|
הסרבנות משמאל וזו מימין | |||||
דוד סיון (יום שישי, 04/08/2006 שעה 16:43) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
השמאלני בוגד, היהודי אדם נורמלי. | |||
|
|||
השמאלני מסרב להילחם בארגון נאצי-מוסלמי. הוא בוגד שפל המסייע לרוצחים ערבים. היהודי מסרב לירות בעצמו. אולמרט הבטיח לו שיריותיו יחסלו אותו ואת משפחתו, והיהודי המשונה לא מוכן לקבל זאת. | |||
_new_ |
זרעי הסרבנות נזרעו לפני הרבה שנים | |||
|
|||
זה היה בתקופתו של יגאל שלון ששימש כשר החינוך. בראשיתה של שנת למודים חדשה, הופיעו תלמידים לבית הספר עם שיער ארוך, ומנהל בית הספר סירב להכניסם לכיתתם. מנהל בית הספר טען שצריכה להיות מסגרת של משמעת בבית הספר, ואי אפשר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. הנערים התמרדו, לא למדו, והוויכוח נמשך - עד שהגיע לעיונו של שר החינוך יגאל אלון. השר התלבט רבות, ולבסוף פסק, שאין לו התנגדות שהנערים יופיעו עם שיער ארוך, כל עוד השיער יהיה נקי ואסוף. וכמובן שמכאן ועד לאנרכיה, הדרך היתה קצרה. הוא הדין גם עם התלבושת האחידה. לא מיישמים החלטות. | |||
_new_ |
כדאי להזכיר גם את בניו של אולמארט. | |||
|
|||
אחד סרבן ושני משתמט או ההפך. ''נקווה שרבים יילכו בעקבות אבי אבלו, עד שאולמרט יבין שעליו לגנוז לאלתר את תוכנית ההתכנסות. ולא, שאולמרט יקרא לבניו הגרים בחו''ל כדי שהם יילחמו במלחמה. ''אנחנו הפסקנו להיות הפרייארים של השמאל הקיצוני השולט היום במדינה'', נדיה מטר | |||
_new_ |
כדאי להזכיר גם את בניו של אולמארט. | |||
|
|||
התגובה של הימני היא חיובית מפני שהצדק איתו . התגובה של הסמלני היא שלילית כי הוא לא צודק . אם השלטונות ,כולל המערכת המשפטית אינם חותרים לאמת והצדק המדינה בסכנת הכחדה . | |||
_new_ |
ההבדל הגדול ביניהם | |||
|
|||
הוא שאחד נשפט והשני ערק. מי שעובר על החוק ומוכן להשפט על כך, מקבל את הכרעת הרוב ואת השלטון הדמוקרטי, מי שעובר על החוק ובורח ממשפט, לא מקבל את הכרעת הרוב. לכן, אחד בוגד במדינה, והשני לא. | |||
_new_ |
יתכן ויש עוד הבדל | |||
|
|||
אתמול הופיעה הידיעה הבאה (עדכון אחרון: 7/8/2006 0:38): ''... הודיע אבלו למפקדיו שהוא עוזב וביקש מהם לשפוט אותו. הם סירבו ושיחררו אותו מתפקידו'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/460/017.html). אם הידיעה נכונה הרי שהוא אינו עריק. מצד שני יש לנו בעיה עם מפקדיו... ויש לנו בעיה יותר רחבה של צדק: את הסרבן הקודם (מהשמאל) לא שיחררו ודוקא כן שפטו אותו... | |||
_new_ |
יתכן ויש עוד הבדל | |||
|
|||
אם כך, טעות שלי. שניהם מקבלים את הכרעת הרוב ואת השלטון הדמוקרטי, אף אחד מהם אינו עריק. | |||
_new_ |
האם קיימת בכלל הזכות לסרב פקודה? | |||
|
|||
אני חושב, שאותה מלה בשורה האחרונה, שכתבת במרכאות - ''בדיוק'' - בכלל מיותרת כאן. לא נראה לי שמדובר בהתאמה ''בדיוק'' אלא במענה לדרישות עקרוניות למצפון האדם. אני הייתי יכול לכתוב מאמר שלם (או יותר מזה) בנושא מדוע ההשוואה בין חיסול חיזבאללה לחיסול ישראל והיא ביטוי להשקפת עולם נאצית (אני מתכוון לכל אות במלה האיומה הזאת), אבל לא זה הנושא. כשלפני חורבן ההתיישבות פרסמתי מאמרים נגד הדרך האנטי-דמוקרטית, בה התקבלה ההחלטה, הטיחו נגדי, שאי-ציות להחלטת הממשלה החוקית מנוגד לדמוקרטיה. על כך שאלתי ומעולם לא קיבלתי תשובה: - אם ממשלה שנבחרה בקולות השמאל הייתה מחליטה על טרנספר הערבים מיש''ע - הייתם מבצעים? - אם הממשלה תצווה לאסור במחנות את כל המתנגדים לחורבן ההתיישבות - האם תבצעו זאת? שאלת גבול הציות - היא אחת משאלות מיליון הדולר של הדמוקרטיה. אתה מנסה לפתור אותה כמו שאלכסנדר מוקדון פתר את קשר גורדיי. לא פתרת כלום. | |||
_new_ |
שורש הבעיה | |||
|
|||
הטענה שההחלטה על ההתנתקות היתה לא דמוקרטית היא הבעיה. ממשלת ישראל והכנסת שנבחרה בבחירות חופשיות החליטו בשורה של החלטות שצריך לפנות את גוש קטיף. פרקש כבר ניסה לשכנע אותי יותר מפעם אחת ולא הצליח.... אם כבר מדברים על החלטות לא דמוקרטיות הרי צריך לטעון שרבות מההתנחלויות-ישובים ביש''ע הוקמו בצורה לא חוקית והן מומנו בצורה לא תקינה. משמע התהליך לא היה דמוקרטי. יש גבול בין אי ציות (תוך נטילת אחריות על כך...) לבין נסיון כוחני לסכל החלטה דמוקרטית. קשה לי לענות על שאלות שמופנות לרבים. | |||
_new_ |
אז אני מפנה אותן אליך בלשון יחיד | |||
|
|||
אם הממשלה והכנסת יחליט באופו ''דמוקרטי'' החלטות, שאין כל משותף בינן לביו הדמוקרטיה - האם תבצע? השאלה העיקרית שלי: איך אתה מגדיר את גבול הציות, אם בכלל? | |||
_new_ |
אינני בטוח שיש לי הגדרה טובה | |||
|
|||
כמו שאמרת דמוקרטיה היא כלי וכך גם המדינה. לכן מדינה, ובמיוחד מדינה דמוקרטית, צריכה לפתוח בפני אזרחיה אפשרות להגביל את השתתפותם לפי מצפונם ולפיו בלבד. אסור שגבול הציות הזה יוגדר על פי אינטרסים פוליטיים. לכן התארגנות לאי-ציות לא מקובלת עלי. | |||
_new_ |
שאלתי שאלה עקרונית | |||
|
|||
הממשלה, שנבחרה באופן חוקי, מקבלת החלטה לאסור את אנשי האופוזיציה. אתה מגויס למילואים כדי להשתתף במבצע המעצרים. מה אתה עושה? 1) מתגייס ומבצע פקודה. 2) מסרב פקודה באופן שקט ופרטי (זה עלול לעלות לך במאסר). 3) מצטרף להתמנגדות מאורגנת (זה עלול לעלות לך בחיים). | |||
_new_ |
החלטה לא ברורה | |||
|
|||
הכל תלוי במה כתוב בהחלטה. העיקרון משתנה על פי נימוקי ההחלטה וסיבותיה. | |||
_new_ |
לא, עקרונות אינם משתנים על פי נימוקי החלטת ממשלה | |||
|
|||
_new_ |
השאלה שלך בחסר - | |||
|
|||
החלטות ממשלה בדרך כלל מלוות הסבר ונימוקים, וזאת ההיפותטית שלך נותנת רק את הכותרת. השאלה שלך באוויר. | |||
_new_ |
אתה שוב מתחמק | |||
|
|||
אין הסברים ואין נימוקים. הממשלה רוצה להיפטר מהאופוזיצה, זה כל הסיפור. הממשלה נבחרה באופן חוקי, עכשיו היא מחליטה לעצור ולחסל את המתנגדים הפוליטיים. מעשיך? | |||
_new_ |
ההתייחסות שלך לא מכובדת | |||
|
|||
מי שמתחמק עד עכשיו זה אתה. לכן אינך זכאי לתשובה... | |||
_new_ |
סיוו, אצלך אף פעם אף אחד לא זכאי לתשובה | |||
|
|||
אתה עונה רק לשאלות בשוליים, לא לשאלות שקשורות במהות אמירותיך. אני כבר אמרתי לך את זה קודם: אינך מקיים את מה שסוקרטס לימד לפני 2500 שנה. לכן, ההערה, שפרקש ''לא שיכנע אותך'' לפני שנה אינה רלבנטית. גם האינקוויזיציה הקתולית ''לא השתכנעה'' מדברי גלילאו. כמוהם, גם אתה אינך מקיים כללים אינטלקטואליים בסיסיים. | |||
_new_ |
יש לך בעיה - אתה לא מסתכל בראי | |||
|
|||
כאשר תלמד את הכללים אינטלקטואליים, אפילו ברמה הירודה ביותר, אפשר יהיה לבחון את היכולת שלך לקיימם. | |||
_new_ |
זכות המלה האחרונה - תמיד שלך | |||
|
|||
_new_ |
על תופעת הסרבנות בימין | |||
|
|||
''מחר יפתח בבית הדין הצבאי משפטו של אלחי סלומון שסירב להתייצב ללחימה בלבנון בשל ''הפשע שביצע צה''ל בהחרבת גוש קטיף'', כדבריו''(http://www.inn.co.il/News/News.aspx/154201). | |||
_new_ |
על תופעת הסרבנות בימין | |||
|
|||
סרבנות מוצדקת בהחלט. חייל לא צריך להילחם מלחמות פוליטיות. חייל לא ילך להילחם כאשר מאחוריו עומדים פושעים ''הומנים'' השולחים אותו להיטבח. כל עוד פושעים שמאלנים מנהלים את מלחמותינו אין לחייל יהודי מה לעשות בצה''ל. שישלחו את בניו של אולמרט להילחם. שישלחו את בניהם של השמאלנים להילחם. יהודים ילחמו רק כאשר כללי המלחמה ישתנו. כאשר נלחם כמו שכל עם נורמלי נלחם. | |||
_new_ |
כמה צפוי | |||
|
|||
התירוצים שלך לא יותר טובים מאלו של סרבנים אחרים. | |||
_new_ |
כמה צפוי | |||
|
|||
אני גם מצדיק את החיילים הצרפתים שסירבו להסתער על העמדות הגרמניות במלחמת העולם הראשונה. כי מפקדיהם שלחו אותם להיטבח. חייל הולך להילחם, לא להיטבח עבור ''הומנים'' או עבור מפקדים דבילים היושבים בעורף וחושבים על קרירה. | |||
_new_ |
זכרון קצר אבי הקישקוש | |||
|
|||
צדק: ''ה[ימ]ני מסרב להילחם בארגון נאצי-מוסלמי. הוא בוגד שפל המסייע לרוצחים ערבים'' (תגובה 81649). | |||
_new_ |
זכרון קצר אבי הקישקוש | |||
|
|||
דמגוגיה שמאלנית ......... ה''סרבן'' הימני מוכן להילחם בנאצים הערבים, הוא איננו מוכן להיטבח על ידם. שהשמאלנים ילחמו על פי ה''הומניות'' שלהם... | |||
_new_ |
כרגיל אתה מאשר את השרץ | |||
|
|||
סרבן זה סרבן לא חשוב מה התירוץ שלך או שלו. 'אי חשק להיטבח' הוא שווה ערך לאי חשק אחר. זה בסדר תמציא עוד פתגם חסר ערך שמכשיר את שרץ ההשתמטות והסרבנות... לך מותר. | |||
_new_ |
אני מאשר רק את הצדק. | |||
|
|||
שליחת חייל להיטבח היא פקודה בלתי חוקית בעליל. חייל חייב לסרב לפקודה כזו. היה כבר קצין שהופיע בטלויזיה וסיפר על פעולה שלא הסכים לבצעה, כי הוא ראה בה שליחת חייליו למוות בטוח ומיותר. הקצין נעצר והובא למשפט. צה''ל נסוג בתואנה שלא היה סרוב פקודה. צה''ל הבין שמי ששלח את החיילים למשימה הזו היה פושע. צה''ל צריך עוד ללמוד כדי להפוך את זה לנורמה. כאשר צבא שלם מפקיר את חיי חייליו, אין להתגייס לאותו הצבא. | |||
_new_ |
אתה מאשר את הדמגוגיה שלך | |||
|
|||
הקצין סיפר על חילוקי דעות עם מפקדיו בגינה נעצר ונעצרו חייליו. היה כאן ויכוח איך מבצעים את המשימה שהוטלה על היחידה וזה משהו אחר מתירוץ פוליטי. צה''ל אכן נסוג ושיחרר אותו מהמעצר, אבל למיטב זכרוני לא ביטל את המשפט. לכן האמירה שלך כי ''השמאלני מסרב להילחם בארגון נאצי-מוסלמי. הוא בוגד שפל המסייע לרוצחים ערבים (תגובה 81649) היא ממיטב הדמגוגיה. להזכירך התירוץ של אלחי סלומון הוא ההתנתקות (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/154201) מכאן שעל פי הגישה שלך הוא ''מסרב להילחם ... הוא בוגד שפל המסייע לרוצחים ערבים'', על רקע פוליטי. סרבן שעבר על החוק. אם אינך מבין זאת ומכשיר את מעשהו אתה מכשיר שרץ. | |||
_new_ |
אתה מאשר את הדמגוגיה שלך | |||
|
|||
''חילוקי דעות'' שבסופן לא ביצע את מה שביקשו ממנו. אם היו רק חילוקי דעות שבסופן הסכמה אף אחד לא היה נעצר. ברור שהיה כאן סירוב פקודה, הקצין סירב לשלוח את חייליו למוות בטוח ומיותר. לתקשורת יצאה הודעה חלבית. אבל כל בר דעת מבין מה היה כאן באמת. ---- ההתנתקות מוזכרת עבור החכמים בלבד, מי שאינו חכם מספיק יכול לדלג על הסיבה ולעבור ישר לתוצאה. צה''ל הגיע להיות כזה המפקיר את חיי חייליו בגלל התבוסתנות והשחיתות. אותן הסיבות שהביאו לטרנספר הפושע הן שהביאו להפקרת הדם. אותם הפשעים שבוצעו נגד יהודים הביאו לכך שצה''ל לא תיפקד כראוי. אותה השחיתות והפשע נגד האנושות הביאו לגירוש רמטכ''ל, והצבת גנרל מטעם משפחת שרון במקומו, גנרל עסקן, שאיננו ראוי לנהל צבא. סיבה ומסובב. תלמד.... | |||
_new_ |
הבנו: לך מותר | |||
|
|||
לעוסקים בדמגוגיה כמוך מותר להמציא תירוצים כדי להציג סרבנות כלגיטימית. אחר כך, או קודם, ''קל להם'' להסביר שהתירוצים של אחרים לא לגיטימיים. אלא שבסופו של דבר סרבנות, גם עם התירוצים שאתה ממציא, היא עבריינות זה כולל את האיש שנקרא אלחי סלומון. שרץ הוא שרץ גם אם צדק הכשיר אותו בתרגיל דמגוגי. | |||
_new_ |
דמגוגיה יש רק בשמאל | |||
|
|||
אצלי יש סיבות היגיוניות וברורות. עבירה גוררת עבירה:. פשע נגד האנושות גורר הפקרת דם של חיילים. שחיתות גוררת רמטכ''ל מטעם המאפיה. תבוסתנות גוררת ניהול פוליטי וצבאי עלוב. מלחמה ביהודים גוררת אי מוכנות למלחמה באויב. פשוט וברור אפילו עבור ילד מפגר. | |||
_new_ |
הדמגוגיה של צדק מהי? | |||
|
|||
דמגוגיה שמכשירה סרבנות פוליטית בעת מלחמה (תגובה 83291). דמגוגיה שמכשירה סרבנות של ימנים... בעזרת תירוצים. ההיגיון של צדק, הוא כזה שמכשיר עבריינות. הגיון של צדק, הוא כזה שמכשיר סרבנות פוליטית הוא היגיון מעוות. חבל''ז... !! | |||
_new_ |
דמגוגיה יש רק בשמאל | |||
|
|||
סיבה ותוצאה. סיבה: טרנספר, פשע נגד האנושות. תוצאה: מפקירים חיילים למוות. סיבה: שחיתות, שוחד, איומים. תוצאה: מינויים של יסמנים עלובים המנהלים מלחמה עלובה. סיבה: עלילות דם נגד יהודים, רדיפת יהודים, אלימות גרמנית נגד יהודים. תוצאה: לא מוכנים למלחמה בנאצים הערבים. וכו'....וכו'.... | |||
_new_ |
ותוספת טריה, כיצד השמאל טובח ביהודים | |||
|
|||
לאחר פניית ערוץ 7 אישר דובר צה''ל כי הפלסטיני הועבר ללא בידוק. ''במקרה המדובר, החליט מפקד הגדוד להנחות על שחרור הפלסטיני ללא בידוק לאור המידע שהועבר אליו ולאור תמונת המודיעין באותה העת. קצין פושע מעביר ערבי במחסום ללא בדיקה !! השמאל רוצח אותנו בדם קר !! | |||
_new_ |
האגדה מתחלפת הדמגוגיה של צדק נשארת תגובה 83294 | |||
|
|||
_new_ |
עובדות, חבוב, עובדות. דובר צה''ל מודה בפשע | |||
|
|||
הדמגוגיה היא התחום שלך. | |||
_new_ |
עובדה אחת נשארת תגובה 83294: אתה מכשיר סרבנות, עברינות | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |