פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_4312
| הכיבוש הזוחל נמשך | |||||
| בומה (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 20:48) | |||||
|
|||||
התמונות מראות את המציאות בשטח ביום שני, 14.5.2007. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98806 | |
| על זריקות אבנים | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 23:04) | |
וירי מכוון על מנת להרוג יהודים אתה לא כותב ''במאמר'' שלך. על סכנת החיים של היהודים שנשקפת לכל יהודי שנוסע לתומו בכבישים שמובילים לכפרים ערבים אתה מתעלם. על תושבי שדרות שנפצעים מטילים אתה שוכח לספר לנו. מענין למה? מהו המוסר שלך? אולי הגיע הזמן שתחזיר את ביתך לערבים תן דוגמא חביבי לא סתם דיבורים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105487 | |
| על זריקות אבנים | |
| אוברמישוגענעפוץ (יום שישי, 19/10/2007 שעה 22:14) בתשובה למהנדס אזרחי | |
המתנחלים יודעים רק לזרוק אבנים ולעקור עצי זית כי הם מנסים לגרש את הפלסטינים מאדמתם ההסטורית.עלינו להכיר שיש עם פלסטיני שהגיע לכאן לפני היהודים ואסור לנו לפגוע בהם או לגרש אותם.ואם מישהו חושב לגרש אותם אז אנחנו צריכים לגרש את מי שבא אחרון,כלומר את עצמנו קודם.אז תפסיקו עם השנאה ועקירת הזיתים והשתלטות על המים שהיא לא שלכם סיון כתב עבודת תחקיר למופת שנשענת על ידיעות עיותונאיות שאתה לא יכול לדחות או להכחיש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105547 | |
| על זריקות אבנים | |
| צדק (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 7:54) בתשובה לאוברמישוגענעפוץ | |
השמאלנים יודעים רק להעליל עלילות דם תוצרת גרמניה.. להפוך את עלילותיהם ל''עובדות'' בדוקות, ולהסיק מסקנות על סמך ה''עובדות'', העלילות תוצרת גרמניה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98808 | |
| תודה על המאמר החשוב | |
| ענבל בר-און (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 0:32) | |
ואני אומרת תודה, כי יש חובה מוסרית לאנשים אשר מתגוררים במרכז, ואשר סולדים ממעשי המתנחלים, לדעת את אשר מתרחש, בשמם ( גם אם באופן עקיף). א. אתה מתאר בצורה מדויקת את הטרור הזוחל, הבירוקרטיה, מעשי ההתנכלות הקטנים אשר הופכים את שגרת חייהם של הפלשתינים לבלתי אפשרית, ההסכנה של הצבא עם אלימות המתנחלים ב. קראתי במקום כלשהוא ( ב nfc כמדומני ) מאמר של פרופ' טליה איינהורן אשר קובע שמבחינת המשפט הבינ''ל הפומבי הגדה אינה שטח כבוש, שכן לא נכבש מריבון זר, שכן לירדנים לא הייתה שם ריבונות. אך הכיבוש אינו פורמליסטיקה אלא מהות. ברגע שבגדה ישנו דין נפרד למתנחלים ולפלשתינאים, וכאשר המתנחלים ממררים באדונתיות את חיי הפלשתינאים- זהו כיבוש באופן מהותי ( גם אם לא ''פורמלי'') ג. איני דוגלת ברעיון ולפיו הפסקת הכיבוש תביא בהכרח שלום, שכן לשנאה כלפינו יש קיום עצמאי (החינוך לשטנת יהודים ברש''פ). יחד עם זאת, עצם העובדה שהפסקת הכיבוש כשלעצמה לא תפסיק את השנאה, אלא נדרשת דרישה תקיפה מהרש''פ לשנות את החינוך לשטנת ישראל, אין בה כדי להצדיק את הכיבוש. זה דומה לטענה ולפיה, זיהום אוויר לא ימנע את כל מקרי מחלת הסרטן, שכן ישנם חולי סרטן כתוצאה מעישון. האם זהו תירוץ להמשיך את זיהום האוויר? ד. אכן, ישנם מקומות שהינם מוקדי טרור בגדה. זה מצדיק המצאות צבא שם (באופן מידתי, לצורך מיגור הטרור בלבד). שום דבר אינו מצדיק טרור נגדי (הושבת אוכלוסיה מתעמרת ומתעללת באזורים הללו כדי שימררו את חיי הפלשתינאים). יש לזכור שאלמלא הכיבוש הייתה *פחות* מוטיבציה לטרור (איני נמנית על השמאל הקיצוני אשר טוען שהפסקת הכיבוש תפסיק חד משמעית את הטרור, שהרי לטרור גורמים אידיאולוגים דתיים שלעיתים יש להם קשר מועט למה שנעשה במערב, בין היתר הטרור ושנאת המערב וישראל מוזנת מהצורך לקיים דיכוי נשים בתוך התרבות האיסלאמית: דיכוי קבוצה פנימית יכול להתרחש אך ורק תוך הפנית השנאה לאויב חיצוני, ראה ערך 'אוקיאנה שונאת את גולדשטיין' ב 1984) ה. ובלי כל קשר, הזרמת ביוב למטע זיתים, מעבר לברבריות, פשוט *מזעזעת* ו. איני יודעת מי אתה, אבל אני חושבת שחשוב שתמשיך לדווח (לא להותיר את הבמה רק לגדעון, חשוב לדעת מה עושים ישראלים מעבר לקו, וכיצד הם תורמים לייצור השנאה ולהרחקת פתרון אל מעבר לאופק ) ז. תלונה במשטרה אינה חייבת להיות מוגשת ע''י הפלשתינים עצמם. כל אחד יכול להגיש תלונה במשטרה, ואם המשטרה מסרבת לחקור ניתן לערור על כך ליועמ''ש, ואם הוא מסרב ניתן להגיש בג''ץ. גם אם הבג''ץ ידחה (בימנו, כאשר בג''ץ הקיום בכבוד נדחה, מי ישורנו), עצם הגשת בג''ץ בנושא יעורר הד תקשורתי. ממליצה בחום על דרך פעולה זו! ענבל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98812 | |
| עינבל וכותב המאמר נכון הכיבוש הכיבוש | |
| סוריא (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 5:00) בתשובה לענבל בר-און | |
אך נא לא לשכח מי התחיל הטרור ולמה אנו נמצאים בבוץ הזה ,וכי מי אמר שכל שאתם כותבים באמת נכון ? ובאם כן ? אז זהו תיאור חד צדדי כי על לשכח למטבע שני צדדים .חישבו לרגע והיה המצב הפוך ? והיש בכלל במצב של היום במזרח תיכון עם מי לדבר ובעוד שאתם היהודים ,והישראלים נחשבים בעיני שכנינו כנטע זר שיש לעקור ולמגר הצחקתם אותי על תהו נאיבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98817 | |
| לא משנה מי התחיל | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 6:36) בתשובה לסוריא | |
השאלה איננה מדוע אנחנו נמצאים במלכודת הבוץ הזאת. עם כל הכבוד, סוריא, האם הטרור הפלשתינאי מצדיק כל דבר? האם הקמת ''הפרוייקט'' הזה תמנע טרור? האם הטרור מחייב אותנו לאבד צלם אנוש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98823 | |
| תשאל את היהודים שחיסלו גרמנים | |
| צדק (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 7:03) בתשובה לדוד סיון | |
האם השואה מחייבת אותם לאבד צלם אנוש? רק פושע מתעלם ממעשיהם של רוצחים שפלים ומתייחס באמוק לכל סכסוך מקומי שהיה או לא היה. (אין בתגובתי זו קבלה של עלילת הדם האנטישמית.) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98826 | |
| כרגיל תגובה לא רלוונטית | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 7:22) בתשובה לצדק | |
כרגיל צדק מעליל עלילות כזב. כרגיל צדק עוסק בזילות השואה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98829 | |
| כרגיל תגובה לא רלוונטית | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 7:59) בתשובה לדוד סיון | |
צדק מדגיש את הנקודה שלדווח של איזה אנטישמי אין להתיחס כאל עובדה . האנטישמיות היא מנוע השואה . האנטישמיות האסלמית המקודמת ע''י אנטישמים יהודים דוחפת לקראת שואה חדשה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98830 | |
| כרגיל גם אתה מקשקש תגובה לא רלוונטית | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 8:11) בתשובה ללוי | |
גם אתה מעליל ועוסק בזילות השואה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98833 | |
| כרגיל גם אתה מקשקש תגובה לא רלוונטית | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 10:28) בתשובה לדוד סיון | |
שקר וכזב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98847 | |
| אתם, אתה וצדק, מעלילים ועוסקים בזילות השואה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 15:31) בתשובה ללוי | |
זאת העובדה העיקרית שמשתמעת מהביטויים שבהם אתם משתמשים ומצורת השימוש בהם. עובדה נוספת היא שאתם מכנים באמצעות הביטויים האלו אנשים ודברים שהם כותבים על לא עוול בכפם. אתם עושים שימוש בביטויים הללו כדי לעורר שנאה. כל זה כי מישהו מציג תמונות או עמדה שלא מקובלת עליכם. אלו ועוד העובדות גם אם תצעק עד מחר עוד ביטוי בוטה כמו שקר או כזב. הדבר הכי חשוב שאינכם מתמודדים עם העובדות שמוזכרות במאמר... כרגיל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98898 | |
| אתם, אתה וצדק, מעלילים ועוסקים בזילות השואה | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:48) בתשובה לדוד סיון | |
אני מתמודד עם העובדות ומכנה אותם בשמם הנכון-אנטישמיות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98907 | |
| אתם, אתה וצדק, מעלילים ועוסקים בזילות השואה תגובה 98847 | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 22:47) בתשובה ללוי | |
אתה מדביק גידופים ולא מתמודד עם כלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98925 | |
| [•] אתם, אתה וצדק, מעלילים ועוסקים בזילות השואה | |
| לוי (יום שישי, 25/05/2007 שעה 7:18) בתשובה לדוד סיון | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אתה ''יודע'' שב''מאמר'' כתובות עובדות . על סמך מה ? אני מבין שהקיבוצניק יצא לחופשה והפסיק לחטוב עצי זית . או אולי הפסיקו לשלם לו את המשכורת לאור העובדה שנתפס עם משור וקלקל את ההצגה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98926 | |
| הצעת חוק למלחמה בעלילות דם אנטישמיות. | |
| צדק (יום שישי, 25/05/2007 שעה 8:03) בתשובה ללוי | |
החוק יקרא: ''החוק לעשיית דין ב''דר שטירמר'' ובעוזריו.'' א. כל מי שיפרסם מידע שלילי על יהודי או קבוצת יהודים ולא יוכל להוכיח את דבריו, יענש על פי חוק זה. ב. כל מי שיפרסם מידע שלילי אמיתי על יהודי ויוכח כי נמנע מפרסום מידע שלילי שווה או חמור יותר על אחרים, יוענש על פי סעיף זה. ג. כל אפליה או הפרזה מוכחת לגבי מעשה של יהודי, לעומת אחרים, תהווה עבירה. כמו: פרסום יתר, ציון שם, חריפות יתר, וכו'. יהודי לצורך חוק זה הוא כל מי שלבוש כיהודי או יהודי הרואה ביהדות בסיס עיקרי לזהותו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98928 | |
| וכל מי שיפרסם מידע שקרי או יפלה ערבים? | |
| יובב (יום שישי, 25/05/2007 שעה 8:43) בתשובה לצדק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98931 | |
| וכל מי שיפרסם מידע שקרי או יפלה ערבים? | |
| צדק (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:02) בתשובה ליובב | |
מדובר במידע בלבד, לא באפליה מעשית. אני בעד חוק שיטפל בתקשורת ביד חזקה. על כל שקר, סילוף או הונאה, להוציא מהם הרבה כסף. הבעיה העיקרית היא האנטישמיות כלפי יהודים. עלילות דם, הכפשות, שקרים. הערבים זוכים מהתקשורת הישראלית ליחס של אתרוג, יותר מהאתרוג אריאל שרון. כך ששאלתך מיותרת ומנותקת מהמציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98929 | |
| הצעת חוק למלחמה בעלילות דם אנטישמיות. | |
| לוי (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:00) בתשובה לצדק | |
במדינת המושחתים אין ערך לחוק . הבגץ האנטישמי לא יממש אותו ובעקבותיו הפוסטמות מהפרקליטות יספרו שאין ענין לציבור . מערכת משפטית מושחתת ופוליטית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98854 | |
| כרגיל תגובה לא רלוונטית | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:04) בתשובה לדוד סיון | |
צדק כהרגלו מתבל את דבריו בכינויים מכינויים שונים. אבל אתה צריך לזכור שלוחמי הבריגדה בהנהגת כמה מפקדים מ'ההגנה' ששירתו בבריגדה יצאו לצייד פושעים נאצים עד שההנהגה בארץ עצרה אותם בגלל תגובות מבנות הברית. כלומר, לעיתים כדי להילחם ברשע צריך אדם לגייס את כוחותיו כדי להכות ברשע ולא להתנהג מולם כרך לבב ופשרן. כי התייחסות סלחנית לטרור ולרצח מזמינה רק עוד טרור ורצח. ואת הנוסחה הזאת ראינו לאורך כל שנות ה-90 ואילך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98825 | |
| לא משנה מי התחיל | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 7:06) בתשובה לדוד סיון | |
הטרור מחייב פתוח כלים נאותים למלחמה בו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98878 | |
| לא משנה מי התחיל | |
| סוריא (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 19:00) בתשובה לדוד סיון | |
דוד את אותן השאלות אפשר לשאול גם את הפלשתנאים ? וברור שאין הצדקה לשום טרור ,צלם אנושי בודאי שמזמן אבד לשכינינו וניסחפו בה גם אנו.חבל רק שיש לנו עסק עם עם כזה טיפש כי והיה חכם מזמן היה עושה הכל למען השלום ולו גם בעבור פיסת אדמה'' אבודה ''.במרכאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98889 | |
| לא משנה מי התחיל | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 20:48) בתשובה לסוריא | |
סוריא: 1. מדוע כאשר מישהו מזכיר שמשהו ''לא תקין'' אצלנו זה הופך לדיון עליהם (הפלשתינאים)? 2. האם כאשר 'יעקב' רוצח מותר גם לי? 3. האם העובדה שמישהו איבד צלם אנוש מתירה לי או לך לאבד צלם אנוש? מבחינתי התשובה היא לכל השאלות הללו היא לא. לא כל פעם שעולה התייחסות לא ראויה כלפי פלשתינאים צריך להפוך את נושא הדיון להתנהלות הפלשתינאים; גם אם יעקב רוצח לי עדין אסור... מבחינתי המעשים המתוארים במאמר הם לא ראויים ולא משנה לי כלפי מי הם נעשו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98890 | |
| לא משנה מי התחיל | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:04) בתשובה לדוד סיון | |
מדוע לא משנה? כי אתה כבר מניח את ההנחות האלה בבסיס טיעונך כעובדה וממשיך משם כאילו זו באמת עובדה שאין צורך להתווכח עליה? בשאלה מי התחיל (ולמה) נמצאת הפתרון לבעיית ארץ ישראל. אתה מניח ש''לא משנה מי התחיל''. וש''השאלה איננה מדוע אנחנו נמצאים במלכודת הבוץ הזאת.'' כלומר, כבר פתרת לנו את בעיית ה''מי'' וה''מדוע'' ועכשיו צריכים לגשת לעניין ה''איפה'' (לסגת? להיפגש לשלום? וכו') וה''מתי''. פתרת לנו 90% מהבעיות עם הפלסטינים רק שהם בכלל עוד לא שמעו על זה. כאשר יעקב רוצח מותר לך, או נכון יותר חובה עליך לעצור בעדו בכל דרך וכוח, כולל בהריגתו של יעקב כברירה אחרונה. ולא חשוב גם אם ליעקב הזה קוראים יעקוּב. דין אחד חל בעניין הזה. המרחם על הטרוריסטים סופו שיתאכזר לחפים מפשע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98914 | |
| אתה כרגיל מפספס את העיקר | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:16) בתשובה לא. פרקש | |
אתה כמו זוהר בדשא מפתח תיאוריות מופרכות לא רלוונטיות לנושא המאמר. להזכריכם: 1. העובדות המתוארות ראויות להתייחסות. יש להן השלכות על החיים של כולנו. 2. אתה אינך מתייחס לעובדות הללו וממציא כל מיני תירוצים. 3. אין המאמר עוסק בשאלת ארץ-ישראל או הגדה אלא באנשים ובזכויותיהם. אצל שניכם זו שיטה כאשר הנושא או העמדות הקשורות בו לא מוצאות חן בעיניכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98916 | |
| אתה כרגיל מפספס את העיקר | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:21) בתשובה לדוד סיון | |
ולא מביא שום עובדה אלא דיווח של עולה לרגל או הולך רכיל. תמונה כמו שהוא מביא היא העדות היחידה אבל גם היא לא מספרת כלום. כבר הראתי לך שגם בעניין מסיק הזיתים משהוא רקוב בסיפור ההכפשה, שהוא מתקיים תמיד לאחר גמר המסיק וכשצריך בלאו הכי לגזום עצים ותיקים. וחוץ מזה כבר נתפסו כמה פלסטינים שגזמו לעצמם זיתים. קל לבנות קונספציה מתאימה לאג'נדה הפוליטית אבל כנראה שקשה יותר להוכיח אותה. אז שהוא יתאמץ קצת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98917 | |
| כעת לפחות התייחסת לעניין | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:46) בתשובה לא. פרקש | |
מצד אחד אתה דורש הקפדה והצגת הוכחות כאשר העובדות המוצגות לא מתאימות לאג'נדה שלך (כריתת עצי הזית, הפרשה הנוכחית, פרשת ה-ש-ר-מ-ו-ט-ה). מצד שני, כרגיל, כאשר זה מתאים לאג'נדה שלך אתה נוהג כאילו הוכחות לא נחוצות ולא מציג שום הוכחה. כך זה היה בטענות על עמי איילון. מצד שלישי, דיווחים רכילותיים של אחרים שמתאימים לאג'נדה שלך לא זוכים להקפדה שלך. בקיצור קודם תברר את אי הסבירות של גישתך לפני שאתה טוען כלפי אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98918 | |
| כעת לפחות התייחסת לעניין | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:58) בתשובה לדוד סיון | |
אני רואה שאתה מתחיל להבין שכדי לטעון טענה אתה צריך גם להביא עובדות. הבחור לא היא ולו עובדה אחת. אתה דורש הקפדה, אז תדרוש אותה מכולם באותה מידה. שום עניין לאג'נדה. רק עניין של להתווכח ולו על עובדה אחת ממקור אחר/אמין/משטרה ואתה יודע מה... אפילו ממקור פלסטיני. אפשר לבחון כל עובדה ולראות עד כמה היא אמינה. על עמי איילון הבאתי לפחות 3 עדויות ששתיים מהן במו פיו מ-2001 ומ-2006. אתה החלטת שזו לא עובדה. וכמובן שדחיתי את טענתך כי היא לא סבירה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98933 | |
| אני רואה שההבנה שלך שוב מתבלבלת | |
| דוד סיון (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:13) בתשובה לא. פרקש | |
הטענה שלך שהכותב לא הציג עובדות היא מופרכת. כאשר תדרוש מכל אחד שמציג בפניך ''עובדות'', גם מאלו שהאג'נדה שלהם מתאימה לך, את מה שאתה דורש מאחרים יהיה על מה לדון. בנתיים לא שכנעת אותי שזה היעד שלך גם אם אתה אומר זאת מדי פעם. עד היום לא בחנת את העובדות שהוצגו בפניך בהקשרים שהזכרתי בתגובה 98917, כפי שלעיתים אתה מצליח להגדיר שנכון לעשות. הטענות שלך ושל בר-ניר בקשר לעמי איילון הן דוגמה טובה איך לא ראוי לעשות. לא הוצגו כאן עובדות, וגם אתה לא הצגת כאלו, שמצדיקות את הטענה שאיילון ''אשם...'', כפי שטענתם. בדיונים כאן אינני דורש, ולא דרשתי ממך דבר שאינני דורש מעצמי או מאחרים בדיונים שאני משתתף. לכן רמיזות בהקשר הזה הן לא ראויות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99365 | |
| אני רואה שההבנה שלך שוב מתבלבלת | |
| א. פרקש (יום שלישי, 05/06/2007 שעה 22:56) בתשובה לדוד סיון | |
ואתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שלך. אני דווקא טרחתי בויכוחים הארוכים ביננו להביא בפניך עובדות בדוקות בעניין כריתת עצי הזית ופרשת ה-ש-ר-מ-ו-ט-ה. אתה הוא שפשוט דוחה את העובדות כי הן מפריעות לתיזה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98891 | |
| סיון המיתמם המתמיד | |
| זוהר בדשא (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:11) בתשובה לדוד סיון | |
סוריא: 1. מדוע כאשר מישהו מזכיר שמשהו ''לא תקין'' אצלנו זה הופך לדיון עליהם (הפלשתינאים)? אהה ,''אצלנו?'' אתה הרי לא מסוגל לקבל בכלל שמשהו בך ראוי לביקורת , אפשר למנות על כף יד אחת התיחסות עניינית שלך לאיזשהו צל חיוור של ביקורת שמופנה כלפיך. ''אצלנו'' הכוונה שלך אצלכם , אתה מעל ביקורת ואין שטיק ואו טריק שלא עשית למען ההימנעות מהתיחסות ראויה לביקורת. איזה פאתטי המאמר ועוד תחת ניק , מעניין מי הניק ושוב פעם הסטנדרט של השמאל הציוני , איזה שדה נטוש בשומרון לא שזה לא מחליא ההתעללות בפלסטינים אבל האם לא היו אלה האנשים דוגמת בומה וסיוון שהחרישו כשעמיר פרץ המחליא והנתעב חיסל 650 פלסטינים , האם הם יכו על חטא ? לא...רק סיון ימשיך לרמות את עצמו ולהחזיק מעצמו שמאלני גדול כאשר הוא מתמודד עם הימין המשחיסטי באינסוף לופים של מלל ביוקרטי. למזלנו יש את אמנסטי שיספרו לנו על החברים של בומה ושל סיון ומה באמת מזויע- ''ישראל ביצעה פשעי מלחמה'' נכתב ע''י: יואב יצחק כך מאשים ארגון אמנסטי בדוח לשנת 2006 * הפשעים - נגד הפלשתינים ותושבי דרום לבנון * יותר מ-650 פלשתינים, בהם כ-120 ילדים, נהרגו מפעולות ישראל ארגון אמנסטי אינטרנשיונל מאשים את ישראל בפשעי מלחמה, הן כלפי אזרחי לבנון והן כלפי הפלשתינים בשטחים. בדוח לשנת 2006 ששוחרר לפרסום (יום ד´, 23.05.07) נאמר, כי צה''ל פעל בשטחים ללא אבחנה בין חמושים לבין אוכלוסיה פלשתינית, וגרם להרג מיותר של אזרחים, בהם נשים וילדים. כמו-כן נטען, כי צה''ל פעל בלבנון באופן בלתי מידתי, ופעל בדרך של ענישה קולקטיבית תוך הפרת החוק הבינלאומי. אזורנו חווה נסיגה מדאיגה ב-2006, נכתב בדוח. במלחמת ישראל והחיזבאללה היוו אזרחים ותשתיות אזרחיות מטרות לגיטימיות להשגת יעדים מדיניים וצבאיים. הדבר מהווה הפרה בוטה של החוק הבינלאומי. האלימות הגוברת בין ישראלים לפלשתינים גרמה לגידול בשיעור של פי שלושה במספר ההרוגים הפלשתינים על-ידי הכוחות הישראלים. מספר הישראלים שנהרגו על-ידי קבוצות פלשתיניות חמושות ירד בחצי. יותר מ-650 פלשתינים, בהם כ-120 ילדים, ו-27 ישראלים נהרגו בשנת 2006. האלימות בתוך החברה הפלשתינית התגברה; כ-150 אנשים נהרגו בעימותים מזוינים ובהתקפות פנימיות בשטחים, כולל עשרות אזרחים עוברי אורח | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98908 | |
| זה ארגון שקרן שאפילו לא יודע לספור | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 22:57) בתשובה לזוהר בדשא | |
מתוך 100 ההרוגים הלבנונים מעניין כמה 700 מחבלים חזבאללונרים הם סופרים וכמה אזרחים. אחרת לך תבין אותם. צה''ל נלחם בחזבאללה, תקף מוצבים, מחנות, בתים ומקלטים של החזבאללה ומשום מה אף מחבל של החזבאללה לא מתנדב למות. מעניין. אמנסטי הוא אירגון הגון שאפילו לא מציין שהחזבאללה תקן חודש ימים בישראל ורצח כמה עשרות אזרחים. מעניין מי שילם להם להסתיר את האמת. מה שטוב שהם לא צריכים לקבוע לנו את המידתיות הנכונה של התגובה הישראלית, כי ממשלות ישראל הכושלות מוציאות להם את הערמונים מהאש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98910 | |
| הם כן גינו את התקפות החיזבאללה והפלשתינאים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:04) בתשובה לא. פרקש | |
כך בכל אופן דווח בחדשות ערוץ 1 אתמול. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98938 | |
| זה ארגון שקרן שאפילו לא יודע לספור | |
| זוהר בדשא (יום שישי, 25/05/2007 שעה 14:49) בתשובה לא. פרקש | |
התבלבלת בלבנון מתו למעלה מאלף איש רובם אזרחים , בעזה מתו 650 מתוכם 120 ילדים זה ההספק ה''צנוע'' של עמיר פרץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98941 | |
| באמת? | |
| דוד סיון (יום שישי, 25/05/2007 שעה 17:56) בתשובה לא. פרקש | |
אמנון וידן, מנכ''ל אמנסטי ישראל: ''מדיניות של זילות בחיי אדם איפיינה את 2006. ישראל, החיזבאללה והארגונים הפלסטינים לא רק שלא חסו על חיי אזרחי המדינות עמן היו בעימות אלא גם גילו זלזול בחיי אזרחיהם שלהם. העימותים המזוינים ברצועת עזה, חידוש מתקפת הקסאמים על ישראל והמשך השליטה של ישראל בחייהם של מיליוני פלסטינים מראים כי גישה זו ממשיכה גם ב-2007. בטחון אישי לטווח הארוך לא יושג על חשבון הזכויות הבסיסיות של האחר'' (http://www.amnesty.org.il/newsite/amnestyReport2007....). יש עוד על ''המזרח התיכון וצפון אפריקה'' (http://thereport.amnesty.org/eng/Regions/Middle-East...). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98899 | |
| לא משנה מי התחיל | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:53) בתשובה לסוריא | |
אנחנו לא נסחפנו . עם ישראל מגן על עצמו מפני אוכלי אדם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98821 | |
| הגרמנים כבר קיבלו את עצתך. | |
| צדק (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 6:58) בתשובה לענבל בר-און | |
הם דאגו לידע את הציבור. הגרמנים דאגו לתאר את מעשיהם הנפשעים של היהודים הגורמים לשנאתם על ידי הגרמנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98822 | |
| [•] תודה על המאמר החשוב | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 7:01) בתשובה לענבל בר-און | |
[• הוסר ביטוי לא ראוי.] אני מכיר כבישים רבים בהם אסור ליהודים לנוע . אני מכיר כבישים רבים בהם נרצחו יהודים ע''י ערבים שוחרי שלום . אני מכיר מזבלות אותם הקימו ערבים בפינות נוף נהדרות . אני מכיר נחלים בארץ ישראל המזוהמים עמוקות ע''י ערבים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98855 | |
| תודה על המאמר החשוב | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:09) בתשובה ללוי | |
אתה מתכוון לכבישים האלה בסעודיה? כביש אחד למוסלמים בלבד (שמאלה) והשני כביש חובה ללא-מוסלמים (ימינה) http://clarityandresolve.com/no_kuffar.jpg. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98900 | |
| תודה על המאמר החשוב | |
| לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:57) בתשובה לא. פרקש | |
אני מתכוון לכבישים בארץ ישראל . למשל הכביש לנגוהות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98853 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 15:58) בתשובה לענבל בר-און | |
ולא רק מבחינת החוק הבינ''ל. כי אם הוא היה כיבוש אז גם כיבוש מישור החוף הוא כיבוש בדיוק באותה מידה. והפלסטינים מדברים על זה כך, כולל עזמי בשארה ועוד חברי כנסת ערבים. יוג'ין רוסטוב, משפטן ומשנה לשר החוץ האמריקאי בשנות ה-60 בממשל ג'ונסון, כתב בשנות ה-80 וה-90 כמה חיבורים מקצועיים על העניין המדיני והמשפטי של הכיבוש ב-The New Republic, בהם טען שישראל לא כבשה את השטחים משום ריבון חוקי ושלישראל הזכות הראשונית על האדמות הכבושות. שני מאמרים: http://www.bjeny.org/254.htm. ומאמר באתר משרד החוץ משנת 1996 http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Peace+Process/1996... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98860 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:26) בתשובה לא. פרקש | |
וגם אני אתרום כאן את חלקי הצנוע במאמר עתיק שלי: האם ההתנחלויות הן פשע מלחמה? <דיון 318> | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98862 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:34) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
רוסטוב נוגע גם בהיבטים שאתה כתבת עליהם. הבעיה שלנו היא היא שלישראל אין עמדה מגובשת ומטרה ברורה ואנחנו ממשיכים להתווכח בפוליטיקה בלי מסד נתונים ברור, מוגדר, בדוק ומקובל. בקיצור: ישראבלוף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98863 | |
| שתי הערות למאמר עתיק | |
| דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:47) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
1. אתה בכל זאת משתמש במושג כבוש ביחס לאותם שטחים. 2. בכך שמימנה את ההעברה ונתנה להם שרותים, ישראל למעשה העבירה חלקים מאוכלוסייתה לשטחים הללו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98992 | |
| שתי הערות למאמר עתיק | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:31) בתשובה לדוד סיון | |
1. להלן ההגדרה על-פי מילון אלקלעי: כיבוש – לכידה, השתלטות בכוח. ההגדרה על פי מילון ההווה: כיבוש – השתלטות (על איזור) במלחמה. אף אחת מההגדרות אינה כוללת עניין של ריבונות או בעלות קודמת על השטח. 2. ממש לא נכון. להעביר זה להעביר וסיוע לוגיסטי הוא סיוע לוגיסטי (מה גם שניתן הרבה פעמים לאחר מעשה). ישראל אכן העבירה אוכלוסיות. דוגמא אחת היא העברת עולים לעיירות פיתוח מבלי שהיו שותפים להחלטה. דוגמא אחרת היא הגירוש מגוש קטיף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98994 | |
| שתי הערות למאמר עתיק | |
| דוד סיון (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:54) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ההבדל הוא בפרשנות. אני טוען שהסיוע הלוגיסטי היה המנוע של העברת האוכלוסיה. במילים אחרות המענקים והתמיכה הכספית הרחבה היו הגורמים למעבר האוכלוסיה - הסיוע הלוגיסטי היה המנוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98995 | |
| שתי הערות למאמר עתיק | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 7:03) בתשובה לדוד סיון | |
אתה יכול לטעון, כמובן. אני מניח שאם מנסחי האמנה היו מחליטים שאין לסייע למי שעבר לגור בשטח, הם היו אומרים זאת במפורש. אבל כל העסק הזה הוא טחינת מים, היות שלאמנה אין תוקף חוקי, השטח נכבש במלחמה ממישהו ששלט בו לא כחוק ועוד סיבות. אבל נחזור להגדרה שלך: האם המדינה צריכה למנוע שירותים שונים (מים, חשמל, שירותים רפואיים) ממישהו המתגורר בבניה לא חוקית, אחרת היא תהיה שותפה לעבירה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99008 | |
| אנחנו מתרחקים מן הנושא | |
| דוד סיון (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 11:56) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ההערה הראשונה שלי התייחסה לעובדה שאתה משתמש במושג כיבוש בשני מובנים. הנושא השני היה מי העביר את התושבים ליהודה ושומרון. אתה אומר שזה לא המדינה ואני טוען שזו המדינה. המדינה חילקה הטבות כדי ''לשכנע'' אנשים לעבור ליהודה ושומרון ולכן היא בעצם ביצעה את ההעברה. כעת אתה מעלה נושא נוסף ''מניעת שירותים'' כן או לא. אני לא ממש מכיר את החוק בהקשר הזה אבל זה בהחלט מוזר שמתגוררים בלתי חוקיים מקבלים שרותים במקום העבירה. כך זה קורה עם הבדואים בנגב כל הזמן. אם תשאל אותי זה בהחלט לא ראוי. ביהודה ושומרון זה סיפור אחר משום שהממשל (והחוק) מתייחס אחרת לפלשתינאי מאשר ליהודי. וכפי שכבר תואר במאמר הזה ובמאמרים אחרים אספקת שירותים ליהודים פוגעת בזכויות בסיסיות של פלשתינאים. לדעתי אסור שזה יקרה שלא משיקולי ביטחון ופיקוח נפש. למיטב הבנתי בפועל זה כן קורה ולא משיקולי ביטחון ולכן לא ראוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99032 | |
| אנחנו מתרחקים מן הנושא | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:48) בתשובה לדוד סיון | |
>„ביהודה ושומרון זה סיפור אחר משום שהממשל (והחוק) מתייחס אחרת לפלשתינאי מאשר ליהודי.” ככל הידוע לי ההתייחסות היא שונה בין אזרחי המדינה לבין מי שאינם אזרחי המדינה ולא על בסיס דת. נדמה לי שכל המדינות בעולם מתייחסות שונה לאזרחיהן מאשר לאנשים שאינם אזרחיהן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99036 | |
| אין שוויון בפני החוק | |
| דוד סיון (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 23:07) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אם שני סוגי התושבים היו נשפטים באותו בית דין לפני אותו שופט אפשר היה אולי להבין את השוני הנובע מהאזרחות. אלא שלמיטב הבנתי היהודי נשפט באזור שיפוט אחר וגם בפני שופטים אזרחיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99038 | |
| אין שוויון בפני החוק | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 23:15) בתשובה לדוד סיון | |
האזרח הישראלי נשפט בבית דין אזרחי. אזרחי האוייב נשפטים בבתי דין צבאיים. לא ידוע לי על בתי דין ליהודים ולערבים (פרט לדיני אישות). האם במדינות כובשות אחרות זה שונה? אינני יודע. אני מתקשה להאמין שעיראקים בעיראק הנתפסים בעבירה על ידי חיילים אמריקאיים מובאים לדיון בפני שופט אמריקאי אזרחי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99040 | |
| אין שוויון בפני החוק | |
| דוד סיון (יום שני, 28/05/2007 שעה 5:52) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הדוגמה של עיראק שונה מאד. האמריקאים לא ''הועברו'' על ידי המדינה לגור שם עם משפחתם. במקרה שלנו היהודים ''הועברו'' לשם על ידי המדינה לחיות בתוך הפלשתינאים. לא רק שהם נשפטים בבתי משפט נפרדים אלא שיש הבדלים מהותיים באכיפת החוק ולכן בזכויות אדם של שכנים. בעיני זו בעיה משמעותית ומציקה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99044 | |
| אין שוויון בפני החוק | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 28/05/2007 שעה 7:55) בתשובה לדוד סיון | |
האם אתה מציע שעבריינים אזרחי ישראל יישפטו בפני בתי דין צבאיים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99045 | |
| אין שוויון בפני החוק | |
| דוד סיון (יום שני, 28/05/2007 שעה 8:12) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
לא, אבל גם לא הפלשתינאים כאשר מדובר בעניין אזרחי. תראה יובל בארה''ב יש חוקים אחרים לאזרחים וחוקים אחרים לתושבים שאינם אזרחים. אבל אין שם בתי דין נפרדים לתושבים שאינם אזרחים. קח את המקרה של רוזנשטיין הוא לא נשפט שם בבית דין צבאי. כך יקרה גם לך במידה שמחר תיסע לארה''ב לביקור קצר ובטעות או ''בכוונה'' תעבור על החוק. המקרה הזה בדרך כלל יוגש לבית משפט אזרחי. זה באופן כללי מה שאני חושב צריך להנהיג אצלנו (עם הסייגים שהזכרתי קודם). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98981 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| סתם אחד (שבת, 26/05/2007 שעה 23:50) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
''ישראל ידעה כי ההתנחלויות לא חוקיות'' האינדפדנט חושף מסמך סודי, לפיו הוזהרה ישראל ב-67' שהקמת ההתנחלויות מהווה עבירה על אמנת ז'נווה. ''אבא אבן הוזהר כי הבנייה תקשה על השלום'' לכתבה הקודמת דפדף בחדשות לכתבה הבאה יעל ערבה, לונדון 26/5/2007 18:04 יעל ערבה, לונדון 26/5/2007 18:04 מסמך סודי שהודלף על-ידי מקור בכיר, שעבד בשירות משרד החוץ הישראלי, מוכיח כי ישראל ידעה שההתנחלויות שנבנו בשטחים שנכבשו אחרי מלחמת ששת הימים אינן חוקיות – כך מפרסם היום ה''אינדיפנדנט'' הבריטי. העיתון חושף כי משפטנים בכירים הזהירו את ממשלת ישראל כבר ב-1967, שבניית התיישבויות יהודיות בשטחים הפלשתינים שנכבשו במלחמה תהווה הפרה של אמנת ז'נווה ושל החוק הבינלאומי. הצהרתו של אותו מקור בכיר - תיאודור מיירון, ששימש כיועץ המשפטי של שר החוץ הישראלי אבא אבן ונחשב היום לאחד מהשופטים המובילים בעולם - היא מכה חזקה לטיעון הישראלי המתמשך לאורך השנים, לפיו ההתנחלויות לא היוו הפרה של החוק הבינלאומי. על-פי הפרסום באינדיפנדנט, המסמך הכולל את חוות הדעת המשפטית הגיע לידי מיירון כשעליו מופיעות כותרות הסיווג ''סודי ביותר'' ו''דחוף ביותר''. המסמך, לדבריו, הציג מסקנה חד-משמעית וברורה: ''התיישבויות אזרחיות בשטחים המוחזקים מפרות את הסעיפים באמנת ז'נבה הרביעית''. השופט מיירון, שכיהן כנשיא בית המשפט הבינלאומי של יוגוסלוביה לשעבר עד 2005, אמר לעיתון כי גם לאחר 40 שנים של התיישבות יהודית בגדה המערבית, הוא היה אומר היום בדיוק את אותם הדברים שטען אז בחשאיות בפני הממשלה. ''ההתיישבות היא אחת מהבעיות שצריכה להיפתר בהסכם שלום - אני מאמין שהייתי מביע את אותה חוות דעת גם היום'', הצהיר מיירון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98983 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 0:01) בתשובה לסתם אחד | |
יוצמח אמר ככה וקלוצמח שלשל ככה . ארץ ישראל שייכת לעם ישראל . היהודים גורשו ממנה ושודדים למיניהם וסוגיהם כבשו אותה ושדדו אותה . היהודים גרים בה בדין . מה לי מיירון ? שיטפל בנושא מה עושים האנגלים באנגליה ומה עושים האמריקאים באמריקה ומה עושים הספרדים בדרום אמריקה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98986 | |
| לפני שאתה מתלהם | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:19) בתשובה לסתם אחד | |
כדאי שתתעניין ותבדוק מי ומה הוא ה''אינדפנדנט''. זה טבלואיד אנגלי מהסוג הזול ביותר שהקו המאפיין אותו הוא שנאה חולנית לארה''ב ולכל דבר שנדמה שהיא עומדת מאחוריו. בלשון המעטה אפשר לאמר שדיווחי אמת אינם הצד החזק שלו. אפילו באנגליה אף אחד לא מתייחס ברצינות ל''גילויים'' שלו, וזה כולל גם חלק מעובדי העיתון עצמו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98987 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:21) בתשובה לסתם אחד | |
לא הבנתי מה הסקופ כאן ומדוע המסמך ההוא היה סודי. בסך הכל נאמר כאן שיש אנשים שהיו סבורים כבר לפני 40 שנה שההתנחלויות אינן חוקיות. הם טועים כיום כשם שהם טעו אז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98990 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:31) בתשובה לסתם אחד | |
מה דעתו המלומדת של אותו יוצמח מיירון על רצח העם הגרמני ע''י בנות הברית אשר טבחו כ-10 מיליון גרמנים זקנים נשים וילדים . הרסו תשתיות עם ההפצצות הברבריות על ערי גרמניה הריקות מגברים בגיל הגיוס . מה דעתו של אותו צבוע על ההפצצות של האמריקאים הברברים ביגוסלביה . הרסו תשתיות וטבחו באזרחים . צביעות מרקיעת שחקים . פרט לאנטישמיות וצביעות אין לי מה ללמוד ממנו . אגב מה הוא התוקף המוסרי של האום שמום לחלק את עוגת ארץ ישראל לפי ראות עיניו . מחלק רכוש לא שלו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98991 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:31) בתשובה לסתם אחד | |
מה דעתו המלומדת של אותו יוצמח מיירון על רצח העם הגרמני ע''י בנות הברית אשר טבחו כ-10 מיליון גרמנים זקנים נשים וילדים . הרסו תשתיות עם ההפצצות הברבריות על ערי גרמניה הריקות מגברים בגיל הגיוס . מה דעתו של אותו צבוע על ההפצצות של האמריקאים הברברים ביגוסלביה . הרסו תשתיות וטבחו באזרחים . צביעות מרקיעת שחקים . פרט לאנטישמיות וצביעות אין לי מה ללמוד ממנו . אגב מה הוא התוקף המוסרי של האום שמום לחלק את עוגת ארץ ישראל לפי ראות עיניו . מחלק רכוש לא שלו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99007 | |
| הכיבוש איננו כיבוש גם ב''מהות'' | |
| זוהר בדשא (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 11:43) בתשובה ללוי | |
מה שיפה אצל המגיבים , שהם צנועים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98820 | |
| עלילות דר שטירמר בשפה העיברית. | |
| צדק (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 6:54) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98836 | |
| עלילות דר שטירמר בשפה העיברית. | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 11:22) בתשובה לצדק | |
לק''י השטויות הרגילות - הערבים התשלטו שלא כחוק על מעין מים - צריך להחזיר את המעין לבעליו. הערבים השתלטו שלא כחוק על אדמות מדינה ונטעו בהן מטעים - צריך להחזיר את האדמות לבעליהן ולהעניש את הגזלנים הערביים. הערבים עוסקים ברצח יהודים לכן צריך למנוע מהם לבצע את מזימותיהם בין השאר על ידי הגבלת יכולת התנועה של הרוצחים - אילו היו שמים אותם בכלא כפי שמתבקש היו פחות מעשי רצח. הביוב הוא תוצאה של קיצוץ התקציב של עמיר פרץ - אילו סר הבידחון היה מאפשר בנית מכון טיהור הבעיה היתה נפתרת מזמן והיא מטרידה את יהודי אלון מורה הרבה יותר מאשר את הערבים. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98837 | |
| [•] עלילות דר שטירמר בשפה העיברית. | |
| צדק (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 11:31) בתשובה לאליצור סגל | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אינני צריך להכיר את פרטי המקרה כדי לדעת שמדובר בעלילת דם. מספיק לראות את הארס והשנאה הנוטפים מכותב המאמר. צורת הכתיבה הצווחנית, כאילו מדובר ברצח המוני. החד צדדיות הבוטה, המעידה בודאות על אנטישמיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98850 | |
| הכיבוש השחית את הערבים | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 15:35) | |
הכבישים העוקפים שבנתה ישראל הם כבישים עוקפי-אפרטהייד וטרור. אל תסובב את הגלובוס בניגוד לסיבובו המקורי. שום רווח פוליטי לא תשיג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98911 | |
| האם יש לך סימוכין ועדויות התומכות בטענותיך | |
| א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:04) | |
כנגד המתיישבים היהודים? לצערי אני רואה הרבה האשמות כאלה באינטרנט, כי כנראה שזה קל מאוד להאשים בלא צורך להראות מראי מקום ולהוכיח. חבל שאתה נאלץ לשפוף את מר לבבך ולהפיל הכל על המתיישבים. אני דווקא קראתי מספר עדויות ששוללות את פרשנויותיך לאירועים שכתבת עליהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98962 | |
| לבומה ולעינבל היקרים: | |
| רפי אשכנזי (שבת, 26/05/2007 שעה 15:19) | |
1-אין איש בעולם שהיה מסכים למעשי הנוולה אותם תארת. השאלה היא של מי המעיין, ושל מי הזיתים? אם הביוב מונע למסוק זיתים ולעבד את המטע יש למנוע את הזרמתו ומיד. בקשר לעקירת זיתים, כבר זכינו לראות לא מעט אירועים מבויימים בתחום דווקא ע''י המתקראים שומרי הזיתים הפלשתינאים... 2- באשר לכבישים, אתה מבלבל בין סיבה למסובב: הכבישים העוקפים נוצרו למנוע פגיעות בתחבורה היהודית. הבילבול שלך ושל עינבל דומה לאותה האם השולחת ילדה לשחק בחוץ ואומרת לו, ''אם תשתחק כדורסל תהיה גבוה''... 3- הגדרת ''הכיבוש'' על ידך ושותפיך לדעה, וכאן אני מיחד תשובתי לעינבל כמישפטנית : נכון כתב פרקש, השטחים אף שבפועל נכבשו ב 1967, אינם מוכרים כ''שטחים כבושים'' בחוק הבין לאומי, כי לא היה בהם ריבון קודם, לא ירדני ולבטח לא פלשתינאי. הריבון היחיד והאחרון שקיבל את השטח בסאן-רמו ב 1922, כמה שהדבר יהיה מוזר לשמעו, הוא עדיין 'המנדט הבריטי' שלא העבירו לסוכנות היהודית לאחר שהסתיים ב 1948, מה שקרוי ''ריבונות לא מוסדרת''. יורשת ''חבר הלאומים'' שהחליטו החלטה זאת היא ''עצרת האום'' ומועצת הביטחון של האום כזרוע ביצועית שלה. הסוכנות היהודית וממשיכתה מדינת ישראל היו אמורים לקבל השטח אם תום המנדט אבל כידוע ההיסטוריה שיחקה בקוביות אחרת... וההמשך ידוע! השטח ממערב לירדן הוא ישות אחת ע''פ ההחלטות של חבר הלאומים מ 1922 שהאום הוא יורשו. החלטת החלוקה מ 1947 היא ה מ ל צ ה שאמורה להתקבל באם שני הצדדים יקבלו אותה. גם כאן ההיסטוריה שיחקה בקוביות אחרות... ע''פ החוק הבין לאומי ואת זה כתב פרקש נכון בסימוכין לדברי רוסטוב, השטח איננו 'כבוש' . אם אכן היה כזה כמו שהשמאל והערבים טוענים ישראל היתה מזמן נבעטת ממנו ע''י מועצת הביטחון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99001 | |
| לבומה ולעינבל היקרים: | |
| אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 9:31) בתשובה לרפי אשכנזי | |
לק''י קודם כל צריך לבנות מכון לטיהור שפכים לאלון מורה. זה לא באחריות הישוב אלא באחריות המנהל האזרחי - שיעשה סר הבדחון את תפקידו (אחרי שילמד איך משתמשים במשקפת). הערבים השתלטו שלא כחוק על מעין בשער הישוב אלון מורה וצריך לסלק אותם משם. הערבים השתלטו על אדמות מדינה ליד אלון מורה וצריך להחזיר את האדמות לבעליהן החוקיים. ובכלל - באלון מורה ובאיתמר גרים למעלה משלושת אלפים נפש ואילו בכפר הערבי גרות אולי מאה משפחות לכל היותר המתפרנסות מגזל מים, שוד אדמות, רצח יהודים, והפצת עלילות דם. מה יש לערבים לחפש בלב ישוב יהודי צפוף? אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99020 | |
| לאליצור סגל, תודה על ההארות | |
| רפי אשכנזי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 18:29) בתשובה לאליצור סגל | |
ההארות מהשטח. אליצור, איפה החבר'ה של 'זמביש' {זאב חבר-פרידמן} בשביל לפתור דברים כאלו קטנים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99026 | |
| לאליצור סגל, תודה על ההארות | |
| אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 19:53) בתשובה לרפי אשכנזי | |
לק''י כדי להקים מכון טיהור צריך אישור מהמנהל האזרחי - אי אפשר פשוט לבנות את זה כי הוא צריך להיות מחובר למערכת הארצית. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99028 | |
| תמונות | |
| יועזר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 20:36) | |
יש שתי טענות סותרות: בומה אומר שהיהודים עקרו עצי זיתים 800 מטר משער הישוב כדי לבנות מקווה ופנת שעשועים. אליצור אומר: הערבים נטעו זיתים בשער הישוב והשתלטו על מעיין. מישהו משניהם אינו ''מדייק''. האם יש בידיו של כותב המאמר צילומים שנותנים מושג ברור יותר על השטח המדובר? כי הרי אם דברי אליצור נכוחים, אזי כל בניין המאמר מתערער. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99039 | |
| אינך חושב שהבסיס העובדתי של המאמר | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 23:57) בתשובה ליועזר | |
הוא העדרה של עדות מצולמת? זה נראה לך הגיוני שיבנו מקוה ופינת שעשועים (זאת הפעם הראשונה שאני שומע שהשניים הולכים ביחד) במרחק של כמעט קילומטר הליכה מהיישוב? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99078 | |
| אינך חושב שהבסיס העובדתי של המאמר | |
| יועזר (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 14:04) בתשובה לישראל בר-ניר | |
בומה אומר: ''כ-800 מטר משער הכניסה בתוך מטע זיתים בן עשרות שנים ומדהים ביופיו יש נביעה של מים...'' אליצור אומר:''הערבים השתלטו שלא כחוק על מעין בשער הישוב אלון מורה...'' מכיוון שאיני נוהג לכנות אנשים בשמות. ומכיוון שאינני מתכוון לנסוע (לפחות לא בזמן הנראה לעין) למטעי זיתים שאינני מוזמן אליהם. סבורני שצילום מוצלח יותר מזה שסופק באלבום התמונות ייטיב עם המאמר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99088 | |
| אני בהחלט מסכים אתך, יועזר | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 18:35) בתשובה ליועזר | |
שעדות מצולמת היתה מסייעת להחליט גירסתו של מי היא הנכונה. הרושם שלי הוא שזאת בדיוק הסיבה שכותב המאמר נמנע מלהביא אותה. אשמח להיווכח שאני טועה, אבל מנסיון העבר במקרים דומים איננימ בטוח שזה אכן המצב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99104 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 9:11) בתשובה לישראל בר-ניר | |
-- בומה לפחות הציג תמונות ואתה אפילו לא עשית את זה כאשר כתבת על הנושא. -- בומה לפחות מכיר את השטח ואת הנפשות הפועלות ואתה לא. בקיצור: בומה מביא עובדות מן השטח ואתה מרבה לספר אגדות ספקולטיביות בלי להכיר את השטח. אסתפק רק בדוגמה אחת מהאגדות הרבות שאתה מפרסם בנושא (http://www.faz.co.il/story_4046). לא רק זה אתה חוזר ומעלה את הספקולציה שוב (http://www.faz.co.il/thread?rep=91816). ''אשמח להיווכח שאני טועה, אבל מנסיון העבר במקרים דומים...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=99088) למדתי שהסיכוי הוא קטן מאד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99124 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| לוי (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 22:58) בתשובה לדוד סיון | |
בתמונה של בומה לא רואים שום דבר שקושר את התמונה למעשיה שכתב . תמונה זו היה אפשר לצלם בחצר בית כל שהוא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99133 | |
| שלוש הערות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 7:57) בתשובה ללוי | |
1. במעשיות שלך לא רואים אפס קצהו ממה שבומה מראה בסיפור שלו. לראיה עמדתך במקרה הנדון: ''גנבו את המים הערבים המנוולים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=99095). 2. כמו קודמך כאן, אינך מכיר את השטח כמו שבומה מכיר. 3. גם הפרשנות שלך על מה רואים בתמונות היא מופרכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99168 | |
| שלוש הערות | |
| לוי (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 21:06) בתשובה לדוד סיון | |
בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99171 | |
| כרגיל הפרשנות המופרכת באה אצלך בצרורות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 21:56) בתשובה ללוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99172 | |
| כרגיל הפרשנות המופרכת באה אצלך בצרורות | |
| לוי (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 21:58) בתשובה לדוד סיון | |
הערתי האחרונה לא היתה פרשנות אלא תאור מהות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99182 | |
| גם ההערה שלך היתה מופרכת | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/06/2007 שעה 5:59) בתשובה ללוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99184 | |
| גם ההערה שלך היתה מופרכת | |
| לוי (יום שישי, 01/06/2007 שעה 7:03) בתשובה לדוד סיון | |
לא נכון . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99187 | |
| מאד מופרכת: תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=99182 | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/06/2007 שעה 10:58) בתשובה ללוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99395 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| ג'ומה (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 13:02) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיוון הביא תמונות של עץ זיית , , שכרת כנראה הקיבוצניק הפוליטרוק, אבל לפחות יודעים מי זה דוד סיוון ובהתאם הרצינות של העלילה. אבל בומה? מי זה הבומה הזה שמתבייש להעליל בשמו? מאיין שהוא מכיר את השטח והנפשות הפועלות? אולי הוא נאד מופרח באויר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99397 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 13:28) בתשובה לג'ומה | |
מי זה הג'ומה הזה שמתבייש להפיץ עלילות וגידופים בשמו הוא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99398 | |
| יעקב בן דוד נצרת | |
| סתם אחד (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 13:32) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99401 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| לוי (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 17:41) בתשובה לדוד סיון | |
בומה הציג תמונות אותם יכול היה לצלם בחצר שלי . התמונות המוצגות אין בהם שום תמיכה בסיפור המעשה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99409 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 22:01) בתשובה ללוי | |
אין באמירה שלך הפרכה לטענותיו של בומה. אנא ממך הצג תמונות מהחצר שלך ונדבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99412 | |
| נאה דורש נאה מקיים. לא? | |
| לוי (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 22:09) בתשובה לדוד סיון | |
אני לא מפרסם מאמרים שאין להם שחר בדומה לבומה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99413 | |
| המשמעות ? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 22:20) בתשובה ללוי | |
חוץ מלצעוק לא נכון ולגדף עוד לא הפרכת דבר ממה שנכתב והוצג במאמר של בומה. הטענה שלך, ''בומה הציג תמונות אותם יכול היה לצלם בחצר שלי'', מופרכת. האין המשמעות שאתה כן מפרסם דברים חסרי שחר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99423 | |
| המשמעות ? | |
| לוי (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:36) בתשובה לדוד סיון | |
באותה מדה בומה היה יכול להציג תמונה של רקדנית בלט ולצרף לפשקויל שלו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99424 | |
| פשקוויל? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:40) בתשובה ללוי | |
בפשקווילי ההכחשה שלך אין אפילו אפס קצהו ממה שבומה הציג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99425 | |
| מעין פשקוויל. | |
| ג'ומה (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:55) בתשובה לדוד סיון | |
פשקווילים מסתמכים על משהו רציני. של בומה מתאים יותר לנפיחת חמורו של התימני שמוכר כוסברה בשוק של פתח תקווה. בלי ידיים בלי רגליים ובלי שכל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99429 | |
| מעין פשקוויל. | |
| דוד סיון (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 11:03) בתשובה לג'ומה | |
הדברים שאתה כותב לא מסתמכים על דבר בעל ערך חוץ מהצורך הירוד להכחיש ולגדף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99442 | |
| צורך ירוד נוסף. | |
| ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 7:13) בתשובה לדוד סיון | |
להגן על מהרשקים כורתי עצי זיית ולהאשים בכך את המתנחלים. דרך אגב, איפה נמצא המהרש''ק מאז שנתפס כורת עצים לא שומעים עליו יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99456 | |
| קישקוש בלבוש | |
| דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:41) בתשובה לג'ומה | |
כבר קישקשו כאן את העלילה הזאת: אדם רע, אוהב מתנחלים, גנב משור וכדי להציל את עורו טען את השקר בפני השוטרים. מי שממשיך למחזר את השקר מבטא צורך ירוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99457 | |
| קישקוש בלבוש | |
| ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:51) בתשובה לדוד סיון | |
ח ח ח גנב למהרשק את המסור שכרת בו את הזיתים ומהרשק קשישא אץ רץ להתלונן במשטרה שגנבו לו את המסור... הגנב שמתלונן שגנבו לו את כלי הפריצה אמרנו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99463 | |
| אתה ממחזר שקר | |
| דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 19:28) בתשובה לג'ומה | |
הקישקושים שלך מתדרדרים יותר ויותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99465 | |
| מצוקתך בולטת | |
| דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 21:32) בתשובה לג'ומה | |
גונבים משור ואפילו לא יודעים ממי גנבו. אחר כך מפיצים עלילה על מי שמתחשק... הפצת שקר ביודעין היא עדות חזקה למצוקה של מכחישן. מיחזור השקר הוא עדות למצוקה חמורה של... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99469 | |
| מצוקתך בולטת | |
| ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 6:52) בתשובה לדוד סיון | |
אין ווכוח שהיה שם מסור מיכני. איך אתה מסביר ,מה היה תפקיד המסור המכני? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99476 | |
| מצוקתך בולטת | |
| דוד סיון (שבת, 09/06/2007 שעה 20:02) בתשובה לג'ומה | |
כבר הסברתי יותר מפעם אחת את כל הפרשה כולל את את הסתירה הפנימית בעלילת השקר שאתה ממחזר. הקישור המצ''ב הוא גירסא אחת מרבות (http://www.faz.co.il/thread?rep=79073). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99478 | |
| מצוקתך בולטת מאוד | |
| ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 20:53) בתשובה לדוד סיון | |
השאלה ששאלתי הינה מדוע לדעתך צריך היה מהרשק מסור מכני במכוניתו. לא ענית לי עליה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99512 | |
| העלילות השקריות ימשיכו | |
| דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 10:11) בתשובה לג'ומה | |
כאשר אין יכולת או רצון להתמודד העובדות על המציאות מגייסים עלילות ושקרים. כאשר מוצאים סיפור או עובדות שלא מסתדרים עם השקפת העולם אדם שקול והגיוני מנסה לבדוק אותן. ואתם ג'ומה, לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=99483) ופרקש (http://www.faz.co.il/thread?rep=99479) מגייסים שקרים ביודעין וגם גידופים מיותרים (לוי). אבל כרגיל גם הפעם לא הוכחתם ולו גרגר אחד מהעלילה השקרית. יש לכך סיבות: 1. העלילה שלכם דומה להאשמת אנשי שדרות במכת הקאסמים. 2. אינכם יכולים או רוצים להתמודד עם המידע הקונקרטי ''הלא נוח''. הפעם ''התרגיל'' העלוב שלכם ושל אחרים משמש להדוף את דבריו של בומה על העבודות הבלתי חוקיות. ''התרגיל'' רק מחזק את אמינות הדברים כפי שהציג אותם בומה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99483 | |
| מצוקתך בולטת | |
| לוי (שבת, 09/06/2007 שעה 21:15) בתשובה לדוד סיון | |
מענין , מאז המסור נעלמו עקבותיו של הקבוצניק האנטישמי . אין יותר פרובוקציות . מה קרה ? האחוד האירופאי הפסיק לשלם ? דרש בחזרה את המסור ? הקיבוץ בדק את החישובים ומצא שענף הפרובוקציות אינו יוצר הרווחים המצופים והחליט להשקיע בבריכת השחיה , השכרת דירות , בנית סופרמרקט בקיבוץ , בית פגישות ? מענין לדעת . אולי סיון הכלכלן יכול לעזור ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99479 | |
| מצוקתך בולטת | |
| א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 20:57) בתשובה לג'ומה | |
אי אפשר להאשים את בעל המשור בגיזום הזיתים. כדי להאשים מישהו בגיזום צריכים לתפוס אחד שאין לו משור.... !!!! הבנת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99482 | |
| מצוקתך בולטת | |
| ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 21:13) בתשובה לא. פרקש | |
אם אני הבנתי, כנראה שכולם הבינו,... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99427 | |
| פשקוויל? | |
| לוי (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:57) בתשובה לדוד סיון | |
בומה לא הציג כלום . סתם שלשל מה שהוא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99428 | |
| הכלום? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 11:00) בתשובה ללוי | |
הכלום כאן הוא יציר המקלדות שלך ושל שאר המכחישים המסתתרים כמו ג'ומה ועוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99431 | |
| הכלום? | |
| לוי (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 18:46) בתשובה לדוד סיון | |
לא נכון . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99441 | |
| הכלום? http://www.faz.co.il/thread?rep=99428 | |
| דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 6:35) בתשובה ללוי | |
מ. ש. ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99448 | |
| בומה הציג תמונה אחת | |
| א. פרקש (יום שישי, 08/06/2007 שעה 11:50) בתשובה לדוד סיון | |
תמונת מצב המים לפי נקודת ההשקפה שלו. וכמובן רק תמונה אחת של ספסל שבור, שלצערי לא יכול לספר מי הרביץ לו ושבר אותו. עד כמה בומה באמת מכיר את השטח והנפשות הפועלות בו, אינני יכול לשפוט באמת. רק חבל שהוא לא מצליח לבטא את עומק הכרתו במילים שכתב. חבל, הפורום כאן פיספס נושא מעניין מאוד לויכוח וגלש לשאלת ''מי גזם לי בזיתים''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99458 | |
| בומה הציג תמונה אחת | |
| ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:55) בתשובה לא. פרקש | |
כנראה שזה מה שהיה לבומה - ספסל שבור ספסל שבור- שברו המתנחלים. ביוב פרוץ- פרצו המתנ..... מהרשק כורת זית האשם במתנ.... שרון קיבל קומה.. בגלל המתנח... את הלוחות שברו המתנח... זוהי כל התורה השמאלנית על רגל אחת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99462 | |
| בומה הציג מצגת | |
| דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 19:25) בתשובה לא. פרקש | |
אם תקרא את הכיתוב מעל התמונה תגלה שלחיצה מעבירה אותך לתמונות נוספות. גם הכיתוב מתחת לתמונות מציין: ''התמונות מראות את המציאות בשטח ביום שני, 14.5.2007''. המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות שמעידה על כיוון ועל תהליך. השיטה של המכחישנים כמו ג'ומה (http://www.faz.co.il/thread?rep=99457) היא לטעון טענות מופרכות בידיעה שהן מופרכות במקום להתמודד עם הטיעון הפשוט והברור שמישהו מקים פינת חמד לא ברשות ולא בסמכות. אוכפי החוק שזה מתרחש מתחת לאפם לא מונעים את זה אפילו... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99473 | |
| [•] בומה הציג מצגת | |
| רמי (שבת, 09/06/2007 שעה 9:10) בתשובה לדוד סיון | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים] סליחה אבל זה קצת יותר מידי. התמונות של בומה יכלו להיות בכל מקום בארץ או אפילו בעולם. איך אפשר לדעת איפה זה? ואפילו הן מיהודה ושומרון, איך אפשר לדעת שהן שטח ששייך לפלסטינאים ולא ליהודים? כלומר שיטת ''ההוכחה'' שלך מניחה מראש שהיהודים אשמים והערבים צדיקים, שגומה שקרן ובומה תורה מסיני ועכשיו אתה טוען שעלינו להוכיח שאין לנו אחות. ולמה? כי בומה אמר, והרי בומה יודע כל... עליך או עליו להראות הוכחה מישפטית: תלונה של ערבים ביחד עם תמונות מוסמכות עם קואורדינטות ביחד עם טאבו של ערבי על אותו השטח. אם לא, אזי כל מה שבומה אומר הינו שקר אחד גדול! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99477 | |
| אז מה? | |
| דוד סיון (שבת, 09/06/2007 שעה 20:44) בתשובה לרמי | |
התמונות לא יכלו להיות מכל מקום בארץ. מי שטוען זאת מפספס את העיקר בכל הסיפור ומעיד על עצמו שאינו מכיר את השטח. יותר מכך, התמונות צולמו במקום עליו כתב בומה את הדברים שכתב. בשום מקום בפורום הזה או במקומות אחרים לא הנחתי מראש מי אשם בכלום. מצד שני במהלך השנתיים האחרונות הצגתי כאן לא מעט עובדות שמעידות על התרחשות של תהליך נישול, חבלות וכריתת עצי זית שהן מנת חלקם של פלשתינאים ביהודה ושומרון. הצגתי גם חשדות סבירים כלפי חלקים מאוכלוסיית הארץ. בכל מקרה הסיפור והתמונות שבומה הציג מהווים עוד חלק בתהליך. כבר כתבתי כאן שאם אצטרך לבחור בין עדות יושר על בומה או עליך, לוי, ג'ומה, צדק וכו' אתן אותה לבומה. בשום מקום בפתיל הזה לא טענתי שהוכחתי דבר בקשר למקרה שעליו סיפר בומה, כך שאין כאן שום שיטת הוכחה. מאחר והדיון לא עוסק בהוכחות משפטיות אין שום סיבה שתדרוש אותן. ואם אתה כבר דורש, דרוש זאת מעצמך ומהתומכים בעמדותיך. בנתיים, לא ראיתי אף אחד שטוען טענות הפוכות מציג הוכחות משפטיות. בשום מקום בפתיל הזה או בפתילים אחרים לא טענתי שג'ומה שקרן. טענתי שהוא ממחזר שקר. בקיצור לשיטתך: 1. לפי דבריך אינך מכיר את השטח נשוא התיאור של בומה. 2. מאחר ולא הצגת הוכחה משפטית שמאשרת שאתה מכיר את השטח יש לך בעיה קשה עם אמינות דבריך. 3. ''כל מה... [שכתבת] הינו שקר אחד גדול!'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99481 | |
| מעשי זוועה? | |
| ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 21:08) בתשובה לדוד סיון | |
כותב בומה: מעליל בומה: '' נעשים ולאורכו נעשים בימים אלו מעשי זוועה כדבר יום יומי על-ידי המתנחלים '' חיפשתי בהמשך המאמר את מעשי הזוועה האלה אודותיהם כותב האיש ה''אמין '' הזה בומה ולא בדיוק מצאתי.. ... אולי יעזור לי מר סיוון, איפה בכתב העלילה של בומה יש מעשי זוועה שנעשו על ידי המתנחלים?? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99484 | |
| התמונות לא בהכרח מצביעות על אשמה או אשמים | |
| א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 21:21) בתשובה לדוד סיון | |
גם תיאוריית כריתת עצי הזית ע''י המתנחלים לא הוכחה על ידך מעולם. לכל היותר העלאת ספקולציות, השערות לא בדוקות. להזכירך שאני הצגתי תיאוריה חלופית הנשענת על אותן עובדות. מאוחר יותר גם נתפסו ע''י המשטרה כמה ערבים שפגמו בעצי הזית. כשיתָפסו או או יהיו עדויות חד משמעותיות המצביעות על מתנחלים אז נדע שמתנחלים עשו את המעשה המסויים הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99495 | |
| בומה הציג מצגת | |
| רמי (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 1:40) בתשובה לדוד סיון | |
באמת לא טענת שבומה ''הוכיח''? אז מה פירוש ''המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות''? האם לאטענת שהוא ''הוכיח''? אז מה פירוש ''עובדות ועדויות''? אבל אתה יודע מה? זה מעיד על הרמה השמאלנית הנמוכה שמשתמשת במילים והיפוכם להוכיח דבר וגם את היפוכו. לא פלא שאתה מעדיף את בומה; שניכם שייכים לאותו צ'יזבטרון.כל וויכוח איתך הוא עקר וחסר משמעות! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99499 | |
| חבל שאינך קורא את הדברים | |
| דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 7:10) בתשובה לרמי | |
הצגתי, גם במהלך הויכוח כאן בפתיל קישורים ''כדי שתוכל להתחבר למסכת העובדות והעדויות'' עליהן דיברתי: עצים נכרתו, אלימות נגד פלשתינאים תועדה (ש-ר-מ-ו-ט-ה), והוצגו בראש חוצות המלצות לחבל כולל לכרות עצים ומטעים ועוד. הוצגו גם פרטים נוספים שמעידים על אסטרטגיה של חבלה. הוצגו גם פרטים על עמדת כוחות הביטחון ש''לא מצליחים לתפוס את הפושעים'', כולל טענותיהם בבתי המשפט. אף אחד, כולל פרקש לא ממש הוכיח שהעובדות הללו אינן נכונות. היחידי שעשה מאמץ היה פרקש אלא שאת עובדות המציאות שתועדו אי-אפשר להפריך או להעלים. ולכן הוא עבר לטענות מופרכות כמו שאם אין אשמים הדברים כאילו לא קרו. אבל גם לכך היתה תשובה. הנה אחת מהן (http://www.faz.co.il/thread?rep=91048): למרות שאתה מאשים אותי בכל מיני דברים מופרכים (בניגוד לעצתך) העובדת הן: 1. הפרכתי טענות שלא היתה כריתת זדון. 2. הראיתי שטענות אחרות מחוררות כמסננת. 3. הצגתי בסיס רעיוני (חוברת הנחיות) למעשים לא ראויים. בדקתי היטב את העובדות ולכן הטענות שלי מבוססות ואמינות. בנתיים אתה הוא זה העוסק בתיאוריות והאשמות מיותרות וחסרות בסיס במציאות - באגדות. בכל זאת הנה כמה קישורים (<דיון 3611>, <דיון 3647>, <דיון 3571>). אולי בכל זאת תנסה להתמודד עם מה שהוצג בהם בלי להזדקק לתוויות, אמצעי תעמולה וטענות שקריות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99041 | |
| תמונות | |
| דוד סיון (יום שני, 28/05/2007 שעה 6:14) בתשובה ליועזר | |
אין לי תמונות אבל אינני בטוח שדברי אליצור מדוייקים. המקורות שבידי מראים תמונת מציאות אחרת (http://www.faz.co.il/story_4197). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99101 | |
| תמונות | |
| לוי (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 8:22) בתשובה ליועזר | |
חזקה על האנטישמים הישראליים שהם שקרנים . הנסיון מוכיח . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99188 | |
| הנסיון מוכיח | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/06/2007 שעה 11:00) בתשובה ללוי | |
חזקה על המגדפים שהם משקרים בלי להניד עפעף... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99196 | |
| הנסיון מוכיח | |
| לוי (יום שישי, 01/06/2007 שעה 16:08) בתשובה לדוד סיון | |
לא מסכים אתך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99070 | |
| צינור מים חתוך | |
| אמור (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 11:34) | |
נסעתי לראות את הצינור החתוך . ראיתי את המחזה המביש. ראיתי גם ערבי בוכה [בטח עשה הצגות], ראיתי גם קצין ישראלי מושך בכתפיו [לבטח היו לו כאבי גב], ראיתי גם ישראלי יפה-נפש, שמאלן ואולי אפילו הומו [את זה לא ראיתי] והוא האנטישמי הזה רצה לעזור לערבי בעניין. מה אומר, באותה שעה התביישתי ביהדותי, אם כי אחרת לא הייתי יכול לנסוע בכביש המגויר, אך אני בטוח שיום יבוא, אולי מחר ואולי בעוד 100 שנה, והפאנטים משני הצדדים יועמדו לדין [אבל שלנו מוצלחים יותר.. אנו הרי עם בחירה], אז ורק אז יפסיקו לחתוך צנורות האמורים להביא חיים ולא מוות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99074 | |
| צינור מים חתוך | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 12:40) בתשובה לאמור | |
לק''י צריך להחזיר את המים הגזולים לבעליהם. מספיק לגזל הערבי של מקורות המים שלנו. מה הגזלנים הערביים הללו עושים בלב אוכלוסיה יהודית צפופה ביותר? שיחזרו לארצותיהם ושם יעסקו בגזל קרקעות והרס מענינות והרעלת בארות. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99095 | |
| צינור מים חתוך | |
| לוי (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 20:37) בתשובה לאמור | |
גנבו את המים הערבים המנוולים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99080 | |
| העוולות ממשיכות | |
| רוני הרשזון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 15:41) | |
חשוב לשמוע עדות כזאת שמתארת ממקור ראשון עוולות והתעמרויות, פועל יוצא של הכיבוש בו 40 השנה, לצערנו הצגת העובדות לא בהכרח משנות ומשפיעות על מי מהקוראים, כנראה שנדרשת פעולה אחרת כזו שתגרום לציבור לפעול למען פתרון לסכסוך. יבורכו אנשים טובים כמו בומה, שללא לאות וללא פחד פועלים שנה אחר שנה בתחום העזרה לשכנינו הפלסטינים, מול התנקלויות המתנחלים ואדישות צה''ל. יישר כח!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99082 | |
| העוולות ממשיכות | |
| רמי (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 16:33) בתשובה לרוני הרשזון | |
אם הייתי רשע הייתי מאחל לך שהפלסטינאצים יצליחו, במיוחד איפה שאתה גר. מכיון שאיני אכזר, לא אאחל לך זאת. למרות זאת, תמוהה בעיניי שאף אחד מאותם יפי נפש לא מראה או מדבר אף פעם על מעללי הפלסטנאצים, לא ביהודה ושומרון ולא בשאר חלקי הארץ. בחייאתקום, אם אתם חושבים שהארץ צריכה להיות דו לאומית ואז ייטב לכולנו, מדוע לא תעשו טובה לנו ולעצמכם ותלכו לגור בעזה לתקופת נסיון של שנתיים? כשתחזרו, נחליף חוויות. עסק? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99102 | |
| העוולות ממשיכות | |
| לוי (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 8:26) בתשובה לרוני הרשזון | |
הכיבוש הערבי נמשך כמה מאות שנים הגיע הזמן לחסל אותו . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |