  
  
  
|
  הומניות וביטול הכיבוש - תנאי לשלום | |||||
| זאב בן-יוסף (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 1:07) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  עוד יפה-נפש סהרורי |
|||
|
|||
תשאל את הערבים, מה הם יתכוונו לעשות ''אחרי'' שיגמר הכיבוש... זה רק יהיה ''השלב'' לפני חיסולה של מדינת ישראל. בגלל יפי-נפש סהרוריים כמוך וכמו יוסי-בלין, נתנו ליאסין לחיות עד עכשיו. האם האמריקאים היו נותנים לבן-לאדן לחיות אם היו יכולים ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לפני שאתה שופך את הקשקשת |
|||
|
|||
האוטומטית שלך - תקרא מה כותבים בכלל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, זה כנראה רפלקס מותנה של ימנמנים |
|||
|
|||
המתפרץ מיד וללא שיקול דעת. גם לי זה כמעט קרה ..... אלא שמשום מה, ליבי קרה לי להמשיך לקרוא מעבר לשתי השורות הראשונות.... . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני בטוח שחזי מסוגל.... |
|||
|
|||
לקרוא מעבר לשתי שורות... אתה הבנתה את זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד יפה-נפש סהרורי |
|||
|
|||
חבל מאד שלא עיינת או לא הבנת את מה שכתבתי. כל התשובות לשאלותיך כלולות בטקסט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד חזי, אתה יודע גם לקרוא? |
|||
|
|||
ואם אתה קורא אתה מבין מה אתה קורא? ככה גם אתה מפתח את התיאוריות בפיזיקה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיינתי בכותר,ת וזה אומר הכל. |
|||
|
|||
כאשר מנהיגי הפלסטינים דוחפים את ילדיהם מול הטנקים של צה''ל, זה מראה עם מי יש לנו עסק. שום עם אחר לא היה נוהג במידת ההומניות שהערפנו על הפלסטינים, על אף הטרור שלהם. מספיק עם הלקאה עצמית. אחרי שאני קורא את הכותרת על אשמת ''הכיבוש'', אני לא מקדיש מזמני לקרוא את השאר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממה נפשך חזי? |
|||
|
|||
לא טרחת לקרוא כי ''אחרי שאני קורא את הכותרת על אשמת ''הכיבוש'', אני לא מקדיש מזמני לקרוא את השאר...'' אבל אתה כן טורח לבזבז את זמנך לכתוב דברים לא רלוונטיים לנושא הפתיל. האם אתה חייב להקדיש את זמנך היקר לעיסוק בשטויות.........? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, לכה ולשאר ''יפי-הנפש'' |
|||
|
|||
אני משער כי אתה לא קורא את השפה הערבית ולא שומע רדיו בערבית. אני כן. ואני מכיר טוב את המנטליות הערבית. הערבים מבינים רק דבר אחד : כוח. בלי שיהיו נאלצים, הם לא יעשו שלום עימנו. התדרדרנו למצבינו היום, בגלל רבין ז''ל, שהיה ''יפה נפש''. אני מערץ אותו, אבל הוא טעה טעות חמורה. הטעות שלו היתה הטיפול ''בכפפות משי'' בתחילת האינתפאדה'' הראשונה. אני חוזר ואומר, הערבים מבינם רק כוח. מרצונם הם לא יעשו שלום. כל נסיגה משטחים, הם יפרשו אותה כתחילת חיסולה של ישראל. אני מקוה שלא יהיה צורך לחזור שוב על דברי אילו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, לכה ולשאר '''עלובי-הנפש'' |
|||
|
|||
ערבים מבינים רק כוח. חזי גם כוח לא מבין. מסקנה הערבי הוא גזע נעלה על חזי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''סתם אחד'' '''עלובי-הנפש'' |
|||
|
|||
אתה אכן ''עלוב נפש'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזרחי עלוב |
|||
|
|||
מדינה מזרחית = מדינה ערבית ככה זה. הפכנו ממדינת תרבות, בעלת מסורת וכבוד הדדי למדינה גסת רוח, המונית, פרימיטיבית ואלימה. מוסיקה מזרחית של בתי כלא מטונפים (שמעתם פעם את המילים בשירים המזרחיים האלו - אפילו הערבים מתביישים...) זה מה שמשמיעים לנו כל היום ברדיו ועוד קוראים לזה ''אמנות'' אלק... ובכלל - ראיתם פעם משהו מזרחי שתרם לאנושות? איזו המצאה רפואית גדלוה? איזה פלא הנדסי? סתם בכיינים ולוזרים שלא מצליחים להתרומם לגובה של בני אנוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על אף שאינך ראוי לתגובה... |
|||
|
|||
לפחות אתה צריך להעריך את היהודים המזרחיים, אשר על אף העובדה שספגו את תרבותם מהסביבת הערבית, הם נשארו בני אדם. זאת בניגוד לערבים עצמם, שהתנהגותם קרובה יותר לזו של החיות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על אף שאינך ראוי לתגובה... |
|||
|
|||
מי שמטיף לכוח הוא חיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
הוא חיה אבל הוא גם חי. צריך לנהוד בערבים כמו שחיה מתגוננת ותוקפת בהגנה על זכויותיה הטריטוריאליות. לנהוג כמו חיה - אבל חכמה. השמאל נוהג כחיה פצועה ומיוסרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
הימין נוהג כחיה שרוצה להכחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
זו רק רכילותך ותו לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאחד שמבין רק כוח |
|||
|
|||
לא פלא שהגעת למסקנה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי יפה הנפש, האם אינך יודע לקרוא עברית? |
|||
|
|||
זוהי הדרך היחידה שאפשר להסביר את התגובות התלושות שלך. אם היית קורא את הדברים עליהם אתה מגיב לא היית פולט כל כך הרבה דברים לא לעניין. אחרי שקראת כדאי לך גם לנסות לפחות פעם אחת לקרוא את מה שכתבת. היתכן שאתה לא יודע לקרוא ולכן לא עושה זאת....? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, כפי שכבר נוכחתה, אני לא נרתע מהשמצות |
|||
|
|||
בודאי שמתה לב כי התגובות שאני מקבל כאן, רובן השמצות. זה רק מראה שלאנשי השמאל אין תשובות לענין. אתם חוזרים שוב ושוב על המנטרה ''הכיבוש'', בלי צורך ובלי קשר. האם זה בגלל שאין לכם תשובה לטענות שאני מעלה ? (וזה כולל כמובן גם את הטענות בנושא נשים...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, אני לא שואל אותך אם אתה יודע לקרוא |
|||
|
|||
כי אין לי כוונה להשמיץ אותכה. הינה ידיעה טריה מהחדשות: ''ליד חווארה נעצר ילד בן 10 ועליו קשורה חגורת נפץ. כוחות צה''ל מנסים לנטרל את החגורה ולחלץ את הילד מבלי שיתפוצץ'' זו ההומניות של הערבים... הם שולחים ילד בן 10 שיתפוצץ, כדי להרוג גם יהודים... האם אתם ראויים בכלל לתגובות ???? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה המשמיץ הגדול |
|||
|
|||
נכון שבדרך כלל אתה לא מתלונן כמו היום אבל כמעט בכל הופעה שלך בפורום אתה משמיץ מישהו מישהם וכאשר שואלים אותך היכן הביסוס שלך ועל מה אתה מתבסס אתה דורש את ההוכחות מהשואלים. היום התחלת בהשמצה (''עוד יפה-נפש סהרורי'') מבלי לקרוא את מה שהיה למחבר להגיד (''''אחרי שאני קורא את הכותרת על אשמת ''הכיבוש'', אני לא מקדיש מזמני לקרוא את השאר...'') על סמך הכותרת בלבד. כאשר הערתי לך שכדאי לקרוא לפני שאתה מגיב ואחר כך לקרוא את התגובה שלך לפני שאתה מעלה אותה לפורום. כעת, פתאום אני המשמיץ למרות שהפתיל מלא בהוכחות על זה שאתה מגיב לא לעניין. לכאורה ההשמצה היא השאלה שלי: נפדעת וטענת שהשמצתי אותך כי הוספתי שאלה: ''היתכן שאינך יודע לקרוא?'' הרי מי שמגיב כמוך מעורר את השאלה הזאת באופן הטבעי ביותר. אבל התגובה שלך היתה להמשיך להשמיץ: - אתה כותב עלי ועל יפי הנפש. - אתה מעלה השערות עלי שהן לא לעניין בדיון הזה. - הדיון סטה בגלל שהערנו לך שאתה מגיב לא לעניין. - בסוף אתה עובר להשמצות ולטיעונים לגופם של כותבים. הנה כמה מההשמצות הנוספות שאתה מפזר בהמשך הפתיל: 1. לכה ולשאר ''יפי-הנפש'' ''אני משער כי אתה לא קורא את השפה הערבית ולא שומע רדיו בערבית. אני כן.'' 2. ''האם זה בגלל שאין לכם תשובה לטענות שאני מעלה ?'' איזה טענות לעניין העלית כאן? 3. ''כי אין לי כוונה להשמיץ.... האם אתם ראויים בכלל לתגובות ????'' מה כל אלו אם לא השמצות? האם אתה בכלל יכול להגיב לעניין מבלי להשמיץ ולטעון לגופו של כותב? אתה קודם כל ולפני הכל משמיץ גם כאשר אין לך טיעון מבוסס וכאן בפתיל זה ממש בולט. אחרי ההשמצה הראשונה הבאת תירוץ ''לא קראתי....'' מי שלא קורא ומגיב לא לעניין מוגדר באחת משתי צורות (ואולי יותר): 1. מגיב לא חכם. 2. אחד שיתכן ולא יודע לקרוא. אי כאן שום השמצה זה ניתוח ישיר של התגובות שלך כאן. בניתוח הזה אין שום השערה על ההשכלה שלך, על הידע או חוסר הידע שלך או שום דבר אחר עליך מלבד הדברים שאתה כותב כאן. מצידי אתה יכול לבחור בין הגדרות הללו או להמציא חדשה. אבל הכי חשוב בעיני זה להתחבר לדיון באופן ענייני. אחרת חבל לך על הזמן.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, אתה משתמש בדמגויה זולה. |
|||
|
|||
לא אטרח לענות על כל מה שכתבתה. חוץ מאשר ''למרוח'' לא מצאתי בתשובתכה מענה לטענות הענינייןת שלי (לא בנושא ''הכיבוש'' ולא בנושא טענות נגד הפמיניזם}. גודמא לדמגוגיה שלכה: המונח ''יפה-נפש'' הוא מונח חיובי. אני משתמש בו כמונח חיובי. אצלכה הוא מתהפך להשמצה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחידושי חזי |
|||
|
|||
גודמא = דוגמא שהיא קצת גוזמאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא חושב שאתה קצת נודניק עמישי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''המחפש'' אולי לשם שינוי תכתוב חוכמה ? |
|||
|
|||
אתה, ועוד שמואלנים קבועים כאן, גורמים שפורום זה יהיה משעמם ודוחה. אתם חוזרים כמו שבלונה על אותן ''חוכמות'' ואותן ''מנטרות'' ללא קשר למה שנכתב. האם יש פלא שאני לא מוצא טעם לבזבז את זמני כאן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מדבר עלי? |
|||
|
|||
אני בכלל לא שמאלני. אני שומע רדיו בערבית וקורא עיתונות ערבית גם כן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אל תודיע שיש לך אחות אם אין לך |
|||
|
|||
הפתיל הזה הוא לא על פמיניזם. הפתיל הוא על כיבוש כפי שמציג זאת זאב בן יוסף. אתה בעקשנות לא חכמה מנסה להסיט את הדיון תוך טענה שאינך קורא את מה שאומר בן יוסף. עד עתה לא התייחסת באופן ישיר לדבריו ולכן אני מנסה להחזיר אותך לנושא ואם לא הבנת זוהי הסיבה שהצטרפתי.... אתה מעדיף לקרוא לזה דמגוגיה.... המושג יפה נפש בדבריך הוא שלילי ועוד איך ולכן כללתי אותו כחלק מההשמצות שלך. אבל כמו שאמרתי בעבר אתה זכאי להשתמש בחופש הדיבור וההתבטאות, כמו כל אחד אחר. זה שאתה משתמש בו כדי להשמיץ ואחר כך לטעון שלא השמצת זה עצוב. זה שאתה משתמש בו לטעון טענות לא מבוססות על לא מעט דברים זה עצוב. עצוב, אבל כבר עשית זאת בפתילים אחרים. היה בריא - אפילו חכמולוג אתה לא........ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, אתה עדיין לא עניתה על אף אחת מהטענות שלי |
|||
|
|||
אני מזכיר כאן את נושא הפמניזם כיון שגם בנושא זה אף אחד לא ענה לענין. אגב, אני מאוד בעד פמיניזם, אבל לא בצביעות שבה הוא נעשה כיום... אני תמהה, המונח ''יפה-נפש'' הוא שלילי עבורכה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע כל כך קשה לך להבין ? |
|||
|
|||
אתה מגיב ומבקש ממני תשובות כאילו לא קראת את דברי. אני מציע לך לחזור על מה שכתבתי כאן בפתיל לפני שאתה שואל ומבקש ממני תשובות. אחר כך אל תתלונן ששואלים אותך אם אתה יודע לקרוא. אמרתי ביותר מפעם אחת הטענות שהצגת בפתיל אינו רלוונטיות לדיון. אבל מאחר ואתה מבקש תשובה מפורטת תקבלה עוד רגע. הנה הסיבות מדוע אינני מתייחס לטענות שלך לפי סדר חשיבותן (רק אל תתלונן שאני משמיץ): 1. אי-רלוונטיות לנושא הפתיל. 2. עובדה ידועה היא שאי-אפשר לנהל איתך דיון או שיחה כי אינך מתייחס ישירות לדברים שנאמרים - איתך זה בדרך כלל דו-שיח של חרשים. 3. הסיבה השלישית היא שאתה משתמש בשבלונות או שלטים מאד מוכרים (משעממים) מבלי להציג ביסוס לדבריך. כאשר מבקשים ממך להביא אסמתאות אתה זורק את האחריות לצד השני. כאשר תבחר לשנות את דרכיך בהקשרים שציינתי יתכן וארצה להגיב-להתייחס לדברים ולטענות שלך. אם לא הסיכוי הוא ממש זניח. אלא מציג פלקטים או שלטים שהדברים שאתה מעלה בדרך כלל הם שבלוניים, לא מענייניםלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי דוד |
|||
|
|||
אבל אתה מפזר אשמות חמורות על דרכו של חזי בלי שמץ של הוכחה. חבל שכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי מר בננה: טעות בידך |
|||
|
|||
גם אתה טועה מידי פעם. הפעם יש שתי סיבות: 1. מה שאמרתי על חזי לא חמור 2. אם תקרא את מה שאמרתי בפתיל תמצא מספיק הוכחות. חבל שבשלב זה אתה חושב אחרת..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, פשוט תתנצל |
|||
|
|||
הכתבה היתה אירונית ולכן השתמשה ב''כלים'' וב''מסרים'' ההפוכים לאמירתה, כדי להקצין יותר ולזלזל יותר בטיעוני הנגד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כי סמול זה לא מצב של חוסר יידע |
|||
|
|||
סמול זה מצב נפשי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יכולת מוגבלת |
|||
|
|||
שימוש בהכללות חסרות שחר הוא, כנראה, הוכחה ליכולת מוגבלת...... ''[אנטי שמאל] זה מצב נפשי...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| '' ח ד ל ק ש ק ש ת ב ר ש ת '' |
|||
|
|||
חברה, לא על כל נפיחה צריך להגיב. האימרה כי ''החכם בעת ההיא ידום'' נכונה לעכשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נאמר על ''משכיל'' ולא על ''חכם'' |
|||
|
|||
השניים לא בהכרח זהים. לא חסרות דוגמאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה צודק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| השיח בכל המאמר הזה מתחילתו ועד |
|||
|
|||
סהרורי לחלוטין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השיח בכל השרשור הזה אכן סהרורי |
|||
|
|||
חזי היקר, הרשה לי כמחבר המאמר לפנות אליך כדי להסב תשומת ליבך לכך שאני אינני שמאלן, דיעותי אינן שמאלניות ויתרה מזו: ניתן אף לומר שבגדול, חלק ניכר מהדעות שהבעת חופף פחות או יותר את שרצה להביע המאמר הסטירי-סרקסטי שלי. גם רוב המגיבים כאן לא שלל את טענותיך אלא הפציר בך לקרוא את כל המאמר כדי להניע אותך להבין שאתה משחית מילים לריק. אני מצטרף לבקשת הרוב הזה של המגיבים. אנא נסה לקרוא את כל המאמר, וזה ממש לא קשה, שכן מדובר רק בשורות ספורות. ואני מבטיח לקבל בסלחנות מוחלטת את התנצלותך שבוודאי תבוא לאחר שתסיים את הקריאה. ובבניין ציון וירושלים ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי