|
מאבקה של קהילה | |||||
חנה לוי-ג'וליאן (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 3:43) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
האם? | |||
|
|||
מדיהם של השוטרים שחורים? | |||
_new_ |
האם? | |||
|
|||
ליתר דיוק הייתי צריך לתרגם ל„סרבלים שחורים” כדי להיות נאמן למקור (וגם למציאות): http://images.nana.co.il//Upload/82005/Article/Artic... | |||
_new_ |
יש לי כמה שאלות | |||
|
|||
למה בעצם לא פניתם לפני שנה למנהלת ההתנתקות, למה לא לקחתם את הכסף ועברתם דירה למקום אחר? למה בעצם ציפיתם, ולמה חיכיתם? למה הבאתם על עצמכם את הסבל הזה, למה אתם נופלים לידיהם של עסקני התנחלות שמוכנים להקריב אתכם על מזבח האינטרסים שלהם? ואם ל אפניתם לפני שנ הלמה לא לפני חצי שנה? למה לא לפני חדשיים? וחוץ מהשאלות יש לי גם משהו להגיד - נמאסתם, עם הבכיות ועם היללות ועם התיאורים הדביקים הללו על כמה אתם אומללים. זה לא מעניין אף אחד יותר. | |||
_new_ |
יש לי כמה שאלות | |||
|
|||
בנוסף לאישיות המלבבת הרגילה שלך, התזה של „זה לא מעניין אף אחד יותר” לא עומדת במבחן המציאות. זה לא מעניין אף אחד חוץ מכל צרכני התקשורת בארץ ובעולם, גולשי הפורום הזה ועוד כמה. אבל תמשיך לחיות באקווריום שלך. | |||
_new_ |
יש לי כמה שאלות | |||
|
|||
למה חיכיתם עד עכשיו? אם לא הייתם מפריעים ומעסיקים חצי מהמדינה בבעיות שעשיתם היה לכולם יותר טוב. למה אתם שווים יותר מפועל בן ארבעים, שהמדינה סוגרת לו את המפעל והוא נזרק לרחוב? מישהוא דואג לו לדיור במלון כשאיו כסף למשכנתא? לקרוילה? לבית עם חוף בים? מישהוא מאכיל את הילדים שלו? אבל הטפיל התרגל להיות טפיל... | |||
_new_ |
יש לי כמה שאלות | |||
|
|||
האם המדינה הורסת לפועל בן ה-40 את הבית? הקהילה בגוש קטיף היא קהילה חקלאית יצרנית ומרוויחה. בין השאר הרווחנו כולנו מעצם היותם שם. אבל מילא. יתכן שהמדינה תחליט פעם להרוס לך את הבית ואת היישוב בשל סיבה חשובה כלשהי. המוזר הוא שרוב התושבים סבורים שהורסים את המקום ההוא סתם כך. | |||
_new_ |
דוברי החמאס למשל סבורים | |||
|
|||
שהסבה להרס היא נצחון שיטתם- שיטת הטרור. ומאחר שלא נהוג להחליף סוס מנצח צפויים לנו ימים מענינים בעתיד הקרוב. | |||
_new_ |
המתנחלים צדקו התנתקות תחת אש | |||
|
|||
בינתיים החמאסניקים היהודים מכים שנית. | |||
_new_ |
השוואה מיותרת | |||
|
|||
הסבה לירי על הערבים זה רצון לעורר מהומות שיעקבו את ההתנתקות. ההתנתקות תותיר עשרות אלפי אנשים ממורמרים ותאבי נקמה. ריקודי שמחההתנשאות של נציגים מהשמאל על הגגות לא מבשרים טוב דווקא לשמאל. אני חושש מתגובה של שנאה איומה לכל דבר שמריח שמאלני עד כדי קיצוניות. הגל שיגיע בתגובה עלול להיות מאד עכור והרסני. | |||
_new_ |
השוואה מדויקת | |||
|
|||
תפסיק כבר לאים כל הזמן. האיומים שלכם שוים ל... את זה ראינו בימים האחרונים. | |||
_new_ |
אתה טועה. | |||
|
|||
שום דבר לא קורה בחלל ריק. הההתנהגות השמאלנית הנלוזה, הריקודים על הגגות , הלעג ותופעות ההתנשאות הריקה והבזויה עושים את שלהם. התנהגותם המכובדת והאצילית של אנשי גוש קטיף לעומת ההשתלחות של נציגי השמאל בתקשורת ובפוליטיקה בולטת. אלקטוראלית אתם מיעוט מבוטל ומאחר ולכל פעולה יש תגובה הולמת, כנראה שבגל הבא אתם תאלצו לשלם על התנהגותכם האיומה. | |||
_new_ |
כן כן | |||
|
|||
כבר ראינו כמה אתם גיבורים מה תעשו? תשלחו אלינו את הרוצחים שלכם? (''עשבים שוטים'') | |||
_new_ |
נראה לי שזה יתחיל בהסרת הלגיטימיות | |||
|
|||
מדובר בתהליך שבתחילתו השמאל יהפוך להיות גוף לא לגיטימי ומוקצה מחמת מיאוס. . | |||
_new_ |
היום, אין שום גוף בשמאל עם עצמה רעיונית כמו בימין | |||
|
|||
אין שום גוף בשמאל שמסוגל להתמודד עם אתגרים אידיאולוגים. ולהוציא כמה דמויות בידוריות כמו לונדון קירשנבאום וזהבה גלאון אין לכם הרבה מה לאמר אלא כניעה לאויב. כמובן שמדובר בתהליך מעט ארוך שיסתיים בבידודכם ובהוקעתכם. | |||
_new_ |
התנהלותו של אריק שרון עלולה בהחלט | |||
|
|||
להיות מקיאוולית לרתום לטובתו את רגשות הזעם והשנאה שנצברו בימין נגד גופים המזדהים כשמאל כמו התקשורת, הפרקליטות, משפט דמויות בולטות, חכ''ים פטפטנים. וכמו שידע להסיתנגד ה''מתנחלים'' לא יהסס להפנות את הכעסים והזעם נגד ''השמאל''. כשיגיע היום ויצטרך , יפעל כך זהו מנהגו. | |||
_new_ |
מה חדש בעניין זה? | |||
|
|||
כבר שנים מתנהלת הסתה פרועה ואלימה נגד הגופים והאנשים שהזכרת. זה התחיל אצל החרדים לדורותיהם, לאחר מכן קבל ביטוי חילוני אצל אחימאיר בברית הבריונים, המשורר הנבל אצ''ג, חירות ומנחם בגין, ומאז למעשה בכל שופרות הימין. רואים זאת בבתי הכנסת, בישיבות, באסיפות, בדרשות, בטלויזיה ורק אלוהים יודע מה אנשים מסוג זה מדברים כשאין מישהו אחר בסביבה. ככה שלא יקרה שום דבר חדש מבחינת ביטויי שנאה. הם כבר היכו, הם כבר רצחו, הם פוצצו כינוסים ואסיפות, ועתה הם מרימים ידם כנגד המדינה עצמה. כבר אמרתי לך - קרא את הביוגרפיה של היטלר, תמצא שם דברים מעניינים. ולבסוף - אל תזלזל בנכונותו של הזולת להלחם על אורח חייו והשקפותיו, בשלב זה מדינת ישראל היא דמוקרטיה שבה יש מקום לכולנו. אם הם ירצו לחסל את המסגרת הזו, אותנו זה לא יפתיע אנחנו רגילים לשיסוי, הסתה ובריונות, אבל להם צפויה הפתעה מרה. . | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
אלה שאתה מתכוון אליהם הם אלופי העולם בגעיה בבכי הם לכל היותר יודעים לצעוק אנחנו אוהבים אותכם אנחנו אוהבים אותכם. לפעמים אני מצטער שהם שהם לא דרוזים שמסלקים מבתיהם אז כל הארסנל טילים, רובי סער, טילי נ''מ ונ''ט היה נשלף והיית רואה את הצבע השחור של מדי היסמניקים מתחלף בצבע צהוב בין הרגליים שלהם והריח של הקקי היה מגיע עד פתח תקוה. (והיו דברים מעולם כששמורות הטבע נסתה לגרש אותם משביל שסללו ללא רשיון כמובן לשדותיהם בשמורת הר מירון ) כמובן שעם שלא מוכן להרוג ולהיהרג על אדמתו לא ראוי לשבת על האדמה . והמתנחלים מוכנים כיום לכל היותר לפעות בבכי כשמפנים אותם מבתיהם- אבל זה לא רק הם זה רוב האנשים כאן לגבי ההתייחסות שלך להיטלר הדבר היחיד שמזכיר כאן את הנאצים שה שיטות התעמולה של השמאל- ושנאתו ליהדות בדיוק אותן שיטות ואותה שנאה. אני כותב על הנושא זה מאמר שלם שאולי ייתפרסם השבוע במקום אחר | |||
_new_ |
ועוד בדיחה | |||
|
|||
אתם מוכנים להלחם על השקפותיכם ח ח ח אולי באינטרנט תחת מסווה ומסתור. אל תנסה להצטייר כגיבור אתה בסך הכל קאקער כמו כולם. יוצא לנבל את הפה- מסתכל ימינה ושמאלה להגיב ולחזור לביב השופכין שלך. אתם טרול קטן של אינטרנט אל תנופף לי באידיאות שגדולות ממידת גופך. | |||
_new_ |
לא יעזור לך גולדרייך | |||
|
|||
לא תצליח לקלקל לי את הימים הטובים והיפים הללו. | |||
_new_ |
לא יעזור לך גולדרייך | |||
|
|||
עמיש לגולדרייך: ''לא תצליח לקלקל לי את הימים הטובים והיפים הללו.''. משתמע שימים טובים מאלא מצפים לך, אם תתגשם חזונו של ד''ר נזאר ריאן - בכיר החמאס, וממלא מבוקשך!? כאשר המגאמאנייק מכריז: ''ישראל תתעורר יום אחד כשסכין לצווארה, חותכת את הגרון והראש. אז תשוב אשקלון ותשוב רמלה וישובו צריכי המסגדים'' !! | |||
_new_ |
מן הראוי שתקח לתשומת לבך | |||
|
|||
כי את המילה ''צריחי'' כותבים בח' ולא בכ'. אני מצפה מפטריוטים נלהבים להתיחס ביתר רצינות לשפה העברית. | |||
_new_ |
מן הראוי שתקח לתשומת לבך | |||
|
|||
מה אכפת לך מעברית!? תמשיך לקרוא בערבית!! | |||
_new_ |
מן הראוי שתקח לתשומת לבך | |||
|
|||
''צריחי/כ...... מפטריוטים נלהבים''. את הטענות תפנה לעתונות בישראל משם העתקתי את הראיון. מאידך גיסא מהייכן לך זאת לדעת? הרי קורא אתה עתונות ערבית!! דרך אגב, לעמוד על בבל''ט מתאים רק לזעירים בהווייתם! | |||
_new_ |
מן הראוי שתקח לתשומת לבך | |||
|
|||
במקור שנתת לא מופיעה שגיאת הכתיב שלך. יתכן שלעמוד על בבל''ט מתאים לזעירים בהווייתם, למרות שאני מתקשה לראות למה אתה מתכוון. אצלנו למי שמתעקש על שגיאת כתיב היה שמור עד כה השם חזי. נצטרך לעדכן את בסיס הנתונים. | |||
_new_ |
מן הראוי שתקח לתשומת לבך | |||
|
|||
טוב שיהיה ''חזי''. מכל מקום העתקתי את המשפט במלואו מהמקור ברש''פ(רשת פנימית-Internet) בהעתקה ומריחה! ולכן השגיעים לא שלי!!! ''נצטרך לעדכן את בסיס הנתונים.'' היצחקתהוני! | |||
_new_ |
דרך אגב למה מדיר שינה אתה!? | |||
|
|||
דרך אגב, למה מדיר שינה אתה, 03:00 ואתה בכתיבה? | |||
_new_ |
הצבא הוא זה שהתנהגותו מכובדת ואצילית | |||
|
|||
אנשי גוש קטיף מתגלים כציבור בכינים מוכי משיחיות,ואמונות טפלות בניסים . גם אלקטורלית לעם ישראל לא אכפת ממכם, ובצדק. | |||
_new_ |
טוב.. ימים יגידו. | |||
|
|||
_new_ |
הצבא הוא זה שהתנהגותו מכובדת ואצילית | |||
|
|||
''גם אלקטורלית לעם ישראל לא אכפת ממכם, ובצדק''. צדק של מי? כדאי גם שתעיין מחדש בסקרי דעת קהל שפורסמו אחרי גרוש גוש-קטיף? תהייה מופתע להיווכח ש''אלקטורלית'' אתה טועה! | |||
_new_ |
הסקר הקובע עוד לא נערך | |||
|
|||
סקרי ביניים הטעו לא פעם ולכן לא כדאי לסמוך עליהם. | |||
_new_ |
הסקר היחיד שקובע | |||
|
|||
הוא בקלפי ביום הבחירות. ''סקרי ביניים הטעו לא פעם'' - סקרי ביניים מטעים תמיד, לזה הם נועדו. | |||
_new_ |
אל תתעקש לעצבן אותי | |||
|
|||
הרי לא תוכל להוכיח את ה''תמיד''. | |||
_new_ |
אל תהיה כל כך רגיש | |||
|
|||
נכון שלא ניתן ל''הוכיח'' את התמיד (לפחות לא במובן המתימטי של המושג הוכחה). אבל גם אתה תסכים אתי שזאת המגמה. לא בריא להיות עצבני (זה לפעמים יכול לגרום לאולקוס - תשאל את יובל), תלמד ממני לקבל את הדברים ברוח טובה. | |||
_new_ |
אל תהיה כל כך רגיש - סיון | |||
|
|||
הרגת אותי........LOL | |||
_new_ |
אז מדוע אתה כותב דברים שידועים לך כלא נכונים? | |||
|
|||
אתה מקבל את הדברים ברוח טובה? זה באמת כבר מצחיק. | |||
_new_ |
Laughter is the best medicine | |||
|
|||
אתה רואה? הצלחתי להעלות חיוך על שפתיך. אתה וודאי מרגיש כבר יותר טוב. תאמין לי, אפילו אצל ספירו, אחרי שתגרד את שכבות הרפש והשינאה, תגלה שיש לו חוש הומור. את אחת הטובות מבדיחותיו כבר הזכרתי כאן. אבל גם במאמרו האחרון לא חסר. צריך רק לדעת לקרוא בין השורות. אחרי שתופסים את הפרינציפ קל מאוד להתייחס לדברים שלו כאל הומור בריא. | |||
_new_ |
להתייחס לדברים שלו(ספירו) כאל הומור בריא | |||
|
|||
''קל מאוד להתייחס לדברים שלו(ספירו) כאל הומור בריא''. ???????? | |||
_new_ |
אתה צודק | |||
|
|||
''הומור בריא'' לגבי ספירו, זה אולי קצת מוגזם. ''הומור חולה'' הרבה יותר הולם, אבל עדיין הומור. גם הוא לא לוקח את עצמו ברצינות. | |||
_new_ |
אתה צודק | |||
|
|||
''''הומור בריא'' לגבי ספירו, זה אולי קצת מוגזם. ''הומור חולה'' הרבה יותר הולם,'' בהחלט. | |||
_new_ |
הסקר הקובע עוד לא נערך | |||
|
|||
''סקרי ביניים הטעו לא פעם ולכן לא כדאי לסמוך עליהם.'' רק אלא שסיון מעלה!!! | |||
_new_ |
דוברי החמאס למשל סבורים | |||
|
|||
שלא יהיה שום ספק. החמאס צודק בעניין הזה. | |||
_new_ |
יש לי כמה שאלות | |||
|
|||
היא רק סוגרת לו את המפעל,והבנק מעקל את הבית. הקהילה בגוש קטיף היא עוד קהילה של עובדי ציבור, אוכלי חינם.רוב המתנחלים שם עבדו במועצה האזורית . מי שהיה חקלאי מצליח, לא יהיה לו שום בעיה להקים מחדש משק באחד ממושבי הדרום. שיפסיקו כבר לבכות כל היום. | |||
_new_ |
יש לי כמה שאלות | |||
|
|||
קודם כל אתה מתבקש להפסיק להתבכיין על גורל הפועלים. אתה מרטיב לי את המקלדת. לא הבנתי מה אתה מציע ומה הקשר למה שקורה בגוש קטיף. מדוע עובדי מועצה הם אוכלי חינם? האם שיעור עובדי המועצות המקומיות בגוש קטיף שונה מזה שבשאר הארץ? בהזדמנות זו ספר בבקשה במה אתה עובד כדי שנדון בשאלה אם אתה טפיל או לא. | |||
_new_ |
יש לי כמה תשובות | |||
|
|||
ב 60% מבתי האב בגוש קטיף היה אדם אחד לפחות שקבל משכורת במשרה ציבורית/ממשלתית. ל 8900 תושבי הגוש היו 420 עובדי עיריה (המועצה המקומית חוף עזה), לא כולל מורים. דהיינו פקיד על כל 20 תושבים. | |||
_new_ |
היי עמיש אנו יודעים בדיוק איפה אתה | |||
|
|||
דופק כרטיס .(ועוד כמה פרטים מענינים אודותיך) וגם אתה לא בדיוק הרווחת אגורה אחת בחייך בעבודה שלא על חשבון הצבור. | |||
_new_ |
שקרן מחורבן | |||
|
|||
ובכל מקרה הנתונים על פרנסת המתנחלים דוברים בעד עצמם. כנופיה של פרזיטים | |||
_new_ |
שקרן מחורבן | |||
|
|||
אני חוזר ואומר- אגורה שחוקב אחת לא הגיע לכיסך מכסף שהרווחת מעמל כפיים. אפילו את רוב שעותיך כשאתה ''בא לעבודה'' אתה מבזבז על דברי בלע באינטרנט על חשבון עם ישראל . | |||
_new_ |
שקרן מחורבן | |||
|
|||
אולי הגיע הזמן להציג בפני מנהליך ב''עבודה שלך'' את דברי הבלע , ההבל וההשמצות הרעות אותן אתה משרבט ברשעות כה רבה על חשבון עם ישראל ו-נגדו... | |||
_new_ |
עוד איום | |||
|
|||
למה האיומים והגידופים הם תמיד מימין לשמאל? האם זה מרכיב בחינוך הדתי? | |||
_new_ |
לגולדרייך סיבות משלו | |||
|
|||
הוא משקר במצח נחושה על מנת לגרור אותי לביבים בהם הוא מקנן אבל הפעם זה לא ילך. | |||
_new_ |
דווקא מי שמסתתר כעכבר מאחורי כינויים.. | |||
|
|||
מגדף מאחורי מסווה. משמיץ , ומתגולל בסחי של עצמו. מגדף ומנבל את פיו באופן יוממיומי הוא הוא המקנן בביבים.... | |||
_new_ |
רק מי שבא בידים נקיות רשאי להתלונן | |||
|
|||
הפוסל במומו פוסל. | |||
_new_ |
רק מי שבא בידים נקיות רשאי להתלונן | |||
|
|||
יפה אמרת מר סיוון- הפוסל במומו פוסל.... ומי שמדבר על ידיים נקיות יתבונן נא בידיו הוא. דרך אגב בוא ספר לנו על מה הדוקטורט שלך? סתם מעניין... | |||
_new_ |
[*] הכי פעיל בפורום! | |||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] | |||
_new_ |
ד''ר לבלבולי ביצים | |||
|
|||
אינה מילת גנאי | |||
_new_ |
[*] רק מי שבא בידים נקיות רשאי להתלונן | |||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לגופו של אדם] | |||
_new_ |
האם אתה מרמז כי מר גולדרייך | |||
|
|||
נוהג לפזר כאן השמצות תחת כינויים שונים? | |||
_new_ |
בינתיים לך יש רק באשכול הזה 3 כינויים | |||
|
|||
_new_ |
בנתיים הוספת את הכינוי התשיעי | |||
| |||
_new_ |
סתם משהו שלא שייך לעניין | |||
|
|||
ובהמשך לדברים אחרים כדאי לקרא | |||
_new_ |
לא לא לא, ושוב פעם לא | |||
|
|||
לא תקלקל לי את שמחת היום הזה. לא תצליח | |||
_new_ |
אני ער לעובדה שאתה שמח היום | |||
|
|||
אבל לא יכול לעשות נגד זה מאומה.... אני רק מצר על כך. ומאחל לך מעט ימי שמחה מסוג זה | |||
_new_ |
לגולדרייך סיבות משלו | |||
|
|||
בינתיים הוא גורר אותך לא רע. באמת קשה לדעת איזה מהביבים המוצעים מצחין יותר, שלך או שלו. | |||
_new_ |
אז מה הפחד | |||
|
|||
ספר במה אתה עוסק למחיה. | |||
_new_ |
אתה תפשפש בסחי האישי שלך | |||
|
|||
דבוק בך די והותר. | |||
_new_ |
מי אתה שתדבר על שקרנים, עמיש | |||
|
|||
מתוך הדוחות הכספיים המבוקרים לשנת 2003 של משרד הפנים מועצה איזורית חוף עזה: 6. דוח עלויות שכר מצבת כח אדם חינוך 151 רווחה 9 מוניציפלי ואחרות 53 נבחרים 2 פנסיונרים 8 סה''כ 223 כולל חינוך למה תמיד השקרים האלה בסמאל, צופיה? האם זה מרכיב בחינוך השלום עכשוי ? | |||
_new_ |
הנתונים שהבאתי | |||
|
|||
הם מתוך העתונות כפי שפורסמו בשבועות האחרונים. אם הם שגויים אז אני מצטער ומבל מקום גם שלך לא מעודכנים וחינוך אינו בהכרח אומר מורים אלא עובדי מחלקת החינוך | |||
_new_ |
אתה חדל אישים אבל | |||
|
|||
מודה ועוזב ירוחם גם אם זה אתה | |||
_new_ |
היום אני במצב רוח טוב | |||
|
|||
ככה שאני סולח גם לך. | |||
_new_ |
[*] היום אני במצב רוח טוב | |||
|
|||
[* הוסר ביטוי לא ראוי] היום, לכל שונאי ישראל זהו יום שימחה. | |||
_new_ |
עוזב ירוחם? יש לזה גם משמעות אחרת | |||
|
|||
אבי לך תדע, תן לו שנה שנתיים ובהחלט יתכן שעמיש ידרוש להתנתק גם מירוחם כיוון שאיננה בגבולות החלוקה. | |||
_new_ |
הנתונים שהבאתי | |||
|
|||
151 ''עובדי מערכת חינוך'' שאינם מורים?? צא מזה. הנתונים מעודכנים,ואם אתה טוען שהנתונים הם לא שלך אלא פורסמו בעיתונות לפחות תביא את המקור, שנדע מי הוא מפרסם השקרים. | |||
_new_ |
או YNET | |||
|
|||
או מעריב. עובדי חינוך הם עוזרות לגננות, פקידים, שומרים בבתי הספר, פסיכולוגים וכו'. | |||
_new_ |
הנה משהו טרי ונחמד מהבוקר | |||
|
|||
על הפרזיטים: מתוך עתון הבוקר ...890 שקלים בחודש - זהו התעריף שביקשה המועצה המקומית חוף אשקלון, מועצה כפרית קטנה צפונית לאשקלון, ממתיישביה החדשים עבור צירוף ילדיהם למעונות היום במועצה. 890 שקל, התעריף המקובל בישראל עבור מעונות ציבוריים. המתיישבים החדשים, עם זאת, הקימו קול זעקה. ''מה פתאום 890 שקל בחודש?'', הם התמרמרו, ''עד היום שילמנו 390 שקל בשנה עבור מעונות היום שלנו''. המתיישבים החדשים במועצת חוף אשקלון הם כמובן המפונים מעזה, והפער שבין 890 שקל בחודש ל-390 שקל בשנה הוא כגודל הפער בין החיים על חוף עזה לבין החיים בישראל של תוך הקו הירוק. ''Welcome to Israel'' אומרים מי שעוסקים היום ביישוב מחדש של מפוני חבל עזה, ומתכוונים כי חלק מההלם של הפינוי נובע גם מהצורך של המתפנים להתרגל מחדש לחיים במדינת ישראל. מדינת ישראל האמיתית, לא מדינת ישראל של השטחים. מדינת ישראל, למשל, שבה צריך לחפש עבודה - כי המדינה אינה מספקת עבודה מן המוכן. בתוך חבל עזה, מדינת ישראל עשתה בדיוק את זה - סיפקה עבודה כמעט לכל דורש. לפי נתוני התמ''ת, 887 מתוך 1950 עובדים בתוך החבל הועסקו בתחום החינוך... המשך המאמר בנושא מספר המועסקים (לשעבר...) | |||
_new_ |
לא נחמד כלל | |||
|
|||
הרי הנושא שלך הוא לא כמה כסף עולה להחזיק מתיישב מעבר לקו הירוק. בעצמך טענת באיזה מקום שמקובל עליך העיקרון שהשלטון יחלק תקציבים לפי ראות עיניו. לכן הסיפור הוא לא על כמה זה עולה. מצד שני מי שהתרגל במשך הרבה שנים להסתדר עם הבסיס התומך הזה, עשוי להתקשות לעבור למצב בו אין כבר תמיכה. כבר כתבתי על כך לא פעם שזה עשוי לקרות למתיישבי יש''ע. כאשר זה בא עם מעבר לאזור חיים חדש הקושי עוד יותר גדול. לכן עלינו לקחת בחשבון שעד אשר יתרגלו לעולם החדש יהיה צורך לעזור להם (כמו שעוזרים לעולה חדש אם תרצה...). אם נזכר שחלק מן המפונים כבר פונו פעם אחת מסיני הרי שיש צורך להתאזר בסבלנות עד שהאנשים האלו יתאקלמו מחדש. אני זכיתי לפגוש אחד שלמרות שהוא מפונה פעם שניה הוא כבר עובד ומקים את עיסקו החדש (הוא לחש לאחד המתנדבים משהו כמו: לחייך העקירה כבר בוצעה וצריך להמשיך הלאה...). | |||
_new_ |
הנושא המעניין כאן במאמר | |||
|
|||
הוא הנושא של כמות העובדים במועצה המקומית, זה שהם חיו שם כמו טפילים זה ידוע כבר לכולם. | |||
_new_ |
הנושא המעניין כאן במאמר | |||
|
|||
אתה מוזמן להביא נתונים. ברגע שזה „ידוע” בטרמינולוגיה שלך פירושו שאתה רוצה שיתייחסו לזה כאל אקסיומה. לא חריג בתמונת העולם שלך, כפי שידוע כבר לכולם. | |||
_new_ |
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח | |||
|
|||
_new_ |
הנושא המעניין כאן במאמר | |||
|
|||
מילא 'עמיש' שאתה מכניס לו קונטרות(ובצדק), אך שותפו סיון מִצמֶד העיוורים שותף במערכת!! אתה והוא 'צמד הפכים'! מעניין איך אתה לא מאבד את קור רוחך ממאמיני השלום המשיחי? | |||
_new_ |
הנושא המעניין כאן במאמר | |||
|
|||
אתה מוזמן לומר לד''ר סיון מה אתה חושב על עמדותיו, ואתה גם תקבל תשובה עניינית המכבדת את דעתך. אני מבטיחך נאמנה שאני חולק על ד''ר סיון לעתים קרובות. חלק מהמחלוקות האידאולוגיות מתגלות בפורום, ואנחנו גם מגלגלים רעיונות בשיחות בעל-פה. עם זאת - יש הבדל מהותי בין מי שפוחד להסתתר מאחורי כינוי ולפזר גידופים וביטויי שנאה לכל עבר, לבין מי שמסביר את עמדתו תוך מתן כבוד לעמדת היריב. בפא''צ, התאום הסיאמי של „עמיש” הוא „צדק”. | |||
_new_ |
תגיד יובל | |||
|
|||
כאב לך שביביהו חטף בעיטה במרכז הליקוק? | |||
_new_ |
תגיד יובל | |||
|
|||
ועוד מתרח זקן. | |||
_new_ |
תגיד יובל | |||
|
|||
מאד מוזר. היתה הצבעה אם להקדים את הבחירות המקדימות בליכוד. 1. בשום שלב לא הבעתי דעה על השאלה הלא-חשובה הזו. 2. בחירות מקדימות הן טריפה שמדרדרת את המפלגות. 3. אני לא ליכודניק. 4. רוב קטן החליט לקבל את דעתו של שרון על פני זו של נתניהו. לא בעיטה, לא לטיפה וכמו שציינתי – גם לא ממש חשוב. אבל אתה מייחס לעניין הזה חשיבות כמו ליכודניק שרוף. אני הבנתי שמצב הפיוזים שלך לא משהו, אבל זו לא הדרך לשיקום. | |||
_new_ |
רק שאלתי אם זה כאב לך | |||
|
|||
קצת רציתי להיות ידידות | |||
_new_ |
עוד נסיון | |||
|
|||
פעם כבר הסברתי מדוע אינני מוכן לדון איתך (תגובה 64699). אם אתה מחפש תשובות ממני עליך לבחור את הגישה שהצגת (תגובה 64730). אם מצד שני תבחר בגישה שהצגת כעת (תגובה 66701), שימוש מופרז בתוויות שאין להן בסיס במציאות (עיוורון, מאמיני השלום המשיחי....) תשכח מהתייחסות רצינית שלי אל דבריך. אם תחליט לדון על העמדות שלי ושלך אז בבקשה. כל דבר אחר תשכח. | |||
_new_ |
הוא צריך לפרוק את תיסכוליו | |||
|
|||
אלימות מילולית היא כלי בו עושים מתוסכלים שימוש רב. כך כותבת במבי שלג [''חברים יקרים, טעינו'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/970/842.html)]: ''....... אלא שאנו בגדנו בחברה שלנו קודם. בתמימות. מתוך אידאליזם אמיתי. אבל גם מתוך יוהרה. אנחנו התנתקנו קודם''. חטא היוהרה, עשוי לגרור אלימות לפני ההתפכחות הסופית..... .. | |||
_new_ |
היי מר סיוון- אל תהיה לי פתאום פסיכולוג | |||
|
|||
בחצי גרוש. אני מאד אוהב את דבררת הפראזות שלך ואת התחבטויות הנפש המיוסרות . אבל דאג קודם כל לתסכולים האישיים שלך. קדם קודם כל את ענייניך . תאמין לי שלענינים שלי אני דואג מצויין... אבל אתה לפחות לא מאחורי מסווה - | |||
_new_ |
דעתך לא ממש מעניינת אותי | |||
|
|||
האמינות שלך היא לא משהו על רמה: יום אחד אתה משמיץ ויום אחר את מהלל. הכל לפי צרכי התיסכולים והיוהרה. אז מה חדש? | |||
_new_ |
כשמגיע אני משמיץ | |||
|
|||
וכשמגיע אני לא מתבייש להלל. (אני לא גדלתי בקיבוץ) | |||
_new_ |
יש לי כמה תשובות | |||
|
|||
ומה המספרים המקבילים בישובים מחוץ לגוש קטיף? | |||
_new_ |
מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם | |||
|
|||
מעסיק עובדים פלשתינים ב 1200 שח לחודש ותאילנדים ב 400 דולר - לא יוכל להיות חקלאי מצליח בתנאי שוק אמיתיים | |||
_new_ |
מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם | |||
|
|||
למה? באיזה מובן התנאים האלה אינם „אמיתיים”? ומהיכן המספרים? | |||
_new_ |
כמה הערות-שאלות | |||
|
|||
מה זה בדיוק תנאי שוק אמיתיים? האם חקלאים אחרים, לא מיש''ע פועלים בתנאי שוק אמיתיים? | |||
_new_ |
[*] אתה משתלח בחקלאים חרוצים -מלח הארץ | |||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] 1 גוש קטיף הווה אחד היצואנים הגדולים בחקלאות מתוחכמת לא חקלאות נתמכת, אלא מרכז רווח וייבא דולרים למדינת ישראל. יצוא גוש קטיף בשנת 2004 300 מליון יורו. 2 : תראה לי בבקשה מר נוידרפר מושב רחד או קיבוץ אחד שלא קיבל מהמדינה קרקעות חינם? 3 : תיאלנדים מקבלים לפי החוק הישראלי שבר מינימום. ושעות נוספות חקלאות ישראלית מעסיקה עשרות אלפי תיאלנדים בשכר כזה בתוך ומחוץ לקו הירוק 4 : אף מואסי לא עובד ב-1200 ש''ח אתה ממשיך להיות שקרן שמנסה להשמיץ אנשים הטובים ממך אלפי מונים בשקרים עלובים ובהסתה חסרת בסיס וערך. 5: אם אתה כבר מלין בוא תספר לנו כמה דולרים הבאת אתה אישית למדינה הימי חלדך הקטן בחקלאים בגוש קטיף הביא למדינה יותר דולרים ומט''ח מאשר כל הקשקשנים מסוגך. 6: חקלאי גוש קטיף הם אנשים נפלאים מלח הארץ אמיתי עבדוייצאו עד היום האחרון ללא תמיכות וללא סובסידיות למרות הפצמר''ים למרות ההסתה שלך ושל חבריך בשלום עכשו החקלאות בגוש קטיף היא שם דבר בעולם החקלאי העולמי. | |||
_new_ |
אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת | |||
|
|||
כדאי לך לבדוק מה עושה חלק ניכר מהמנגנון של משרד החקלאות (למרות הקיצוצים של השנים האחרונות). אם תעשה זאת תמצא עובדה בולטת: בגדול אין חקלאות לא נתמכת בארץ. יתכן וישנם חקלאים שלא מנצלים את כל האופציות שעומדות לרשותם אבל הם ודאי לא משלמים את מחיר המים המלא שאתה ואני משלמים (לעיתים הם, החקלאים, משלמים את המחיר הנמוך גם על צריכה ביתית). | |||
_new_ |
אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת | |||
|
|||
נדמה לי שברוב ארצות המערב החקלאות זוכה להקלות. so called נתמכת. בארה''ב החקלאות זוכה למיסוי הגנתי ולהלוואות מסובסדות. באירופה כנ''ל. כנראה שהשיקול הוא מעבר לשיקול כלכלי -חקלאות הינה אבן יסוד בקיום -כלומר ייצור מזון טרי זמין. קיימת כיום גישה לבזר את החקלאות העולמית בהתאם לכללי הגלובליזציה. אולם כל מדינה מערבית דואגת, שיישאר לה עורף חקלאי גם במחיר תמיכה. בישראל לחקלאות היה גם יעד לאומי מדיני- ''כיבוש השממה'' ''כיבוש העבודה'' האחזויות נח''ל ויישוב חקלאים באיזורי לוחמה. כנראה שיש קשר בין פטריוטיות ורצון האחזות בקרקע לבין היותך חקלאי. קברניטי המדינה בשנים הקודמות ידעו זאת ויישבו ביישובי הספר חקלאים-או שלימדום חקלאות. הקשר לקרקע מניב כנראה גם מוטיבציה להגן עליה בחירוף נפש בעבר היו אלה בני הקיבוצים שמלאו את היחידות הצבאיות וכיום אלה בני המתנחלים. קצת קשה לי לראות תל אביבים אנשי הייטק למשל שיסכימו לשבת בספר. התמיכה בחקלאי ישראל הניבה בונוס נוסף של הפיכתה למתוחכמת ולעתירת ידע. לגבי המנגנונים: מנגנון ממשלתי ישראלי הוא מסורבל ולא יעיל בדרך כלל כך שהפונקציונרים של משרד החקלאות לא יוצאי דופן. לאחרונה החלה ממשלת ישראל למכור את חלקות הקרקע היקרות במרכזי הערים שם ישבו ה civil servants ואכן אולי יבוא כך מעט פיצוי למשלם המיסים למרות שמשרתי הציבור עצמם יעברו למקומות אחרים ובתנאים טובים יותר. | |||
_new_ |
נתחיל מהסוף | |||
|
|||
כמה חקלאים בכלל יש בגוש קטיף? דומני כי מספרם אינו עולה על כמה עשרות | |||
_new_ |
והנה מאמר בנושא | |||
|
|||
מדבר על 160 חקלאים | |||
_new_ |
''הארץ'' מכונת תעמולה שמטרתו להסית נגד ההתיישבות | |||
|
|||
לכן רציני לא להביא את מכונת התעמולה הזו כנתון הזו כנתון אמין. בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות בגוש עוסקים בחקלאות ומתפרנסים ממנה כ 5000 נפש. כולל מואסי ותיאלנדים . 10% מהייצור החקלאי בארץ ישראל מקורו בגוש קטיף. 65% מייצוא ירקות החממה האורגניים ו-90% מייצור ''עלים ללא חרקים'' (''חסלט'') מקורם בגוש קטיף. מתוך ויקיפדיה. | |||
_new_ |
איך יש בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות | |||
|
|||
אם חיות בו רק 45 משפחות על פי אתר מועצת ישע? http://www.moetzetyesha.co.il/yeshuvim.asp?id=62 | |||
_new_ |
איך יש בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות | |||
|
|||
נעשה להם נס ותשועת השם כהרף עין וכמה שנאמר רבי YNETאומר: מנין שכל תושב ותושב בכפר דרום הוא ארבעה תושבים? שנאמר: ישלח בם חרון אפו - עברה, וזעם, וצרה, משלחת מלאכי רעים. עברה - אחת, וזעם - שתיים, וצרה - שלוש, משלחת מלאכי רעים - ארבע. אמור מעתה: בכפר דרום יש 45 משפחות, ובשביל גולדרייך הם מאתיים משפחות | |||
_new_ |
=בגוש קטיף 430 משפחות (הטעות עלי) | |||
|
|||
_new_ |
כולל מואסי ותאילנדים | |||
|
|||
שכחת לציין את הירקנים, ואת המתווכחים, ואת היצואנים, ואת המשנעים ואת הטייסים ואת הספנים ואת גוזרי הקופונים ובכלל... קוש גדיף הוא אבן קיומנו. | |||
_new_ |
תיקון טעות | |||
|
|||
סלע, סלע ולא אבן קיומנו | |||
_new_ |
שכחת לציין גם כמה עשרות | |||
|
|||
פקידי ועסקני משרד החקלאות ופרזיטים אחרים. זוהי טבעה של שרשרת ייצור. | |||
_new_ |
קצת דברי תורה ליום טוב שני של הגליות | |||
|
|||
ויוציאנו ה' מגוש קטיף ביד חזקה ובזרוע נטויה ובמורא גדול ובאותות ובמופתים. ויוציאנו ה' מגוש קטיף, לא על ידי מלאך ולא על ידי שרף ולא על ידי שליח, אלא הקב''ה בכבודו ובעצמו. שנאמר: ''ועברתי בגוש קטיף בשבוע הזה, וסילקתי כל אדם בגוש קטיף מאדם עד בהמה. ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ה'.'' ועברתי בגוש קטיף, אני ולא מלאך. וסילקתי כל בכור, אני ולא שרף. ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ולא שליח. אני ה', אני ולא אחר! | |||
_new_ |
קצת דברי תורה ליום טוב שני של הגליות | |||
|
|||
עמיש; '' ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ה'''. ירדת מהפסים!! עזרה חפש, ונצלת. | |||
_new_ |
אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת | |||
|
|||
סיון: ''לעיתים הם, החקלאים, משלמים את המחיר הנמוך גם על צריכה ביתית'' הוכחות יש בידך? | |||
_new_ |
מחיר המים לחקלאים | |||
|
|||
כך היה המצב לפני מספר שנים. היום מקורות אמורה לגבות בנפרד מחיר על צריכה ביתית אבל יש עם זה בעיות כאשר: 1. המים מגיעים דרך שעון אחד גם לחקלאות וגם לצריכה ביתית. 2. המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי. | |||
_new_ |
מה המצב בגן שמאל? | |||
|
|||
אני מקווה שהם משלמים לצריכה ביתית בדיוק כמו בפרדס חנה. | |||
_new_ |
אינני יודע | |||
|
|||
אני יודע שאני משלם פחות או יותר כמו בפרדס חנה. אינני יודע את המספרים רק ברור לי שעקרונית עובדת אותה השיטה. אבל גם בפרדס חנה, בנימינה ובכל ישוב בארץ ישנה בעיה בחישוב החיוב. כאשר בנו את רוב הישובים הכפריים היתה רשת מים אחת שהכניסה מים לבתים ולחלקות החקלאיות. אני חושב שבהתחלה לא ניסו להפריד בין הצריכה הביתית לצריכה החקלאית. כאשר כן רצו היתה בעיה איך עושים זאת עם שעון אחד לכל משפחה חקלאית. אז קבעו מכסה מסויימת כצריכה ביתית ועל הכמות הזאת אמורים לגבות מחיר של צריכה ביתית (אבל זו לא צריכה בפועל). למרות כל זאת ישנם מקומות שמקורות שאמורה לגבות בהתאם לכלל הזה לא עושה זאת. במקומות שהפרידו את הרשתות יש לכל משפחה שני שעונים ונפתרו הבעיות. לי למשל יש רק שעון אחד ולכן השיטה של מכסה-הערכה עובדת גם. הרשות שגובה כאן על צריכת המים לא פועלת ממש לפי החוק וכתוצאה אלו עם גינה גדולה מפסידים ואלו עם גינה קטנה מרוויחים. | |||
_new_ |
נתנחם בעובדה ששכניך הבדואים | |||
|
|||
לא משלמים כל כך הרבה על מיים. אולי נשלח אליהם את חיילי ''החטיב ההכחולה'' שיאלצו אותם לשלם מיים בנחישות וברגישות???? | |||
_new_ |
מחיר המים לחקלאים | |||
|
|||
סיון: ''המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי'' נשמע יתר על המדה כחוות דעת מאשר הוכחה חותכת! | |||
_new_ |
כאשר תבוא בידים נקיות | |||
|
|||
לצערי, בנתיים לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות. אם וכאשר אתה תציג ראיות והוכחות לטענות קודמות שלך נדבר. הבקשה שלי מנוסחת בתגובה 63807. | |||
_new_ |
כאשר תבוא בידים נקיות | |||
|
|||
סיון: ''בנתיים לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות'' בלשון דיומא - רעש וצלצולים תרתי משמע! חזרתי וקראתי את 63807 כנראה שלא טרחת לקרוא תגובות שלי לרוב השאילתות, שהופיעו בכמה מקומות, אם מפאת הסח-דעת, או חלילה וחס........... פיספסת, או שמע אתה רווה נחת לחלתר ולדוש מתענוג הבִרבור!? לא אשחית מזמני לאתר עבורך תגובות. זבש'ך... | |||
_new_ |
ידיך עדין אינן נקיות | |||
|
|||
מבחינתי אתה יכול להפיץ שקרים ועלילות שווא. אבל המציאות היא שלא ביססת את הטענות שלך מעבר להצגתן בהבדלי מילה פה ושם ועם תוספת שחצנות. מאחר ולא ביססת את הטענות שלך הן מופרכות. אם תבסס...... | |||
_new_ |
ידיך עדין אינן נקיות | |||
|
|||
סיון: ''מבחינתי אתה יכול להפיץ שקרים ועלילות שווא.'' להד''ם.... | |||
_new_ |
כאשר תבוא בידים נקיות | |||
|
|||
סיון: ''המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי'' Israeli101: ''נשמע יתר על המדה כחוות דעת מאשר הוכחה חותכת!'' סיון: ''לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות''. Israeli101: דמגוגיה פיקחית ב-פ הידיעה, דרך לא דרך לעקוף שאלה, כאשר אין תשובה! מסקנה: אבדה דרכך בסבך השאלה, פשוטה לכשעצמה!! | |||
_new_ |
אל תילל | |||
|
|||
יחס גורר יחס.... היית צריך לחשוב על זה קודם לפני שבישלת את הדייסה בה אתה שוחה כעת. מי שכמוך מסרב להציג ראיות, ביסוס, שלא לדבר על הוכחות חותכות, לא זכאי אפילו לבקש הוכחות חותכות מאחרים. מי שכמוך טוען במצח נחושה שהציג ביסוס לטענות שלו כבר עוסק בסילוף המציאות משמע שהאמת לא מעניית אותו. מי שכמוך מסלף במצח נחושה את המציאות הוא דמגוג בן דמגוג. למרות הכל, אם תתייחס כראוי לבקשתי (תגובה 63807) שתבסס את הטענות שלך, אתייחס גם אני לתחינה שלך להוכחות חותכות. | |||
_new_ |
אל תילל | |||
|
|||
אם לא אתה לי, מי לי? מתגובה לתגובה צנחת קמעה, עוקף שאלה, מסרב לקבל תשובה, מי ידע! אין לי צורך בהוכחה שאין בידך, הבנתי אותך!! | |||
_new_ |
מתגובה לתגובה שלך, Israeli101, נוספים השקרים | |||
|
|||
העלית טענות בצורה כללית על המאמרים שלי, כאילו קראת את רובם. ביקשתי הבהרות (תגובה 63807) אבל עד לרגע זה לא טרחת להתייחס עניינית (מעבר לחזרה על הסיסמאות הכלליות). בקיצור עסקת בהשמצה. אחרי כל זה אתה לא מתבייש ובמצח נחושה מתלונן, מילל שאני לא מספק לך הוכחה לפי דרישתך. במציאות שנוצרה זו דרישה לא מוסרית. סרבן, שחצן היית וכנראה גם תישאר... | |||
_new_ |
מתגובה לתגובה שלך, Israeli101, נוספים השקרים | |||
|
|||
בבל''ת וכן גם בבל''ט !! סוף סוף הבנתי? נפגעת עד עומק נשמתך מעצם תעוזתי לבקר את שרבוטך!! וולה... לא אשפוט אדם אפוף עידנה דריתך! אתן לך פסק זמן להירגע!! לא רוצה טביעה ב''דייסה''!! שבת שלום. | |||
_new_ |
מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם | |||
|
|||
לרגע חשבתי שאתה כותב על הקיבוצים התבלבלתי לרגע. ומה לגבי ביטול חובות הקיבוצים? זה בסידר? | |||
_new_ |
חובות הקיבוצים | |||
|
|||
הסדרי חובות (הקיבוצים, המושבים, והסדרי מניות הבנקים כדוגמה) היו ויהיו. למדינה מותר להחליט לעשות זאת, במיוחד אם זה בא לאחר שיקול דעת. משהו על הסדר חובות הקיבוצים והבנקים כבר כתבתי (דיון 1987). | |||
_new_ |
איפה ואיפה לא? | |||
|
|||
שיקול דעת? לקיבוצים שהפכו לחורים שחורים שבולעים את כל היקום? יש זכות קיום? במקום חברה חקלאית מיצרת קיבלנו סרטן שאוכל מהקופה הציבורית? לשודדי קרקעות מרפובליקת הבננות? אל דאגה אבו מאזן יטפל בכם בע''ה. | |||
_new_ |
אתה לא ישר עם עצמך | |||
|
|||
אין בישראל כמעט אף אחד שלא קיבל משהו, מתישהו על חשבון הציבור. כך המיליארדים שהושקעו בהתנחלויות בעיירות הפיתוח וגם בקיבוצים (בעיקר כאשר השלטון היה יותר אוהד). במקום לנבל את הפה כדאי לך לבדוק את העובדות והנתונים. אם היית עושה זאת היית מגלה קצת אמת על הרבה סרטנים. אם נשתמש במושגים המתונים שלך, למשל שודדי קרקעות נגלה שאפילו המתיישבים של גוש קטיף משכירים אדמות שקיבלו מהמדינה כדי לעבדן ולא כדי להשכירן (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3096715,00.h...). עם כל הביקורת הביטויים האלימים שלך לא ראויים. בודאי שהשימוש בהם לא מכבד אותך. אחר כך אתה עוד מבקר שיקול דעת של אחרים. כמה מעניין...!! | |||
_new_ |
כמה הערות | |||
|
|||
א. עוד הרבה שנים אנשים ישתמשו בדרמת הפינוי כדוגמא מצויינת להתנגשות חזיתית בין האמונה לתבונה (עוד דוגמא מבין שלל הדוגמאות לאורך ההסטוריה האנושית). ב. אני בהחלט מבין את הבעיה של משפחה שהתרגלה לגור בדירה מסובסדת עד העצם של 250 מ''ר ועוברת כעת לדירה של איזה 90 מ''ר עלובים... אני מעריך שלרוב תושבי המדינה יש דירות של פחות מ-90 מ''ר. והם לא סובסדו... אה, שכחתי, הם עשו הרבה הרבה ילדים ובאמת יהיה להם צפוף. ג. יש בלאגן בסידורים איפה המפונים יגורו ואיפה הילדים ילמדו? אוי, כמעט שכחתי שהם כלל לא טרחו להירשם למציאת פתרון. הרב צונאמי הרי פסק שלא יהיה פינוי... האם מישהו חושב שיש מקום לבצע התנתקות בין הרב צונאמי לפנסיה שהוא מקבל ממדינת ישראל לאור פסיקותיו המבריקות. מצידי שיבקש פנסיה מ-עם ישראל. ד. בואו נחשוב קדימה. עפ''י הנחות המוצא של האידאולוגיה הימנית לאחר הפינוי מגיע תורה של תאוריית ''הסכר שנפרץ'' להוכיח את אמיתותה. כלומר, לאחר פינוי יישובים מעזה יגיע תורם של יישובים (סליחה, התנחלויות) כמו אשקלון, נתניה, הרצליה וכד'. הרי הפלשתינאים אומרים שכל פלשתין היא שטח כבוש אז חייבים לזרום עם זה... שרון, כנראה, יכנס ישיבת ממשלה לדון בהמשך הנסיגות הבלתי נמנעות. ד. לסיום, האם סוף סוף השכנעתם מה עמדתו של אלוהים בנושא ההתנתקות? עדכנו אותי בנושא. אל תחזיקו אותי במתח. | |||
_new_ |
הערכה שגויה | |||
|
|||
לפחות ב-20 השנה האחרונות לכל מי שרכש דירה בתחומי שלטונה של ניתנה האופציה להשתמש בסיבסוד. אני מניח שהיו פה ושם טפשים שויתרו על המשכנתאות בזכות ''הזכאות''. אני מקווה , רוני, שאתה לא ויתרת על מימוש ''הזכאות'' הזאת. המתיישבים ביש''ע זכו גם הם מאותו ''הפקר''. אז מה? מה זה שייך? | |||
_new_ |
הערכה שגויה | |||
|
|||
זה שייך לטענת המפונים ש''המדינה לא בסדר''. להם מגיע יותר. התרגלו לרמת חיים והם זכאים לאותה רמת רמת חיים שהיתה להם... | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
זה שייך לטענה שלך שהדיור של רוב תושבי המדינה לא סובסד. | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
באותה מידה כמו בהתנחלויות ?????? | |||
_new_ |
אינני בטוח | |||
|
|||
אני זוכר את המציאות שלי הפרטית. כאשר לקחתי משכנתא הסכום לו הייתי זכאי היה מבוסס על ניקוד על פי שני משתנים עיקריים גיל ומצב משפחתי. יתכן שלגבי ההתנחלויות היו גם מענקים (או השתתפות) של משרד השיכון בעלות התשתיות. זה כנראה הסיפור של אזורי עדיפות. אבל היו אזורים כאלו גם בתוך הקוו הירוק; למשל המקום בו נמצא ביתי כיום. אלו שבנו בשלב א קיבלו יותר מאלו שהצטרפו בשלב ב ואלו שבנו-בונים בשלב ג קיבלו סיוע נמוך יותר. | |||
_new_ |
זוג צעיר שרוצה לקנות דירה | |||
|
|||
במרכז הארץ מקבל משכנתא בריבית נמוכה בגבה של עד 80 אלף שקל. בתקופה של ירידה בריבית המשכנתאות הריבית על המשכנתאות לזכאים יוצאת גבוהה יותר מזו שמקבלים במשכנתא רגילה. כל מי שגר בשטחים הכבושים יודע את האמת - הרוב חינם. חלק על חשבון הממשלה, חלק נבנה מסיבות פוליטיות ואין לו כל ביקוש ועל כן נותנים לכל מי שרוצה לגור שם, לרוב אין מיסים עירוניים או אף תשלומים עבור מים וחשלמל. יש התנחלויות מבוקשות שבהן המצב קצת שונה ושם גם כסף לא יספיק כי יש גם מערכת סינון שלא נותנת לך להכנס אלא אם ועד הישוב מוכן לקבל אותך. | |||
_new_ |
זוהי הזכאות | |||
|
|||
הסכום נקבע לפי גיל ומצב משפחתי. אני כרווק מבוגר מספיק קיבלתי ניקוד מקסימלי. כאשר רציתי לפדות את המשכנתא (להחזיר את כל החוב) התברר שיש תרגיל שעולה כסף כאשר הריבית במשק בירידה (אני בכל זאת פדיתי). בזמני הגג של הזכאות היה בערך 20,000 דולר.... בזמני זה הספיק לקנות חצי דירה בגודל של כ-80 מטר בשכונות של באר שבע. היתה עוד הגבלה על גובה המשכנתא שחלקה במחיר הדירה לא יעלה על 80%. מה שחשוב במקרים הללו היא העובדה שזהו שוק נתמך על ידי הממשלה. אחרת הרבה פחות צעירים היו מצליחים לקבל משכנתא ולרכוש דירה בכלל. אני מניח שביש''ע סכום הגג היה קצת יותר גבוה. ביחד עם זה אני מניח שההסבר שלך על מחיר הבתים גם הוא נכון. וכמובן גם היה סבסוד תשתיות..... | |||
_new_ |
זוג צעיר שרוצה לקנות דירה | |||
|
|||
גם בקיבוצים הרוב חינם. חלק על חשבון הממשלה, חלק נבנה מסיבות פוליטיות ואין לו כל ביקוש ועל כן נותנים לכל מי שרוצה לגור שם, לרוב אין מיסים עירוניים או אף תשלומים עבור מים וחשלמל. | |||
_new_ |
זה רעיון להעביר את כל המפונים | |||
|
|||
לקבוצים ממילא כולם שם פרזיטים מזדקנים שתש כוחם ומוטב לבעביר לבתי מחסה לזקנים אין כל טעם שיחזיקו אדמות מדינה, רכוש שאינו שלהם . מוטב ואלפי המשפחות המפונות יבואו ויפריחו שנית את החקלאות הגוועת של הקיבוצים הסחטנים ובא לציון גואל. | |||
_new_ |
כמה הערות | |||
|
|||
רוני: ''שרון, כנראה, יכנס ישיבת ממשלה לדון בהמשך הנסיגות הבלתי נמנעות''. יותר ויותר מתגבשת דמותה של ארץ ישראל אחרי ההיתנתקות הסופית!? יהרג ובל יעבור: 'החומה' וירושלים השלמה במזרח , ים (בלי ''צונאמי'') במערב, קוו ראשוני הרים* מול-כנרת בגולן, גבול נוכחי בצפון, עיר הקיט בדרום. *ראשוני הרים בגולן; כלומר חלק מהגולן יוחזר, ישראל תשאיר בתחומה את רכסי הגולן שפונים לישראל, מפאת הצורך האסטרתגי. ולכן הארץ לא תשקוט מאה, רק זמן ועמידה, בהחלט לא ''הרצליה'', זוהיא דמותה של ארץ בריאה. | |||
_new_ |
לשם האיזון הקדוש | |||
|
|||
להלן החינטרושים של הדובר לשעבר של המועצה לשעבר (כמה נחמד - גוש קטיף לשעבר...) | |||
_new_ |
מי מפרנס את מי | |||
|
|||
הדובר, שטרנברג, כנראה צודק שיש אי דיוקים בכתבה של מרב ארלוזורוב אבל עדין התמיכה הציבורית בגוש קטיף היא משמעותית וכדאי לנו להסתכל על ההבדלים בין מושבי גוש קטיף למושבים אחרים בישראל: 1. שכרו של מזכיר חוץ של הישוב בגוש קטיף היה ממומן מכספי ציבור. בישובי אחרים זה לא היה ולכן בחלקם גם לא היה מזכיר כזה או שהיה רק במשרה חלקית. 2. גם כאשר מדגישים את ''היצוא האדיר'' שמפרנס רבים כאילו לא לוקחים בחשבון את כל האמת. כאן הנושא העיקרי הוא המענקים מכספי ציבור להשקעות בהקמת העסקים התרומים ל''יצוא האדיר'' הזה: 2.1 מענקי השקעה באמצעות משרד החקלאות כמו בענפים דומים בחלקים אחרים של ישראל. 2.2 תוספת מענקים בגלל הקטגוריה של אזורי עדיפות. 2.3 מענקים מתקציבי החטיבה להתיישבות. כתוצאה חלקה של ההשתתפות העצמית בהשקעה קטן ביחס לחלקה בישובים אחרים. 2.4 תפקידו החיוני של המזכיר (הממומן בכספי הציבור) בהצלחת מכונת היצוא. 3. למרות כל התמיכה הזאת גם בגוש קטיף נשרו לא מעט מתיישבים מהעיסוק בחקלאות. 4. עבודה הזולה של פלשתינאים הקלה עוד קצת על חקלאי גוש קטיף בהשוואה לחקלאים אחרים בהיבט הכלכלי. בקיצור: לא בטוח מי מפרנס את מי. ****************** ההיבט היותר חשוב של הכתבה כאילו לא מדאיג את הדובר, שטרנברג. אני מתכוון מה קורה לאנשים שבמשך שנים ארוכות התרגלו לרמת תמיכה כספית מסויימת ופתאום זה לא קיים יותר. זה לדעתי המסר העיקרי שצריך לדלות מהכתבה של ארלוזורוב. הסימנים למשבר הזה קיימים בשטח. זה כבר קרה בישראל בעקבות שינויים בכיוון התמיכות הכספיות של הציבור (הממשלה). זה קרה למפוני סיני (שחלקם פונו שוב לפני מספר שבועות מגוש קטיף), וזה קרה בתחילת שנות ה-80 לתנועת ההתיישבות (קיבוצים ומושבים) בתוך הקו הירוק. | |||
_new_ |
מה פתאום המועצה האיזורית מנכסת | |||
|
|||
לעצמה את היצוא? כאילו עירית כפר סבא היתה אומרת שהכנסות התושבים הן בזכותה ועל כן היא מעסיקה עוד אלף פקידים או נותנת להם הנחה במחיר המים. | |||
_new_ |
יש הסבר פשוט | |||
|
|||
מועצות אזוריות, ביחוד כמו המועצה של גוש קטיף, הן גם אמא וגם אבא לתושביהן. עירית כפר סבא רק קצת. מכאן שאבא ואמא מתפארים בהצלחת ''ילדיהן''. מועצות אזוריות ביש''ע עוסקות בפוליטיקה לאומית ועיריות כמו כפר סבא לא. כך הן משפיעות גם על גודלם היחסי של המענקים לתושביהן. מכאן שכגורם שיוצר מקור מימון זכותה של מועצת חוף עזה להתפאר כאילו היא מנכסת.... | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |