיע את זמנו. בזמן שהקטיושות החלו ליפול על גבול הצפון, שמונה חיילים נהרגו ושלושה אחרים נחטפו, מצא לו הרמטכ''ל את הזמן להרים טלפון לבנק ולהגיד לתת להם פקודה. מכור. ''מקורביו'' של חלוץ יכולים לטעון שמהלך מכירת המניות לא לקח יותר מדי זמן, אבל מה שאותנו מטריד הוא סדר העדיפויות של הרמטכ''ל. איך יכול להיות שהאיש שעומד בראש המערכת הצבאית בישראל, מוצא לעצמו דקה, אפילו חצי דקה, להרים טלפון לבנק בזמן שהתותחים רועמים. האם באמת מה שעמד בראשו האם באמת מה שעמד בראשו של חלוץ הוא הפסד של כמה אחוזים מתיק של 120 אלף שקל בזמן שהוא צריך להכין את הצבא לפעילות מקיפה?''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תיק המניות'' והשלכותיו |
|||
|
|||
את שוב נוברת ומתעסקת עם ''תיק המניות''. די לנבור בזה. על מה המהומה ? על מספר דקות שהקדיש לנושא אישי (תכף יספרו כמה דקות בילה בבית שימוש) ? כבר שכתבתי למעלה, היה עדיף שנושא הזה ירד ממחשבתו ולא ימשיך להעסיקו בזמן המלחמה. כתבתי לפני מספר ימים באשכול אחר כאן, על ''הרקבון בבתי המשפט בארץ''. אף אחד לא התייחס ממש לעניין... לזה אני קורא ''ראש קטן''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תיק המניות'' והשלכותיו |
|||
|
|||
להזכירך, זה אתה שבחרת להתמקד דווקא בנושא זה מבין כל ההיבטים האחרים שיש לתפקודו כרמטכ''ל, התפטרותו ועיתויה. יתרה מזאת, חלוץ אינו ''רק'' אדם פרטי אשר ככזה מוקנית לו הזכות לקנות/למכור מניות בכל עיתוי שירצה... אלא שבהיותו גם רמט''כל עיתוי מכירת המניות, כפי שהוסבר, היא בעייתית. באשר לתופעת ה''ראש הקטן'' - קטונתי:) ... לא נותר לי אלא להודות שאני לא תמיד עוקבת אחר כל תגובה ותגובה לכל מאמר ומאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תיק המניות'' והשלכותיו |
|||
|
|||
מה שטענתי כי נמאס לדבר על זה ולהזכיר את זה כגורם רלוונטי בעניין. אני בודאי לא הזמנתי המשך דיון בנושא... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
נראה שיש כאן בעיה בהבנת הנקרא. קודם כל – הידיעה למעלה אינה מציגה שום שיפוטיות. היא מוסרת עובדות. ומה נאמר בה? „בעבר נמתחה ביקורת על כך שמספר שעות לפני פרוץ הקרבות מכר דן חלוץ את תיק המניות שלו.” משהו לא נכון? נראה שאם החליט דן חלוץ להתפטר, סביר להזכיר בנקודה זו את האירוע הראשון שגרם לאנשים לדרוש את התפטרותו או את פיטוריו. כל זה מבלי שהתייחסתי לדעתי האישית הידועה לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אני חוזר וטוען, כי נושא זה הוא נסיון עלוב למצוא תירוץ להדחתו, ואני חוזר ואומר כי אין בקביעה זו כדי להביע עמדה על אשמתו או אי אשמתו במחדלי המלחמה. די להעלות את נושא המניות לויכוח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אתה יכול לחזור ולטעון ככל שתרצה, כמובן. היות שלא הדחתי אותו (וככל הידוע לי איש לא הדיח אותו), אני פטור מהצורך „למצוא תירוץ להדחתו”. ככל הידוע לי, איש אינו חושב שהוא הודח בשל פרשת המניות, וחבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
יובל, אחד הדברים שאני סולד מהם, זה המשחק של ''ראש קטן''. אני משער כי אתה רק משחק את המשחק הזה. חזרתי וטענתי כי אני לא מתייחס לסוגיה אם חלוץ היה אשם או לא היה אשם במחדלי המלחמה, והסיבה לכך שאין לי מספיק אינפורמציה כדי לחוות דעה בעניין. אז שוב להזכיר את תיק המניות ?... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
גם אני אינני יודע מי אשם במחדלי המלחמה. אני כן יודע מי מונע את החקירה היסודית של מחדלים אלה. קוראים לו אהוד אולמרט והוא ראש הממשלה שלי. האם דן חלוץ ירשה לעצמו להתבטא בנושאים אלה לאחר שיפשוט את מדיו? אני מקווה שכן. לעניין המניות, אתה עושה הרבה רוח בניסיון להשתיק את העניין הזה, וגורם בכך דווקא להתעוררות הדיון. ההערה בגוף ההודעה המקורית היתה אובייקטיבית ולא שיפוטית. דעתי האישית בעניין המניות ידועה: חלוץ עשה שימוש לא הגון במידע שהיה לו ושלא היה זמין לאזרחים אחרים. ככלל – פוליטיקאים הנמצאים במעמד בו הם יכולים להשפיע על הכלכלה הישראלית, טוב יעשו אם יימנעו מהחזקת תיקי מניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
מכירה/רכישה של מניות תוך שימוש במידע שאיננו עומד לרשות הכלל, זה אקט לא מוסרי ביותר. בארה''ב מקבלים על זה הרבה שנות מאסר אפילו אם המידע התקבל בתום לב. אינני יודע מה החוק אומר בישראל בנושא הזה, אבל עצם העיסוק מצביע על סדר עדיפויות לא ''מוצלח'' אצל אדם המכהן בתפקיד כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
נכון מאוד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
ההערה שלכה אינה רלוונטית. החוק האמריקאי מתייחס לשימוש במידע פנימי של חברות לצורך קניה או מכירה של מניה מסויימית. החוק האמריקאי אינו מדבר וגם אינו יכול לדבר על מכירת כל המניות שבתיק, בגלל הערכה כי כל השוק ירד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אני לא בטוח מה הידע שלכה בנעשה בשוק המניות. השוק כולו מתנהג לפי הכתבה של גורמים אינטרסנטים, אשר מכוונים אותו מלמעלה, בהרבה הרבה כסף... אם תבדוק מה קרה בשוק המניות ביום 15/12/2006 תווכח כי ביום זה היה מסחר רובו בירידות שערים. לקראת השעה 3 אחר הצהרים, פתאום הוזרמו ביקושים אדירים ונפח המסחר תפח בצורה מדהימה. מדובר במניות אשר ערכן כמליאר שקל, שהחליפו ידיים כתוצאה מכך. (לא מאה אלף, כפי שהיה בתיקו של חלוץ). לאחר מעשה, הסתבר כי היו כאילו שידעו על החלטתו של נגיד בנק ישראל, להוריד את הרבית בחצי אחוז. ההחלטה פורסמה לציבור רק לאחר תום המסחר בבורסה. אתה חושב שמישהו חקר או יחקור את ההדלפה הזאת ? נו, נו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
הידע שלכי בשוק המניות הוא לא משהו. אני מבין מהודעתך שיש לאפשר לפוליטיקאים להיות ספסרי מניות משום שיש אחרים שלא נתפסים. מה עם נגיד בנק ישראל? האם מותר לו להחזיק תיק מניות ואז למכור אותו לפני שהוא מודיע על הפחתת הריבית במשק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אתה רק צריל להתייחס לעניין בפרופורציה המתאימה. זה מה שאני טענתי. היה צריך לערוך חקירה נמרצת (אפשר לברר דרך מחשבי הבורסה, מי היו הקונים). כאשר מעלימים עיין מהרבה הרבה כסף, שמנצל מידע פנימי, אין מקום להתייחס לזוטות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אחזור על מה שכתבתי: אני מבין מהודעתך שיש לאפשר לפוליטיקאים להיות ספסרי מניות משום שיש אחרים שלא נתפסים. נכון או לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
לא הבנתה נכון את דבריי. המושג : ''ספסרי מניות'' בודאי אינו מתאים למקרה של דן חלוץ. מספיק לשחק את ''הראש הקטן''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אני הבנתי היטב. מרכיבי ההודעה שלך: „לא הבנתה”, „בודאי” ו„הראש הקטן” נועדו לשיבוש הדיון על ידי הטלת פגם בבר הפלוגתא שלך. בשורה התחתונה – אתה חושב שזה תקין שאיש ציבור ייהנה מהצד מיתרונות לא הוגנים שהתפקיד מעניק ואני חולק עליך. אתה מוזמן להמשיך להחזיק בדעותיך. אותי לא שכנעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד יובל |
|||
|
|||
כשאתה חולה אתה יושב בתור בקופת חולים כמו כולם? כשאשתך חולה חלילה היא רצה לפקידה בסניף להביא טופס 17? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד יובל |
|||
|
|||
היות שאתה בחרת לא לומר שום פרט על עצמך, לא נראה לי שאתה זכאי לדיווח. אומר רק שידי נקיות גם מאבק הספק שאתה מנסה להדביק לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רוצה פרטים? בבקשה |
|||
|
|||
אני תמיד נדרש להביא טופס 17 ואני תמיד מחכה בתור לרופא ואני תמיד מקבל את הרופא שקופת חולים מספקת לי ואני לא מכיר שום אחד במערכת הרפואית שיכול לקדם לי איזה עניין. ועכשיו ספר לנו את האמת, האם אתה כרופא לא מקבל יחס מועדף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רוצה פרטים? בבקשה |
|||
|
|||
מה המקצוע שלך? איזה עניינים רפואיים אתה צריך שיקדמו לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקצוע שלי |
|||
|
|||
הוא לא עניינו של אף אחד כאן. למשל לא לחכות חודש בתור למרפאת חוץ ולפגוש שם סטאז'ר. גם לך זה קורה? או לבני משפחתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקצוע שלי |
|||
|
|||
גם המקצוע שלי הוא לא עניינך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא שחשבתי |
|||
|
|||
מסתבר ש ''אתה חושב שזה תקין שאיש ציבור ייהנה מהצד מיתרונות לא הוגנים שהתפקיד מעניק'', במגבלה אחת - זה נכון ככל שזה נוגע בך ולא באחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא שחשבתי |
|||
|
|||
איך הגעת למסקנה שאני חושב שזה תקין כשמדובר בי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא תחסום שור בדישו'' |
|||
|
|||
מותר לאדם להרויח ממקום עבודתו. מי שעובד ב''עלית'' רשאי לאכול שוקולד מידי פעם.. מי שעובד בבית חולים רשאי להרויח מעובדה זו. את טבע האדם לא ניתן לשנות, ניתן רק למתן ולהגביל. הגבול הוא שהעובד ב''עלית'' אוכל שוקולד רק במקום העבודה, ולא לוקח חבילות לכל המשפחה המורחבת והחברים. הגבול לעובד בבית חולים שהידע שלו וקשריו מאפשרים לו ולמשפחתו לקבל טיפול טוב יותר, ולא לסייע לכל מי שמשלם שוחד ולפגוע במי שאינו משלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא תחסום שור בדישו'' |
|||
|
|||
ולמה לא חשמל חינם ונסיעות חינם וטיסות חינם ורפואה חינם וכו'? ומדוע אתה סבור שזה בסדר? הרי אם אחד מקבל עדיפות מישהו אחר סובל ונדחה לסוף התור הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא תחסום שור בדישו'' |
|||
|
|||
חשמל חינם זו הפקרות, חשמל בהוזלה סבירה ומוגבלת, זה בסדר. אין למנוע מאדם להינות ממקום עבודתו בצורה סבירה, כמו שאין למנוע משור חורש ללחוך מהשדה שמסביבו על אף שזה מזיק לבעלים. מצער בעלי חיים לומדים קל וחומר לבני אדם. העיקר כאן הוא כמה מותר, ולא האם מותר. ענין של שכל ישר מתובל במוסר. הפגיעה באחרים אסורה. ביהדות מותר כאשר האחד מרויח והשני לא חסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, יש כאן עניין של מידה |
|||
|
|||
ולא רק של עקרון. אין לי בעיה עם זה וזה גם בלתי נמנע ותואם את הטבע האנושי ככל שניתן לעמוד עליו ולהבין אותו. טהרנות מן הסוג העקרוני היא מסוכנת ועלולה לסחוף למקומות שאף אחד לא רוצה להמצא בהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אתה מתעקש שלא להבין את מה שכתבתי. הבאתי דוגמא טריה מיום 15/12/2006 מהדלפה אשר כתוצאה ממנה נהנו בעלי הון שקנו בכמעט מליארד שקל מניות, במשך מספר שעות לפני פרסום הידיעה. שאלתי אם מישהו יחקור את הדבר ? אתה מעדיף להתעלם מהטלת ספק זה, אשר הינו לא רק ספק אלא עובדה אשר כבר נשכחה, ולא תבדק. אז על מה אתה מדבר על ''עובד ציבור'', אשר חשש לכספו, בגלל מלחמה ? לא מדובר בסכום אשר השפיע בכלל על המסחר... אתה כרגיל אינכה מעוניין להשתכניע. אגב, אני עדיין ממתין ''למאמר'' שהבטחתה לכתוב, בעניין הכתיב העברי, שכולל ''ה'' לזכר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
1. אינני יודע אם מישהו יחקור את הדבר. אני מקווה שאם מה שכתבת נכון, הדבר ייחקר, ואינני מבין מה הקשר לענייננו. יש לנו כאן לכאורה עובד ציבור שהשתמש בידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו כדי להשיג רווח כספי אישי. 2. אתה צודק לחלוטין בעניין המאמר, וצר לי שטרם התפניתי לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
יובל, אתה שוב מתעקש שלא להבין כי אתה טועה. ראשית, אין כאן השגת רווח, אלא הקטנת נזק. באותה מידה אתה יכול לטעון כי אם משפחתו היתה גרה בגבול הצפון, הוא היה מנוע מלהעביר אותה לאיזור מרוחק יותר. לעניין החקירה של ההדלפה בעניין הרבית, אני מבטיח לכה חגיגית כי הדבר לא נחקר ולא ייחקר. באמת נמאס לדוש בעניין זה שוב ושוב. גם אם יש במעשה זה טעם לפגם, בודאי וודאי הוא לא צריך להיות עילה לרמטכ''ל להתפטר. זה ממש אבסורד, וצר לי שאתה לא רואה זאת כך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
>„אם משפחתו היתה גרה בגבול הצפון, הוא היה מנוע מלהעביר אותה לאיזור מרוחק יותר.” נכון מאד, אם הוא היה עושה זאת לפני פרוץ הקרבות, כשהציבור לא יודע על אודות המלחמה המתקרבת. אסור לו לנצל מידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו למטרות אישיות. מהבחינה הכלכלית, אין שום הבדל בין השגת רווח לבין הקטנת נזק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
יובל, נמאס לי לטחון מים, כי אתה לא מתכוון להשתכניע. רק הערה אחרונה: העלאת טענת המניות רק מפחיתה ממשקלן של עילות אחרות להתפטרות, ואני משער שיש. שוב, בלי לקבוע עמדה בעניין. זו תגובתי האחרונה בנושא זה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה העונש שמגיע למי שפיקד בגירוש יהודים |
|||
|
|||
אבל לא ידע להילחם בערבים עוד אחד מראשי הגירוש שנפל מרוממות כיסאו לעברי פי פחת.שרון, אולמרט, פרץ, ועוד רבים ועכשיו גם חלוץ. אבל מוטב עכשיו ממאוחר יותר. צה''ל צריך להלחם בערבים ולא ביהודים!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו זה הזמן של פרץ סר הבטחון |
|||
|
|||
פרץ יכול למנות גם רמטכ''ל ערבי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופו של לקקן |
|||
|
|||
נדמה לי שדרגת הרב אלוף היא כבר דרגת הקבע שלו . עובדה חשובה מאוד אשר תשפר את תזרים המזומנים שלו . החברמן הוכנס לתפקידו אחרי שקודמו העיז לצייץ קלות על מעשה הנבלה הקולוסלי של שרון . מה שגרם לכישלון הצבאי לא היה באשמתו . תקציב הביטחון בוזבז על אינדוקתרינציה של כל זרועות צהל סביב הגרוש . כדי לצמצם סרובי פקודה כל חניכי הקורסים היוקרתיים של צהל הפסיקו לימודיהם . קורס טיס , קורס קצינים , קורס חובלים , קורסי מחשבים ,קורסים מקצועיים ג'ובניקים בקבע וכו' . הטמבל הזה אפילו הספיק להעניק את דגל הרמטכל לקורס טיס על הצטינות בגרוש תושבי גוש קטיף . איזו ציניות . אימוני צהל התמקדו בגרוש יהודים . אחר כך סיפרו לנו שביטול האימונים הצבאיים והלימודים בקורסים לא נפגעו . אף אחד לא שאל אם אפשר לגלח 6 חודשי קורס למה לא לקצר את הקורסים . תקציב האפסנאות הוצא על 5 6 מערכות ביגוד א' לכל משתתף במעשה הנבלה לכן לא נישאר תקציב לשכפצים . נשכרו קיטרינגים להאכיל את מאות אלפי החיילים והשוטרים אשר גויסו למעשה הנבלה . הקיטרינג היה ברמה מיוחדת וכלל חטיפים ומעדנים . אורגן עבורם תוכניות בידור ואחרי הנצחון המזהיר אורגנו למצטינים נופשונים עם משפחותיהם בארץ ובחול . הימחים לא ענינו אף אחד הרי מתקדמים לעבר השלום . האלופים , העלובים , האופיצרים , האונטראופיצרים , התת עלובים , האיבראופיצרים וכו' נבחרו בקפידה מי שצייץ נשלח לחלל . חלוץ לא היה היוזם הוא בס''הכ מילא פקודות כמו איכמן . גם בזמן המלחמה רק מילא פקודות סותרות ומבולבלות . הציוד שחסר, האוכל שלא הגיע נשאר בגוש קטיף . חייל רמטכל עלוב . איך אמרנו בצהל הוא לא אשם אביו שהביא אותו לעולם אשם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופו של לקקן |
|||
|
|||
משיח בן דוד היא מפחדת!!! איפו הנורמליות שלכם!!!? משיח בן דוד הוא יהיה' המפקד הבא הוא וה' יתברך ילחמו בכל אויבי ישראל הן בארץ והן בחו''ל ולא יזיק מהעם לחזור בתשובה שלמה!!!!!!!!!!!ומיד!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופו של לקקן |
|||
|
|||
מה את רוצה מציבור המשיחים אסתרינה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסתריקה את מתכוונת לגנקולוג פרופסור משיח |
|||
|
|||
הגם הוא מבית דוד לא ידעתי ? הגם את מבין הנביאים אני תקווה שאת זוכרת שהנבואה ניתנה לשוטים .דוד מלך ישראל חי חי עד שמת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלוקים |
|||
|
|||
ראינו את כוחי ועוצם ידי ב- מלחמות ישראל שלא תמיד גברנו על האויב והיו לנו אלפי הרוגים. ראינו את האינתיפאדה. את מה שקרה בעזה - עם החיילים והמתיישבים המסכנים. וראינו במלחמה האחרונה איך צבא של כלום גובר עלינו. לא עוד כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה. אל תסמכו גם על ביבי . הפירוש של ביבי- זה תסתכל בי בי . לא עוד בי בי , אלא להתסכל לשמים- לקב''ה בלבד. לעשות מצוות , להתפלל, לחזור בתשובה. וה' היה בעזרנו לבסוף. לא לשכוח להדליק היום או מחר נר לזיכרו של הרב כדורי זצ''ל - שזכותו תגן על עם ישראל, שלא יאונה לעם שום רע, ושהטילים יפלו על ראש אחמינג'ד בעצמו. כמו המן הרשע שבנה לעמו את חבל התליה- גם הוא בונה לעצמו את האטום שיעשה סיבוב של 360 מעלות ויפול על ראשו. אמן כן יהי רצון. עם ישראל העיקר לא לפחד כלל. הקב''ה שומר עלינו. ותפילה לגאולה שתבוא בקרוב. איראן. זה גדול עלינ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפו טפו טפו, חמסה חמסה, מלח מים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלוקים |
|||
|
|||
> „איראן. זה גדול עלינ” האם התכוונה האחות אסתר לכתוב „עלינו”? לא נדע לעולם. מתוך השמיים התכולים הבזיק לפתע ברק ופגע בה. האם זה רק מקרה שההודעה שנקטעה נכתבה על ידי מישהי שנקראה על שם האלילה עשתורת והכותרת להודעתה היתה „אלוקים”? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופו של לקקן |
|||
|
|||
אם החברים שלך היו מצייתים להוראה של הממשלה ולחוק הכנסת, במקום להיות פורעי חוק, והיו עוזבים את ביתם בשקט ובזמן, לא הייתם עולים למדינה כ''כ הרבה כסף ופוגעים באיכות ההכשרות ובאיכות ההצטיידות ובבטחון המדינה באופן כללי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופו של לקקן |
|||
|
|||
אדוני חבורת המנוולים לא הציעה שום פתרון. הנבלות הסרוחות האלה לקחו משפחות והורידו אותם באמצע הדרך . השווה לתהליך של הנסיגה מסיני . שרון הרס את הצבא , את המערכת הפוליטית , שיחד לכל הכוונים ואהרון ברק חירבן את המערכת המשפטית כדי לתמוך בו . שילכו אחד אחד או בזוגות לעזזל ויפסיקו לזבל את השכל לרמות ולשקר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופו של לקקן |
|||
|
|||
יש פה בלל של קשקושים שאף אחד מהם לא מהווה טענה ראויה או מענה לדברי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשהשור נופל כל אחד רץ עם הסכין |
|||
|
|||
בושה לכל הצדיקים משמאל ומימין ,אין לשמוח בנפול אדם, ואין לעלוז בשמחת שוא על נפילתו. כי מי יודע איזה מלך חדש יקום ,כפני הבושה והשמחה כך פני יושבי ישראל ופלשתין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאני אבין... |
|||
|
|||
מניות... חלוץ התפטר... אז לקנות או למכור עכשיו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאני אבין... |
|||
|
|||
לקנות. רגע רגע תמכרי! לא לא צריך לשאול את המומחה, חלוץ הוא בעל ניסיון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאני אבין... |
|||
|
|||
לקבל ייעוץ מאדם שנכשל כשל והכשיל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה'תה אומר! מתי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכרגיל מתגלית הברית הקדושה |
|||
|
|||
בין בהרורי ישראל לבין האוייב. גם נסראללה מרוצה מאד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכרגיל מתגלית הברית הקדושה |
|||
|
|||
איך אתה יודע שנסראללה מרוצה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה רק טבעי שאדם ידע מה חש |
|||
|
|||
בן בריתו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וזה לטובת היורד ברניר |
|||
|
|||
נסראללה: התפטרות חלוץ מילאה אותי שמחה מזכ''ל חיזבאללה התייחס בפעם הראשונה להתפטרות הרמטכ''ל: הוא מספר כי שמח כששמע את הודעתו של חלוץ, אך נזכר בחללי המלחמה הלבנונים. אבל חלוץ, לדעתו של נסראללה, אינו האחרון שלוקח אחריות: ''המהלך היה צפוי, פרץ ואולמרט יהיו הבאים בתור ומי שלא יתפטר יודח. יש בישראל משבר אמון חסר תקדים'' רועי נחמיאס עדכון אחרון: 20.01.07, 00:18 התבטאות ראשונה של נסראללה (מתוך YNET) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, אז הוא אמר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אינני טועה, עמיש |
|||
|
|||
הודעתך כאן בפורום הקדימה קצת את הפרסום ב''ידיעות אחרונות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אינני טועה, עמיש |
|||
|
|||
כרגיל אתה טועה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה כל כך בטוח, לא אתווכח אתך |
|||
|
|||
רק כדאי שתזכור שאני קורא את ''ידיעות אחרונות'', כמו את שאר העיתונות הישראלית, בדרך כלל הרבה לפניך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה כל כך בטוח, לא אתווכח אתך |
|||
|
|||
ד''ר בר-ניר, שנינו נצטרך לסלוח לי את ההתערבות הזו ובעיקר משום התמיכה שיש בה בדברי עמיש :) הידיעה עליה מדובר אכן פורסמה באתר ynet (באינטרנט ולא בעיתונות המודפסת) עוד קודם לפרסומה כאן ע''י עמיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מיותר |
|||
|
|||
רוב דבריו של ברניר הם או שקר גס או סילוף או הטעיה או שילוב של שלשתם גם יחד במסגרת פצצות השעמום הממוחזרות שהוא מטיל עלינו כל שבוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך אלה אכן מיותרים |
|||
|
|||
ולחשוב שזו דווקא אני שאפשרתי לך להטיח אותם?! - חבל. אני לא מתיימרת לייצג את ד''ר בר-ניר, להתעמת/להתאמת בשמו... אולם מאחר וניצלת תגובה שלי כדי להביע את דעתך עליו, אני אטול לעצמי את אותה רשות ואודה בהנאה שיש לי עצמי מסגנון הכתיבה של ד''ר בר-ניר, השנינות שבה, החיוך או הקריצה שנדמים לי, פעמים רבות, כנלווים לדבריו, היקף הידע הבא לביטוי בהם ותכניהם לכשעצמם. ובזה סיימתי להשתתף בפינג-פונג הטחת העלבונות האישיים שנדמה לעיתים כתחביב כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אני מודה לך על ההתערבות |
|||
|
|||
אבל אצל עמיש זה לא תחביב. זו לא אשמתו, אבל זו הסיבה העיקרית שהוא מתבייש בשמו האמיתי. הוא מבין לבד שאין בזה משום כבוד גדול. כנראה שפספסתי את הידיעה ב ynet, זה קורה לי לפעמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה תחביב מה תחביב |
|||
|
|||
את חושבת שאני נהנה לחשוף את השקרים שלו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו כבר הוספת חשפנות |
|||
|
|||
לתחביבים שלך? אני לא בטוח שלראות אותך במערומיך זה מראה משובב עיניים במיוחד. יצמחו עשבים בלחייך לפני שתמצא אצלי מה שהוא לא נכון, למעט טעויות פשוטות. לך יש, לעומת זאת, מגילה יוחסין ארוכה שתחילתה בתקופה שהסתתרת מאחןוי הכינוי ''מי שזוכר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש |
|||
|
|||
בחיים לא מצאת אצלי שום שקר ואילו אצלך בכל מאמר שקראתי יש שקרים וסילופים. אילו הייתי טורח לקרא כל אחד מהם הייתי מביא עוד רבים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מעלות טובות לחשיפות עמיש |
|||
|
|||
וואלה נזכרתי ב''שקרים'' שחשפת. פעם ציטטתי מדברי תופרת התיקים עדנה ארבל, והשתמשתי במונח ''איש ציבור'' במקום ''עובד ציבור''. את זה הגדרת כ''שקר''. (אולי זה היה להיפך ''עובד ציבור'' במקום ''איש ציבור'', אני כבר לא זוכר. עמיש, חשוף שנית!) במקרה אחר הגדרתי את פרס כ''סגן ראש הממשלה'' (הטקסט ממנו ציטטתי היה באנגלית בג'רוסלם פוסט) במקום ''מישנה לראש הממשלה'' דבר אותו שוב הגדרת כ''שקר''. רשימת חשיפות מרשימה באמת. כמו שאומרים באנגלית keep the good work אני רק מקווה שבהופעות החשפנות האחרות שלך אתה שומר על רמה קצת יותר גבוהה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם בזאת אתה משקר |
|||
|
|||
אבל אני לא סיוון, אין לי כח להתחיל להביא לך כאן לינקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אין לך כח''? או שאתה סתם מתבייש בגילוי ערוותך? |
|||
|
|||
אתה רוצה שאני אחטט בארכיון ואשלוף את ה''פנינים'' האלו שלך? זה היית אתה (למרות הנוהג שלך להחליף כינויים כמו שאחרים מחליפים תחתונים כשהם מתחילים להסריח) ולא חברך מהמערכת. אל תסתתר בצילם של אחרים בנוגע לסחורה שלך. 27 בינואר 2004, תחת הכינוי ''מושה'': ' אתה מביא ציטוט מסולף שני המדבר על ''איש ציבור'', הגב' ארבל דיברה במפורש על ''עובד ציבור'' ' 2 באוגוסט 2005 (הפעם כבר תחת הכינוי ''עמיש'') : הכותרת: ''כרגיל שטויות וסילופים זדוניים'' גוף ההודעה: ''פרס אינו סגן ראש הממשלה אלא המשנה לראש הממשלה'' הכל כאן בפא''ץ, לא צריך לינקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מאיפה שלפת את עניין התחתונים |
|||
|
|||
הייתי בהחלט מצפה ממך להחליף תחתונים הרבה לפני שהם מתחילים להסריח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניין התחתונים מתקשר להודעתך על העיסוק |
|||
|
|||
שלך בחשפנות כתחביב. עם תחביב כזה יש לנושא חשיבות מיוחדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש גבול |
|||
|
|||
אפשר להציב ראי בפני אדם אי-אפשר להכריח אותו להסתכל איך נראים פניו. מצד שני אם יביט נוכל לראות לפי תגובתו מה הוא רואה. במסגרת פורומים אינטרנטים מסתבר זה הולך קצת אחרת: אפשר להראות לאדם באותות ובמופתים (קישורים, ציטוטים, תמונות ועוד) שדבריו אינם נכונים. אלא שאין כוח בעולם שיכול להכריח להודות בטעותו באופן ישיר וברור. במסגרת הפורום גם אם יביט בראי לא נראה את תגובתו, לא נראה את מבוכתו על שנתפס כאשר מכנסיו מופשלים... בקיצור: אפשר להביא את הסוס אל השוקת אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות. ----- אני למדתי על בעית השוקת של הסוס בדרך הקשה ואני יודע שאין תועלת לנסות לדבר על ליבו שכדאי לו לשתות מהמים... יש גבול לאשליות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| From the Horse's Mouth |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| From the Horse's Mouth |
|||
|
|||
אכן אין תועלת ... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתוב בעתון |
|||
|
|||
למיטב ידיעתי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, אז? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, אז? |
|||
|
|||
בסך הכל צרפתי אותו לרשימת השמחים | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי