פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מלחמת הצבעים
אורי אבנרי (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 1:24)


מלחמת הצבעים

אורי אבנרי



זר המבקר כיום בישראל עשוי לקבל את הרושם שהארץ אחוזה בקדחת של מלחמה בין שתי קבוצות כדורגל – הכתומים נגד הכחולים.

אלפי מכוניות ברחבי המדינה כבר מניפות סרטים בצבעים אלה, לרוב מהאנטנות. הדבר ניכר היטב בכבישים: בעלי צבעים שונים מתייחסים זה לזה בעוינות, המתבטאת גם בנהיגה, בעוד שבעלי אותו הסרט נוהגים זה בזה באדיבות שהיא זרה לגמרי בכבישי ישראל.

מאז ''מלחמת הוורדים'' באנגליה, לפני 450 שנה, לא הייתה עוד מלחמה כזאת בין שני צבעים.

אז היה הוורד האדום סמלו של בית לנקסטר, שטען לכתר המלוכה, בעוד שהוורד הלבן היה סמל מתחרהו, בית יורק. המלחמה נמשכה 32 שנים והסתיימה בניצחון הוורד האדום.

בימינו, מלחמות בין צבעים שייכות למגרשי הספורט. רק לעיתים רחוקות נשפך בהן דם.

אבל המלחמה בין הכתום לכחול היא רצינית מאוד.

לכאורה, זהו מאבק על הנסיגה מעזה ופינוי ההתנחלויות שם. אך למעשה קיבל המאבק משמעות הרבה יותר עמוקה. זהו מאבק על מהות המדינה ועתידה.

מניפי הכתום מבינים זאת היטב. כשהם נשבעים ''לצבוע את המדינה בכתום'', הם מתכוונים לשנות את המשטר בה מן היסוד. בעיניהם, חוקי הכנסת פסולים אם הם נוגדים את חוקי ההלכה, כפי שהם מתפרשים על-ידי רבני ''הציונות הדתית'', מחנה לאומני-משיחי בעל שוליים פאשיסטיים. החלטות הממשלה אינן תקפות, אם הן נוגדות את רצונו של אלוהים. ואלוהים, כידוע, מודיע על החלטותיו מפי מנהיגי יש''ע. (ועל כך אפשר רק לומר: אוי לאלוהים, הזקוק לדוברים שכאלה.)

מניפי הכחול יודעים – חלקם בבירור, חלקם במעומעם – שהם נאבקים למען חזות אחרת של ישראל. לאחדים יש אידיאולוגיה ברורה של ישראל דמוקרטית, ליברלית וחילונית, החיה בשלום עם העולם הערבי. לאחרים יש תמונה כללית יותר של ישראל שפויה והגונה, שבה קובע הרוב באמצעות הכנסת. כך או כך, הניגוד בין כתום וכחול ברור וחותך.

היום, 37 ימים לפני המועד שבו אמורה הנסיגה להתחיל, בולטות שתי תופעות:

ראשית, הרוב הגדול של המכוניות בכבישים וברחובות אינן מניפות שום סרט.

שנית, בין מניפי הסרטים, הכתום גובר על הכחול ביחס של 1:2.

סקרי דעת-הקהל מוכיחים שהיחס האמיתי בין שני המחנות הפוך: שני שלישים תומכים בנסיגה מעזה. אחוז זה עלה בשבוע האחרון, אחרי שהטלוויזיה שידרה את תמונות הלינץ' שערכו המתנחלים בגוש-קטיף בנער ערבי פצוע. אך גם לפני כן תמך רוב מוצק בנסיגה.

אם כן, מדוע אין כרגע רוב מוצק למניפי הסרט הכחול בכבישים?

הסיבה הראשונה מובנת מאליה: למיעוט פנאטי, בעל מוטיבציה רגשית חזקה, יש יתרון על ''הרוב הדומם'', הנוטה תמיד להיות פסיבי ורפה-רצון.

למתנחלים ובעלי-בריתם יש גם יתרון לוגיסטי בולט. הם מרוכזים במקומות מגוריהם. הם מסוגלים להפעיל אלפי ילדים ובני-נוער, המתפזרים ברחבי המדינה ומצמידים את סרטיהם למכוניות. הדתיים, שרובם ככולם תומכים במתנחלים, מרוכזים בישיבות ובשכונות הדתיות, ושם הם נוחים להפעלה.

אבל יתרונות אלה של המתנחלים לא היו בולטים כל כך, לולא החולשות המובהקות של מתנגדיהם.

אזרחים רבים פשוט חוששים. הם חוששים שמכוניותיהם היקרות (תרתי משמע) יפלו קורבן לוונדליזם של הבריונים הימניים. פה ושם אכן חובלו מכוניות שעליהן הונף סרט כחול. הפחד הזה הוא סממן אופייני בחברה המאוימת על-ידי מיעוט פאשיסטי: פלוגות-הסער משתמשות באלימות בצורה מושכלת כדי לשתק את הרוב שומר-החוק, הסולד מאלימות ואינו יכול להשיב להן כגמולם. פרסום של מקרים בודדים די בו כדי להפחיד.

סיבה אחרת נעוצה בטבעו של הציבור הדמוקרטי. רובם רוצים שיעזבו אותם בשקט, ואינם אוהבים להתבלט ולהפגין את דעותיהם בפומבי. אין הם מרוכזים בשכונות מסוימות, דבר המקנה ביטחון והרגשת-כוח, ועל כן רבים מהם מרגישים שהם בודדים במחשבותיהם וברגשותיהם. ויש גם לא מעטים שאינם מוכנים לעשות את המאמץ הקטן כדי להשיג סרט כחול.

תופעה נוספת: בעוד שכמעט כל ה''כתומים'' קושרים את סרטיהם בגאווה לראש האנטנות שעל גג מכוניותיהם, רבים מה''כחולים'' קושרים את סרטיהם למטה, לראי הצדדי או לידית דלת המכונית, שם הם מוצנעים ואינם בולטים.

אבל מאבק הסרטים אינו מִשחק. בשעה זו הוא חשוב מאין כמוהו, והמתנחלים יודעים זאת היטב.

הדבר חשוב מפני שריבוי הסרטים הכתומים יוצר את הרושם שהמתנחלים שולטים ברחוב, שהם הרוב האמיתי במדינה, חרף הסקרים האומרים את ההיפך. הדבר מעלה את המוראל שלהם במאבקם נגד הדמוקרטיה הישראלית, ומוריד את המוראל של הציבור הדמוקרטי.

הדבר משפיע – במודע או שלא במודע – על הפוליטיקאים ועל אנשי התקשורת, המעצבים מצידם את דעת-הקהל. כבר עתה הפכה התקשורת הישראלית, רובה ככולה, לרמקול המגביר את קולם של המתנחלים. אפילו בעיתון ליברלי כמו ''הארץ'', הנחשב (בטעות) ל''שמאלני'', נראים עמודי-החדשות – להבדיל מעמודי הפרשנות – לעיתים קרובות כאילו נלקחו מביטאון של מתנחלים.

אם יגבר הסרט הכחול על הכתום, תהיה לדבר השפעה רבה על המערכת הפוליטית כולה. הוא יפיח אומץ-לב בראשי המפלגות התומכות בנסיגה ובכוחות-הביטחון האמורים לבצע אותה בכוח. המצב ההפוך עלול להיות הרה-אסון לעתיד המדינה.

אותו סרט כחול (או כחול-לבן) הוא סמל מאחד. פעילים למענו עכשיו כוחות בעלי השקפות שונות, החל בתנועות התומכות באריאל שרון ובנסיגה מעזה בלבד (''עזה - הנסיגה הראשונה והאחרונה'') וכלה בתנועות המבקשות להפוך את הנסיגה מעזה למנוף להשגת שלום כולל (''עזה - הצעד הראשון אך לא האחרון''). זהו מחנה שמכובד להשתייך אליו, מחנה של תרבות ליברלית ושוחרת-שלום, מחנה הדוגל בשוויון בין אזרחים בני כל הדתות, הגזעים והמגדרים. בקיצור: ההיפך מהמתנחלים.

ניצחון הסרט הכחול יעניק לאנשים הגונים רבים תחושה של כוח. למיואשים, שהיה נדמה להם שהם מעטים וחלשים, וש''הכול האבוד'', יחזיר הסרט הכחול את הרגשת השייכות למחנה גדול ומשפיע.

יש למאבק הזה עוד תוצאה מעניינת. בשנים האחרונות הצליח הימין ''לנכס'' לעצמו את דגל המדינה. חלק מהשמאל התרחק מהדגל הכחול-לבן, מכיוון שהוא מסמל בעיניו את הכיבוש וההתנחלות. בהפגנות נגד הכיבוש נראה דגל המדינה רק בשלטים העגולים של ''גוש שלום'', המשלבים את דגלי ישראל ופלסטין. (גם פלסטינים נושאים את השלט הזה ברצון.)

מאחר שהמתנחלים אימצו לעצמם את הצבע הכתום (ש''נגנב'' מהמהפכה האוקראינית), אימצו לעצמם מתנגדיהם באופן טבעי את הצבע הכחול, הלקוח מדגל-המדינה.

יש לכך ערך סמלי. הולכת ומעמיקה ההכרה שהמאבק הוא בין מדינת-ישראל לבין ''מדינת המתנחלים'' – המדינה הדמוקרטית מכאן, המדינה הלאומנית-משיחית משם. זוהי תמונה חשובה, שיכולות להיות לה השלכות מרחיקות-לכת לגבי העתיד. זוהי התחלת ההתנתקות האמיתית, זו שבין מדינת-ישראל ובין כלל המתנחלים.

גם לשם כך חשוב שהכחול ינצח במלחמת-הצבעים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


חיבוק של אבנרי לצבע הכחול-חיבוק דב
Deimon T (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 6:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד לא החליטו חסידי הנסיגה אם צבעם ירוק (כצבע החמאס).

או כחול כצבע הים אליו מתאווים חברי החמאס להשליך את

היהודים הכובשים.

ואולי כחול לבן, צבעו של הדגל הישראלי , שאומץ על ידי

אנשי עיצוב דעת הקהל הסובבים את משפחת שרון.

קופץ לו האבנרי, ומטמא בתמיכתו את הצבע הכחול.

את הירוק פסלו כי הוא מזכיר את צבע החמאס.

את הכחול לבן זנחו כי הו יותר מידי ''ישראלי וציוני''

מענין איזה צבע יבוא עכשו?.
_new_ הוספת תגובה



הצבע הירוק הוא דווקא של נדיה
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 11:54)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטר הסהרורית וחברותיה מנשים בירוק.
זו היתה הערה למען הדיוק ההיסטורי.
_new_ הוספת תגובה



התבע הכתום הוא צבע המועצה בגוש קטיף
חזי (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 7:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב:
''
מאחר שהמתנחלים אימצו לעצמם את הצבע הכתום (ש''נגנב'' מהמהפכה האוקראינית), אימצו לעצמם מתנגדיהם באופן טבעי את הצבע הכחול, הלקוח מדגל-המדינה.''

התבע הכתום הוא צבע המועצה בגוש קטיף.

אז אז אין לזה קשר לאוקראינה.
_new_ הוספת תגובה



לצערי אבנרי מחמיץ עניין חשוב
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 12:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהסברת הצלחת מסעי התעמולה של המתנחלים ועוזריהם.

זה לא רק מוטיבציה, זה לא רק היפראקטיביות, זה בעיקר הרבה הרבה כסף.

המתנחלים משופעים בכסף, הם משתמשים במשאבים ציבוריים ובכספי משלם המיסים לממן את מסעות התעמולה שלהם, את בתי הדפוס, ההסעות, חמרי הבנין, הדבקת מודעות, מודעות בעתונות, ופעילים במשכורת.
הם מוציאים עשרות מיליונים על הקמת ''ערי אוהלים'' שכירת בתי מלון, מתיחת גדרות, הזזת קרואנים, משאיות, טרקטורים וכל דבר אחר שניתן להעלות על הדעת. יש להם ''צבא קבע'' של כמה אלפי אנשים שמקבלים את שכרם מהקופה הציבורית בדמות רבשצים, רבשים, קבטים, רבנים, מוהלים, שובי''ם, עובדי מתנסים, ראשי ישיבות, מדריכים בישיבות ועוד אלפי המצאות משונות. (הידעתם כי על 9000 תושבי גוש קטיף עצמו יש 420 עובדי מועצה מקומית לא כולל מורים? כן כן, פקיד בעירה על כל 20 תושבים). כל אוסף הפרזיטים הללו עובד במשרה מלאה על חשבון הציבור נגד ממשלת ישראל.

תנו לי כמה מיליונים וגם אני אזיז את דעת הקהל.
(למען האמת אם תתנו לי כמה מיליונים לא תראו אותי יותר אבל זה כבר עניין אחר לגמרי)

לשמאל אין את הכסף הזה.
פשוט עניין של כסף.
_new_ הוספת תגובה



שמענו, שמענו- ממש ''אין כסף''
יאיר ש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 12:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין עמיש, שאתה באופן אישי מימנת את מאות שילטי הענק בסגנון ''שרון תמשיך- העם איתך''(לפחות אפשר היה לדאוג לקופירייטר הגון שיוכל לומר את השטות הזו בצורה פחות עלובה)- כי לתומכי הנסיגה אין כסף...

אתה בטח מימנת באופן אישי גם אלפי השלטים על האוטובוסים ''לצאת מעזה מיד''(לא ידעתי שגוש קטיף שוכן בתוככי העיר עזה...)-כי לתומכי הנסיגה אין כסף...

ואם כבר פרזיטים, עדיף כאלה שאינם ממומנים ע''י גופים זרים ועוינים כמו לדוגמא שלום עכשיו:

_new_ הוספת תגובה



אין לי אלא להצטער על הסגנון האישי
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 13:13)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנפסד בו אתה נוקט בדיון זה.
העובדה היא כי המתנחלים נהנים ממימון של מיליונים רבים וברובו על חשבון משלם המיסים והקופה הציבורית. הדברים נחשפו בדוחות מבקר המדינה וקבלו ביטוי גם בהוראות היועץ המשפטי לממשלה להפסקת הזרמת הכסף למועצת ישע.

כמו כן קיימת העובדה כי 60 אחוזים מבתי האב בגוש קטיף נהנים ממשכורת ציבורית של לפחות מפרנס אחד, כל אלה מקדישים את זמנם ומרצם למאבק בממשלה המפרנסת אותם והדברים ידועים.

אין בכל לשלול את העובדה כי גם לתומכי ההתנתקות יש משאבים מסויימים, אולם אלו פחותים ללא כל השוואה.

וכמובן שמבחינתי כל מי שמממן את שלום עכשיו הוא פרו ישראלי למהדרין.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן שום סגנון אישי
יאיר ש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 13:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כינית אותך או את דבריך בכינויי גנאי כאלה ואחרים כפי שאתה נוהג לעשות חדשות לבקרים. בניגוד לך, וכדרכי הרגילה, פשוט עימתתי את דבריך עם העובדות. באופן די צפוי זה הרגיז אותך, כי התברר שאין ממש בטענתך שלמתנגדי הנסיגה ( לא ברור לי מה זה ''שמאל'' בהקשר זה) אין כסף.

גם העובדה (הנכונה הפעם) שיש מספר מוגזם של נושאי משרות ציבוריות בגוש קטיף - לא מספקת תקציבים ישירים למאבק בהתנגדות, שהרי המורה ממשיכה ללמד, עובד התברואה ממשיך לפנות זבל, והמוהל להבדיל ממשיך לחתוך..

ובכל מקרה הטענה הזו קצת מגוחכת לאור השימוש המסיבי שעושים ראש הממשלה ועושי דבריו בכספי המדינה כדי לקדם את תעמולת הנסיגה באלף ואחת דרכים.

ועל הערתך האחרונה שאינה רואה פסול בכך שגופים זרים בוחשים בקלחת הפוליטית המקומית. אני חושב שהיא מדברת בעד עצמה...
_new_ הוספת תגובה



אין כאן שום סגנון אישי....
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 14:41)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל זה כמובן לא אישי...

''אני מבין עמיש, שאתה באופן אישי מימנת את מאות שילטי הענק בסגנון ''שרון תמשיך- העם איתך''(לפחות אפשר היה לדאוג לקופירייטר הגון שיוכל לומר את השטות הזו בצורה פחות עלובה)- כי לתומכי הנסיגה אין כסף...

אתה בטח מימנת באופן אישי גם אלפי השלטים על האוטובוסים ''לצאת מעזה מיד''(לא ידעתי שגוש קטיף שוכן בתוככי העיר עזה...)-כי לתומכי הנסיגה אין כסף...''
_new_ הוספת תגובה



אכן, אין כאן שום סגנון אישי
יאיר ש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 15:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור לכל קורא בר דעת, כי מדובר בלשון סגי נהור, ואין הכוונה שאתה אישית מימנת אותם, אלא גופים עלומי שם תומכי נסיגה, אשר אינם סובלים כלל ממצוקת מזומנים, בניגוד לטענתך.

אגב, הייתי שמח לדעת מי עומד מאחורי אותם גופים, ומי מממן את פעילותם.
_new_ הוספת תגובה



חלק ממומן על ידי חברים
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 15:43)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של שרון, (לדעתי בעיקר המודעות הגדולות יותר)
סרטי כחול לבן - חלק ממומן על ידי התנועה של עמי איילון, חלק על ידי שלום עכשיו, הירוקים על ידי יש גבול כמדומני.
_new_ הוספת תגובה



מיחזור חומר ישן ומוכר היטב
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 14:21)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל מכך שליואב יצחק יש הרבה מאד זכויות בעיקר בגין התרומה שלו לחשיפת שחיתות ומעשים לא ראויים רבים. מבחינה זאת הוא עושה עבודת קודש כבר הרבה שנים. מצד שני, כבעל דעה פוליטית הוא לא ממש אוביקטיבי. אבל זה פחות מפריע בנושא שהעלית, במיוחד אם הקורא יודע להפריד את העמדה הפוליטית של יואב יצחק. אבל מאחר והוא עוסק בחשיפת פרטים הוא לא תמיד מציג תמונה מלאה של הבעיה שעולה מהתחקירים שלו.

הנה מה עובדות שלדעתי רבים מאיתנו נוטים להצניע כאשר זה נוגע לקשר לעמדתם הפוליטית.

לצערי רבים מהפוליטיקאים (והמפלגות) שלנו מגייסים מימון ממקורות זרים. באופן טבעי התורם יש לו עניין ביעדי התרומה. זה נכון אם זה אותו תורם חבדניק שגייס 10 מיליון דולר עבור מערכת הבחירות של בנימין נתניהו בשנת 1996. זה נכון לגבי התורמים לאירגון מנהיגות יהודית בארה''ב ועוד רבים שאין לי אינפורמציה ספציפית.

ההחלטה אם התורם הוא עויין קשורה בעבותות להעדפות הפוליטיות של המחליט. רק כדי לסבר את האוזן אני יכול להחליט שהמליונר החבדניק הוא עויין לישראל, ואז היה פורץ דיון מי עוין האיחוד האירופי או החבדניק. מבלי להכנס לויכוח כזה, דבר אחד אין ספק כוונת התורם להתערב בעניניה הפנימיים של ישראל (להשפיע), אם הוא תורם לאירגוני ימין או לאירגוני שמאל או לאירגונים פוליטיים אחרים.

לכן תרומות זרות לגופים פוליטיים הן פסולות לדעתי, לא משנה מה מקורן.
_new_ הוספת תגובה



מסכים
יאיר ש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 15:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרומות זרות לגופים פוליטיים הם פסולות גם לדעתי בין מימין או משמאל. לצערי מדובר ברעה חולה שרוב הציבור אינו מודע להיקפה המלא ולהשפעה שיש לה על מקבלי ההחלטות.

חוסר השקיפות גרוע לא פחות מעצם התרומה הזרה עצמה.

בתגובתי לעמיש התייחסתי ספציפית לטענתו, חסרת הבסיס לדעתי, כאילו לתומכי הנסיגה אין כסף לפעול.
_new_ הוספת תגובה



בסעיף אחד עמיש צדק
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 16:16)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדים של המגזר הציבורי ותקציבים של מדינת ישראל משמשים את המתנחלים לפעול נגד החלטות המדינה.

בכלל למיטב הבנתי חוק שירות המדינה אוסר על עובדי הציבור להשתתף בפעילות פוליטית (בודאי לא על חשבון שעות העבודה). אבל עובדי המועצות האזוריות ביש''ע ותקציביהן מגוייסים לפעילות פוליטית גם על חשבון זמן העבודה. נוהג זה קיים במועצות אזוריות אחרות אבל בצורה ממש מינורית מאד.
_new_ הוספת תגובה



אני צודק בכולם
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 20:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנין הכסף לאלפי אוטובוסים?
מנין הכסף להצטיידות באוהלים?
מנין הכסף למשכורת לפעילים?
מנין הכסף למודעות ענק בעיתונים?
מנין הכסף להכשרת קרקע למתנגדים?
מנין הכסך לשכירת המלון בגוש קטיף?
מנין הכסף למיליוני סרטים, פוסטרים, שלטים,
הכל מהכיס שלנו.

ולשמאל פשוט אין כסף.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה תמיד
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 0:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

´אמריקנים למען שלום עכשיו´ למס הכנסה בארה''ב (ע''פ פקודת מס ההכנסה האמריקנית, כל הוצאה של ארגון ללא מטרות רווח חייבת להיות מדווחת), הסכומים שהם תרמו למפעל החינוכי של ´שלום עכשיו´ בחמש השנים האחרונות הם:
2001: 452,833 $
2000: 763,750 $
1999: 1,041,374 $
1998: 695,500 $
1997: 876,838 $.

לפי מזכר פנימי , תנועת ´שלום עכשיו´ בירושלים מדווחת שהתקבלו 2.2 מיליון דולר בשנת 2000 מאת ´אמריקנים למען שלום עכשיו´.

המטוס, שמופעל אחת לשבוע ומצלם בהתנחלויות, ממומן על ידי הנורווגים, האיחוד האירופי ועוד מספר אירגוני שלום.

יריב אופנהיימר, מנכ''ל ''שלום עכשיו'', כי רוב המימון להפגנה מגיע מתורמים ישראליים, כלומר היא תעלה למעלה מ - 3.2 מיליון ש''ח.
ההפגנה, שנערכה על ידי מפלגות העבודה ומרץ (יחד), התנועות שלום עכשיו, המפקד הלאומי, הסכם ג'נבה, הקיבוץ הארצי, הקיבוץ המאוחד ותנועות הנוער שלהן - השומר הצעיר, נוער מרץ והנוער העובד. במאי 2004)

ארגון השמאל הקיצוני הנקרא ''פורום משפחות שכולות ישראלי-פלשתיני בעד שלום''.
באתר האינטרנט שלו מציין פורום המשפחות כי הם גאים בתמיכתה של הנציבות (האיחוד האירופי), באמצעות מענק נדיב של 500 אלף דולר.

האיחוד האירופי מממן במיליוני יורו מדי שנה את
אירגוני השמאל הקיצוניים:

''הוועד נגד הריסה בתים'', ''מכון לדמוקרטיה ומנהיגות לעולים'' בראשות ח''כ רומן ברונפמן, עמותת ''ארבע אמהות'', ''שלום עכשיו'', ''עיר שלם'', ארגון לנשים חרדיות בראשות צביה גרינפלד, ועוד.

ומממנת גם שמאלנים באופן פרטי :
ביילין אף הודה בספרו העוסק ב''תהליך השלום'' כי לולא המימון הנדיב של ממשלת נורבגיה, החברה באיחוד האירופי, לא היה יכול להכין את הסכמי אוסלו מאחורי גבה של ממשלת ישראל, שבה כיהן כסגן שר החוץ.
שלמה בן עמי, מי שהיה שר החוץ בממשלתו של אהוד ברק, זכה למקדמה בסך 50.000$ מהאיחוד האירופי למימון הפריימריס שלו, והוא אף מינה את חבר העמותה אלי בר- נביא לשגריר ישראל בצרפת. בר נביא פעל להשגת יתרת הסכום בסך 100.000$ בעבור העמותה כאשר בן עמי כבר כיהן כשר החוץ.

וועדת התמיכות של האיחוד האירופי הקצתה בשנת 2000 כ-‏1.5 מיליון ש''ח למכון שבראשו עומד חבר הכנסת רומן ברונפמן ממפלגת ''הבחירה הדמוקרטית''.

לשמאלנים יש ים של כסף , כל אנטישמי בעולם
ישמח לממן את מחריביה של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



מהם מקורותיך?
דוד סיון (יום שני, 11/07/2005 שעה 7:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תוכל לציין את המקורות (שמות המסמכים, מזכרים פנימיים, הספרים...) והקישורים הרלוונטיים לנושא כדי שנוכל ללמוד את נושא המימון של אירגוני שמאל?
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שהרוב זה ממקורות מודיעין
פרקש (יום שני, 11/07/2005 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא מחומר גלוי (-:
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב
דוד סיון (יום שני, 11/07/2005 שעה 8:32)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקורות מודיעין או קריאה בקפה ששתית הבוקר
אני מעוניין לדעת את המקורות הללו (-:----- !!
_new_ הוספת תגובה



המקורות הם רבים ונאספו לאורך זמן.
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 15:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקורות הם:

1. עיתונות
2. דיווחים בועדות הכנסת.
3. הודעות של השמאלנים בעצמם.
_new_ הוספת תגובה



הצפוי קרה
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:09)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקורות ספציפיים אין; משמע אתה מדמיין מספרים שמתאימים לדמיון שלך.
_new_ הוספת תגובה



מי שמדבר על אנטישמיות....... !!
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 8:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקור קצר בשמורת השטויות דיון 15 מראה שהאמירות שלך מזכירות מה שאמרו האנטישמים הגדולים.

הנה דוגמה קטנה מפניני האנטישמיות שהצטברו בשמורה: ''מי שיצר את העם ה''פלשתיני'' הם יהודים שמאלנים שונאי ישראל בלבד !!
אף ערבי לא ייצר את העם הזה מיזמתו, יהודונים דחפו אותם לכך,....'' תגובה 60186 ביטויי השנאה שלך ליהודים ידועים בפורום הזה...... מה זה אם לא אנטישמיות?
_new_ הוספת תגובה



רק אוהב ישראל יכול לדבר ולזהות אנטישמיות
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 15:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''''מי שיצר את העם ה''פלשתיני'' הם יהודים שמאלנים שונאי ישראל בלבד !!''

משפט המזהה אנטישמים ופשעם.

''אף ערבי לא ייצר את העם הזה מיזמתו, יהודונים דחפו אותם לכך''

שוב, ציון עובדה בלבד.
יהודון = יהודי גלותי, מנותק ממורשתו.

אני שונא את אויבי ,
השמאל שונא יהודים.
_new_ הוספת תגובה



הכללות מופרכות - שיטה אנטישמית
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:35)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. יהודון זה לא רק הכללה מופרכת אלא מושג שהומצא על ידי האנטישמים. גם מי שכמוך משתמש בו כעת מתאים לאותה ההגדרה.

עוד כמה הכללות מופרכות מאוצר הביטויים האנטישמיים
שאתה מציג, כביטוי לעמדתך:

א. ''שמאלני הוא חסר השכלה''
ב. ''שמאלני הוא צבוע'' תגובה 60805
ג. ''הרוצחים היחידים בארצנו הם אנטישמים שמאלנים כמוך'' תגובה 60851
ד. ''שמאלני הוא אדם רשע מיסודו'' תגובה 60973
_new_ הוספת תגובה



תוכנית ההפרדה ממומנת בידי האיראנים והחזבאללה
אמתפ (יום שני, 11/07/2005 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודים יבודדו ויפצצו על ידי נשק יום הדין המוסלמי.
זוהי תוכנית הסמאל להשמדת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הכל עובדות מוכחות
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאמרתי על השמאלני הוא ציון עובדות מוכחות וידועות.
השמאלני איננו גזע ואיננו עם,
הוא סוג של בעיה בלשון המעטה.

זה שהאנטישמים קראו ''יהודון'' לא מונע ממני להשתמש בו
במובן שציינתי.

לא ראיתי שהכינוי ''פלשתין'', שנתן אנטישמי בשם אדריאנוס,
לארץ ישראל, במטרה למחוק את שמה מעל פני האדמה,
מפריע לאניני טעם כמוך,
אתם מאמצים את השם ואת מטרתו כאחד.
_new_ הוספת תגובה



האנטישמיות נוזלת בדבריך - זו עובדה
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 19:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא מונע ממך להשתמש במושגים אנטישמיים
כפי שעשו זאת הנאצים לפניך. השימוש שאתה עושה
במושגים ובביטויים מבית מדרשם של צוררי העם
היהודי נגד יהודים עושה את דבריך לאנטישמיים. זאת
העובדה הבולטת.

כל הטענות האחרות שלך הן וריאציות על העובדה
הבולטת הזאת. גם כאשר נוצר רושם שיש בידך עובדות
אינך מציג את המקורות
_new_ הוספת תגובה



האנטישמיות נוזלת בדבריך - זו עובדה
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 20:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתמש במושג במובן של ''יהודי קטן'' ולא במובן של האנטישמים.

אתה משתמש במושג ''פלשתין'' במובן שנתן לו האנטישמי,
חיסולה של ישראל !!

אתה שותף מלא לאנטישמי !!
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה כבר מסלף
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 21:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם המושג שלך הוא ''יהודי קטן'' אז אין לך צורך להשתמש
במושג של האנטישמים. לכן אם בכל זאת אתה עושה זאת יש
לך בעיה.

מאחר ולא השתמשתי בדיון הזה במושג פלשתין הרי שלא
יתכן שהשתמשתי בו במובן שהאנטישמי נתן לו. מכאן
שאתה מסלף, בודה, את המציאות.

אני מבין שאתה מנסה להתקיף, אלא שאתה מפספס ואפילו לא
פוגע קרוב.
_new_ הוספת תגובה



אתה לוקה באותן האשמות שאתה מאשים את הצדק
פרקש (יום שני, 11/07/2005 שעה 23:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איך בדיוק ?
סתם אחד (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 6:55)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בכך שאתה משתמש באותם ביטויים
פרקש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 15:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאותן שיטות רק טוען הפוך לטענתו.

בכל מקרה, יש הרבה מעקרונות הדמגוגיה וכללי הפרופגנדה בדבריך.
_new_ הוספת תגובה



פרשנות מוטעית
סתם אחד (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 18:05)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן ולמראית עין אתה צודק אבל אתה מתעלם מהעיקר
שדברי הם בעצם הסבר, הבלטה, של הדברים השלילים (אנטישמיים) שכתב צדק. אין במקרה הנדון דרך אחרת אלא אם פשוט תפרוש מהדיון ותשאיר את הבמה ל''עבריין''.

אבל אז זו גם הצדקה לקפל את הראש בפני הטרור ובפני דברים בזויים דומים אחרים. תמיד אפשר למצוא דמיון, אפילו חלקי, בין הטרור היוזם והפעולה האלימה של המגיב.
_new_ הוספת תגובה



אני צודק בכל
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 10:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי מממן את הימין?
מאיפה הכסף שלכם?
_new_ הוספת תגובה



מתרומות של יהודים פשוטי עם, עשירים ואוהבי ישראל
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כסף המגיע לימין אתה יודע עליו,
שאלתך מיותרת לחלוטין.

אם היה משהו לא כשר (וגם אם אין),
התקשורת הבולשביקית תידע אותך מיד.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לעמיש- אתה צודק תמיד
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 16:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רק בתוך עולם הדמיונות שבנית.

הדיון החל בכך שהתבכיינת שלתומכי הנסיגה ואו שמאל אין כסף, ועקב כך - מיעוט הסרטים בצבע כחול ( סרטים כחולים יש דווקא הרבה).

הוכיחו לך שלטענה זו שלך אין בסיס. עדיף שתודה שטעית במקום להתעקש על טענה חסרת שחר ולנסות לתקוף שוב את הכתומים.

בכל מקרה, רובנו חיים כאן ולא תצליח למכור לנו סיפורים.
כולנו רואים למי יש כסף למאות שלטי ענק ( הכחולים), ומי מסתפק בשלטי בד מאולתרים אבל נהנה מכמות גדולה של מתנדבים ותומכים ( הכתומים)
_new_ הוספת תגובה



לא מודה בכלום
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:14)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שנתיים אתם טוחנים את כל המדינה ללא הרף, זה לא עניין של החודש האחרון.
שנתיים של מאות עובדים במשכורת, אלפי אוטובוסים, הפגנות ענק, דונמים של פרסומות בכל עיתון, מחנות אוהלים, קרואנים, חלוקת אוכל ושתיה, הסעת ואבטחת פעילי שטח, מיליוני שלטים, עשרות מיליוני סטיקרים מכל הסוגים.
מאיפה הכסף?
_new_ הוספת תגובה



הלוואי
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היה לכתומים רק חלק מתקציבי הספינים הגלויים והסמויים של דון שרונה ואנשיו, אין שום סיכוי שה''התנתקות'' הייתה עוברת.
_new_ הוספת תגובה



זוהי תשובה סתמית
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:47)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאינה עונה על שום שאלה.
ממשלת ישראל (ובצדק) אינה מנהלת שום מסעי תעמולה מאורגנים וממוסדים לאף אחד מהנושאים הפוליטיים העומדים על סדר היום.

כהערת אגב, הרוב הדומם התומך בהתנתקות אינו ממומן על ידי אף אח וקולו אינו נשמע.
תנועות השמאל, במדה ויש להן תקציב, אינן מוכנות לממן בצורה משמעותית מסע הסברה בנימוק הטפשי שזה מחזק את שרון.
_new_ הוספת תגובה



זו לא תשובה, אלא הבעת משאלה
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 18:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) תשובות ברורות קיבלת כבר קודם ואין צורך לחזור.

2) מדינת ישראל מעסיקה בכספי משלם המיסים צבא של יועצים ויחצ''נים למיניהם הדואגים לשתול ידיעות בתקשורת, לנהל קמפיינים ועוד כהנה וכהנה צעדים כדי להשחיר את פני המתנגדים מחד, ולהציג מציאות מסולפת ומעוותת מאידך.

3) וזאת, עוד לפני שדיברנו על המימון מ''החברים של שרון'' ואת זה אתה אמרת. במי מדובר אגב? אפל? יולי עופר? או עוד איזה מליונר מסתורי? האם ידוע מה עשויעלול שרון לתת בתמורה?

כך שלפני שאתה מדבר על הכתומים, עדיף שתטול קורה מבין עיניו של מי שאתה תומך בו.

ואגב אינני נאיבי לחשוב שהמתנחלים במשרות ציבוריות אינם ''גונבים'' מדי פעם שעות לטובת העניין, אבל יש לזכור כי הבקרה עליהם הרבה יותר הדוקה לאחרונה.
_new_ הוספת תגובה



מהנדס אזרחי (יום שני, 11/07/2005 שעה 18:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל האינטלגנטים מתוכנו
לינק קטן

_new_ הוספת תגובה



החמאס מפעיל רשת של סוכנים המקורבים לשרון
אמתפ (יום שני, 11/07/2005 שעה 18:50)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ל''מהנדס האזרחי''
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 19:35)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני כמה זמן הבאת דרשה של איזה חלאה מהחמאס ששודרה בטלויזיה הפלשתינית ביום שישי ( פריים טיים אצלם)

יש לך במקרה קישור לסרטון עם תרגום לאנגלית?
תודה
_new_ הוספת תגובה



ל''מהנדס האזרחי''
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 3:18)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לינק
_new_ הוספת תגובה



מה ההבדל בין מה שאומר המיקרוב הזה
פרקש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 15:12)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבין מה שאומרים כמה ממיטב השמאלנים שלנו, כמו אורי וגדעון?
_new_ הוספת תגובה



אל תגזים
יאיר ש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 15:54)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה מסמולננו החביבים הם בהחלט אנטי ציונים, ודוגלים ''במדינת כל אזרחיה'' עאלק, אבל ''איטבח אל יאהוד'' עדיין לא בלקסיקון שלהם. לכל היותר ''איטבח אל מתנחלין''
_new_ הוספת תגובה



הכל היינו הך בלכסיקון הפלסטיני
פרקש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 16:19)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמדתה של ישות יהודים בפלסטין.
_new_ הוספת תגובה



יש לי כמה פתגמי רה קונטרה
Deimon T (יום שני, 11/07/2005 שעה 21:57)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל:

לי לא ייכפת שיגידו מה שיגידו גם אצליינו יש
כהניסטים
שלום עושים עם אויבים
עם חזק עושה שלום
כיבוש, הכל בגלל הכיבוש
לצאת מהשטחים.
אנחנו כאן והם שם

בכלל הרעיון להחליף שכל ישר בקופי רייטינג הוא רעיון זוועתי לטעמי משהו כמו ''ארבייט מאכט פריי'' הידוע לשמצה ויסלחו לי כל מני צדיקים בעיני עצמם אני מדבר בשם הסבתות שלי , הסבים שלי, והדודים שלי שראו כמה דקות לפני שהורעלו את הכתובת הזו.
_new_ הוספת תגובה



כן כן
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 22:25)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה מתלקק סביב מגפי הגויים בכדי לחלץ משם כמה פרוטות, שמענו עליך
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות. הוא לא יוסח ביילין
פרקש (יום שני, 11/07/2005 שעה 23:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מלחמת השושנים לא היתה
ארן ורשבסקי (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 5:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני 450 שנה אלא 100 שנה לפני בין 1455-1485
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי