פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3066

האנס שלא מתנצל
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 9:38)

האנס שלא מתנצל

ד''ר בר-ניר


מאמר קודם כאן בפורום הישווה את ה''כיסוי'' בתקשורת אחרי שהסתיים תהליך עקירת היישובים היהודיים ברצועת עזה עם התופעה החולנית של אנס ה''מתנצל'' ומביע את השתתפותו ה''כנה'' בצערה של הקורבן (יאיר ש., ''האנס המתנצל'', 18 לאוגוסט, 2005). זו השוואה שהיא בהחלט במקומה.

השוואה אחרת, ההולמת יותר את הכיסוי שהיה בתקשורת לאורך התקופה שקדמה לעקירת היישובים ובמהלך העקירה עצמה, היא עם אנס שלא מתנצל.
בעוד שתופעת ''האנס המתנצל'' היא חריג (נדמה לי שהיה מקרה אחד כזה בארץ שזכה לכותרות), האנס ''המקובל'' איננו נוהג להתנצל. יתרה מזאת, לא רק שהוא לא מתנצל, הוא עוד מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן.

התקשורת, שהתגייסה רובה ככולה לסייע לביצוע יוזמת שרון, מצאה את עצמה במצבו של עורך-דין שעלה בגורלו להגן על אנס בבית-המשפט. על שניהם מוטל התפקיד של הגנה על קליינט שביצע פשע נאלח ביותר, פשע שאין לו כל כתב הגנה. בהיעדר טעונים בהם ניתן להצדיק את מעשה הפשע, על פי העיקרון ש''ההתקפה היא ההגנה הטובה ביותר'', במקום לנסות ולהגן על הפשע נוקטים בטקטיקה של האשמת הקורבן. אצל התקשורת, כמו אצל עורכי-הדין בבית-המשפט, הדרך לעשות זאת היתה באמצעות הריסת התדמית ודמוניזציה של הקורבן.

''התנהגות פרובוקטיבית'', ''לבוש מגרה'', ''אורח חיים מופקר'', ''פותחת את הרגליים לכל מי שמוכן לשלם'', ''ציצים מתנפנפים'', הם רק חלק ממבול השופכין המילולי לו זוכות קורבנות של אונס בבית-המשפט מפיהם של סניגורים.

''פנאטים דתיים'', ''שודדי קרקעות לא להם'', ''פראזיטים החיים על חשבון הציבור'', ''פורעים נטולי כל רסן'', ''בעלי ציציות מתנפנפות'', הם רק חלק קטן מאוצר ה''מחמאות'' לו זכו מתיישבי גוש-קטיף מפי התקשורת הממוסדת והלא ממוסדת (הפורומים השונים באינטרנט, כולל פא''צ).
כל ארוע בעברה של קורבן האונס נבחן בזכוכית מגדלת, ואם רק ניתן לשוות לו צביון שלילי הוא מנופח מעבר לכל פרופורציה ללא כל קשר לרלוונטיות שלו לפשע. לעתים תכופות, בהעדר ארוע כזה, ממציאים אותו (אח''כ באה התנצלות על ''טעות בתום לב'', אבל הנזק כבר נגרם).
כל ארוע ו/או תקרית שהיו אי פעם בין תושבי גוש-קטיף ושכניהם הערביים, אם רק ניתן להטיל את האשמה על המתיישבים, נשלף מהארכיונים, זוכה לכותרות של קידוש לבנה, ומנופח מעבר לכל פרופורציה. בהיעדר ארוע כזה ממציאים אותו (התנצלות על ה''טעות'' כאן – אתה יכול לשכוח מזה).

עורכי-דין בבית-המשפט מגינים על פושעים לאחר ביצוע הפשע, פושעים שכבר הוגש נגדם כתב אישום ולעתים קרובות כבר נמצאים מאחורי סורג ובריח. למרות שכל עורך-דין מנסה כמיטב יכולתו להשיג זיכוי לקליינט שלו, במקרים של אונס, על פי רוב הסניגור נאבק רק על מידת העונש.

תפקיד הסניגור שהתקשורת נטלה על עצמה ביחס לפינוי יישובי גוש-קטיף התייחס לפשע שעדיין לא התבצע. הדמוניזציה של מתיישבי גוש-קטיף בכיסוי התקשורתי, נועדה לתת הכשר לפשע שעמד להתבצע. ומה שיותר חמור – היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע פשעים נוספים בעתיד.


http://www.faz.co.il/thread?rep=64273
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן
דוד סיון (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 12:45)

הדמוניזציה של התקשורת נועדה לתת הכשר לגל הסילופים שבר-ניר מוביל. לא רק שהוא לעיתים מצטט עיתונאים סלפנים (ממקור ראשון למשל) אלא שהוא עושה זאת במודע מבלי לבדוק – רק כדי לתפוס כותרות. גם כעת היעד הוא סילוף המציאות כדי שתתאים לפנטזיה שכבר בנה לעצמו מראש. נכון, לפעמים הוא כאילו מתרצה, הוא מבטיח לבדוק את עצמו, אבל לא מציג את תוצאות הבדיקה.

המשימה שנטל על עצמו ברורה: ''היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''. נזכיר שהוא הציג ''מחמאות'' שזכו להן מתיישבי גוש קטיף – אפילו בפא''צ. כדי להדגים שתשוקתו לסלף ולהכליל באופן מסלף היא חזקה, נראה שלפחות הכללת פא''צ בכתב האישום היא סילוף.

1. הביטוי שודדי קרקעות לא יוחס למתיישבי גוש קטיף, אלא באמירות כלפי הקיבוצים (תגובה 64156, למשל), או המתנחלים בכלל.
2. גם הביטוי פראזיטים הופנה כלפי הקיבוצים: ''ותוכנית שיקום עבור חברי הקיבוצים שיעברו ממצב של פרזיטים התלויים במזכירות הקיבוץ המחלקת כסף שנתקבל מקופת המדינה לאזרחים חופשיים בני חורין המפרנסים את עצמם'' (http://www.faz.co.il/story_1159). אין בפא''צ שימוש במושג פראזיטים כלפי מתיישבי גוש קטיף.
3. ''בעלי ציציות מתנפנפות הם ''אלו שהתבצרו על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם. הם סתם באו לעשות צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-‏4 רוחות. למי הם רוצים להוכיח כי הם יראי שמים?'' (תגובה 64202).

מדוע טרחת להכניס את פא''צ להכללות שלך?
האם יתכן שרצית לכרות לעצמך מלכודת?

קצת מוזר שאתה מרשה לעצמך מה שאתה מגנה אצל אחרים.
מאחר ואתה, ישראל, לא זהיר מתאים להגיד עליך: הפוסל במומו פוסל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64278
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 14:43)
בתשובה לדוד סיון

ישראל ברניר ,קצת, חוזר על עצמו,בזמן האחרון.
מתחיל להשמע כמו תקליט שחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64285
אתה מנסה לגלגל את האשמה
Israeli101 (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 21:51)
בתשובה לדוד סיון

סיון (בעקיפין) לבר-ניר: ''היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''

אני לא מאמין לרגע שאתה משוכנע בזה! יתרה מכך,
אני חש שאתה יודע היטב שאין זה כך !
לא ארחיב, אין לי ספק שירדת לסוף דעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64289
אתה מנסה לגלגל את האשמה
Israeli101 (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 22:24)
בתשובה לדוד סיון

סיון (בעקיפין) לבר-ניר: ''היעד הוא סילוף המציאות כדי שתתאים לפנטזיה שכבר בנה לעצמו מראש........ נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''

ככל שאני קורא את חילופי המהלומות בינך לבר-ניר,
יותר ויותר מדגבשת דעה שייש פה מעט הצגה למען הפורום?

מחד גיסה אתה יורד בעיקביות על כל מלה,
ומאידך גיסה ''שומע קולך''!? ובר-ניר בתשובה ''עוף השמים''(קוהלת).

היתכן? רמז בבקשה, הסר סודך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64293
זה מה שנקרא ''יד רוחצת יד''. . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 23:05)
בתשובה לIsraeli101

דויד מנסה להכניס לי כל פעם ''שמאלית'', ואני מחזיר לו ''ימנית''.

עם היד השניה אנחנו כותבים מאמרים על הדלק . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=64295
עיצה למתגושש ברניר
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 23:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה זה סנוקרת בין אוהבים?
אבל ברצינות:
צריך גם עבודת רגליים לזוז מהר ימינה ושמאלה כך שסיוון לא יוכל להתמקד בפרצוף.
גם קפיצות פתע יועילו לא מעט.

נ.ב. מגן ביצים יהיה מאד רלונטי במקרה הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=64299
זה מה שנקרא ''יד רוחצת יד''. . . .
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 0:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

''דויד מנסה להכניס לי כל פעם ''שמאלית'', ואני מחזיר לו ''ימנית'' , עם היד השניה אנחנו כותבים מאמרים על הדלק . . .''

LOL (צוחק בקול רם).

אם כך, דויד כותב בימין ואלו אתה בשמאל! (-:
בכל מקרה, תשובתך חיזקה את הרושם שנוצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64302
דויד, אתה נוטל שורה של ביטויים שמשתתפים כאן בפורום
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 1:22)
בתשובה לדוד סיון

העתיקו מהתעמולה של השמאל נגד יישובי יהודה שומרון ועזה, והיפנו אותם כלפי הקיבוצים. תבדוק טוב למי יש ''זכות ראשונים'' על ה''סחורה'' הזאת.

כל מה שיש לי לאמר זה שהפעם אתה חלש מתמיד. היו לך בעבר תגובות יותר חזקות ויותר לעיניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64303
התגובה שלי לעניין
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 6:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנושא שלך היה איך התייחסה התקשורת למתיישבי (מתנחלי) גוש קטיף. בשיטת ההכללות הגורפות המופרכות האשמת את פא''צ ביחס שלילי מאד כלפי מתיישבי גוש קטיף. העניין שלי היה להראות שעסקת בסילוף. הראיתי כי כנראה אין בפא''צ ביטויים כמו שציינת (שודדי קרקעות, פרזיטים, בעלי ציציות) שמופנים כלפי אותם מתיישבים. זה כמובן גם מטיל בספק את אמינות האמירה שהצגת במאמר. הרי להפריך מספיק להציג דוגמה אחת אסמכתא אחת לשלילתה.

הנושא לא היה מדוע משמיצים קיבוצים כי לכאורה זה ברור. אבל זה מזכיר לי את מה שכתב אלי, בעניין אחר, ח''כ מיכאל איתן בימים אלו (20.8.2005):
''....וזה הנעת אנשים באמצעות דמגוגיה .... כל המנהיגים במיוחד בעת מאבק פוליטי חריף מנסים לגבש את המחנה שלהם דרך הטלת סטיגמות שליליות על מי שלא איתם''.

יצירת סטיגמות שליליות זהו אחד היעדים שלך. כרגיל כל מי שהולך בכביש הזה, לפעמים עף לשולים מחוסר זהירות. זה קורה לנתניהו וזה קורה גם לך.....

עוד נקודה: עדין לא הצגת את תוצאות הבדיקה על אמינות הציטוטים והמצטטים שהצגת בפורום למרות ההבטחות לבדוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64306
התגובה שלך היא כלל לא לעניין
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

אצל מי שקורא את תגובתך בלי לראות את המאמר המקורי אליו היא מתייחסת, יתקבל הרושם שהמאמר שלי עוסק כל כולו בפא''ץ.
וזו שטות ממדרגה ראשונה. עם כל הכבוד לפא''ץ כבמה להבעת דעות יש לו מקום שולי בלבד בתיקשורת הישראלית וכך היתייחסתי אליו (בקושי היתייחסות שולית בסוגריים המציינת את העובדה שכמה מחבורת שלוחי הלשון התורמים באופן קבוע לפא''ץ קפצו על עגלת ההשמצות של התיקשורת. בכוונה נמנעתי מלהיתייחס לזוהמה של ספירו ו/או אבנרי, מאחר ואינני סבור שהיא מהווה חומר הראוי להיקרא בידי אדם)).
המאמר עסק בתיקשורת הישראלית שהיא בעיקרה העיתונות הממוסדת, הטלוויזיה, הרדיו ומיספר פורומים שמנגנים כינור שני.
בא לך להפוך את היוצרות ולהפוך את התפל לעיקר? שיבושם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64308
התגובה שלך היא כלל לא לעניין
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 7:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

התקשורת הישראלית שיקפה את דעת הקהל שברובה המכריע ביותר היתה בעד ההתנתקות.
כנגד הציטוטים שהבאת ראינו את המראות בטלויזיה וזה הספיק למי שעוד היה לו שמץ של ספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64333
לשקף את דעת הקהל
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 17:29)
בתשובה לע.צופיה

זה דבר אחד (יש לי ספק רב עד כמה התיקשורת הישראלית אכן ''משקפת'' את דעת הקהל. לי זה נראה יותר שהיא מנסה ליצור דעת קהל, אבל זה כבר נושא לדיון אחר).

להשמיץ ולהפיץ שקרים וחצאי אמיתות בדיווחי החדשות (לא במאמרי מערכת - שם המקום הנכון ל''שקף'' דעת קהל) זה כבר סיפור שונה לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64312
ההודעה שלי היא לעניין
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

בתגובה הראשונה שהופיעה ישר אחרי המאמר כתבתי: ''נזכיר שהוא הציג ''מחמאות'' שזכו להן מתיישבי גוש קטיף – אפילו בפא''צ''. כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ.

התגובה השניה, מהבוקר (בהמשך הפתיל), התחילה ב''הנושא שלך היה איך התייחסה התקשורת למתיישבי (מתנחלי) גוש קטיף''.

העניין שלי הוצג על ידי הדוגמה לה אתה מייחס, וייחסת, מקום שולי שאני מכיר טוב. זה כמובן גם מטיל בספק, שולי אבל ספק, באמינות האמירה שהצגת במאמר. הרי להפריך מספיק להציג דוגמה אחת (אסמכתא אחת) אפילו שולית לשלילתה.

הנה הבהרתי, תיקנתי, את עמדתי לאור הערתך........
נראה אותך מגיב כך להערות מתודיות של יריביך..... !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64316
''אפילו בפא''צ''
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 9:07)
בתשובה לדוד סיון

''כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ.''

הבנה ראשונית(First Impression) למשפט הנ''ל
מביאה את הקורא להבין שפא''צ תומך בעמדת הכותב
ותו לא!
יתכן לנתח בצורה יסודית(מתודית!)יותר ולהסיק
שהכותב ביקש הכללה רחבה יותר! אבל אין זה
גורע במאומה מהבנתו של קורא פלוני, אמיתות
תגובתו, ומסקנתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64374
דויד, אתה שוב יוצר את הרושם שכלל לא קראת את המאמר שלי לפני שכתבת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 4:33)
בתשובה לדוד סיון

את תגובתך. לדוגמא ''כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ'' איפה ראית דבר כזה?

האיזכור היחיד של פא''ץ במאמר הקצר שלי הוא בהערה בסוגרים ''הפורומים השונים באינטרנט, כולל פא''צ'' בה פרטתי למי אני מתכוון במושג ''תיקשורת לא ממוסדת''. הקביעה שלי היתה בסך הכל שפא''ץ הוא אתר אחד בין אחרים באינטרנט בהם היו התקפות והשמצות של מיתיישבי גוש קטיף - זאת עובדה נכונה. אבל זה רחוק מאוד ממה שאתה מייחס לי שרובו ככולו הוא פרי דימיונך.
אני חושב שזה כבר הפך אצלך לרפלקס מותנה --- בכל פעם שאתה נתקל בביקורת כל שהיא שלי על השמאל זה מדליק אצלך אור אדום, ואתה שולף בלי לבדוק אם יש קשר בין התגובה למה מה שגרם לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64405
ישראל משהו השתבש כי לא הבנת אותי
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה טענת שיצרתי רושם כאילו נושא המאמר הוא פא''צ הסברתי מדוע אתה טועה באמצעות הביטוי (אפילו פא''צ) שהיה בתגובה קודמת שלי.

בעניין הרפלקס המותנה אתה צודק אבל זה רפלקס מותנה לדמגוגיה על השמאל. זה מדליק אצלי אור אדום עם צילצולים בעיקר כי זה בא ממך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64341
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:11)
בתשובה לדוד סיון

אתה מיתמם ומאשים את בר ניר (ואולי את כל אנשי הימין) בעבירה שאתם עושים אותה יום יום.
הרי השטחים הכבושים הם שטחים שאנחנו שדדנו לפלסטינים לפי דרכך, ההתנחלויות הן ''גנובות'', במשמעות הראשונית של המילה (''....כדי לרכוש את דירתו בהתנחלות אפרת, שאינה אלא רכוש נדל''ני גנוב מהעם הפלסטיני.'' http://www.faz.co.il/story_2844) .
המתנחלים הם פרזיטים http://www.faz.co.il/thread?rep=63916 http://www.faz.co.il/thread?rep=61401
וזו עוד גירסה מתונה שלו. לכן טענתך כי אין בFAZ- הסתה כנגד המתנחלים מנותקת מהמציאות.
אני משער שימנים כשמאלנים נופלים לעיתים שווה בשווה בבור שהם כורים לעצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64406
אתה נוהג כדמגוג
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:26)
בתשובה לפרקש

ההתייחסות שלי היא לדברים שכתב ישראל בר-ניר ולא לשום איש אחר. לכן הנסיון שלך להלביש את הדברים שלי כלפי אנשי ימין הוא מופרך ודמגוגי. אבל זה מתאים לך. הסוף של אותו משפט הוא ''האשמה'' הכללה מופרכת שכבר כתבת כאן בעבר. אני מבקר מאמר על הכללות מופרכות והתגובה שלך עושה שנים כאלה במשפט הראשון. ממש כשרון לדמגוגיה.

הפעם שפכת מלא שטויות. הנה עוד אחת: ''לכן טענתך כי אין בFAZ- הסתה כנגד המתנחלים מנותקת מהמציאות''.
היכן בפתיל הזה כתבתי על הסתה נגד המתנחלים?

הנושא שאליו התייחסתי מתחילת השתתפותי בפתיל היה ''המחמאות'' כלפי מתיישבי גוש קטיף. אם לא הבנת את זה עדין יש לך בעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64429
או.קיי דוד, אני דמגוג אבל גם צודק
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:53)
בתשובה לדוד סיון

אני הבאתי דמגוגיה של אנשי שמאל (אפילו לא שלך, אלא של ספירו את עמיש) ששללו את קביעתך ש''הראיתי כי כנראה אין בפא''צ ביטויים כמו שציינת (שודדי קרקעות, פרזיטים, בעלי ציציות) שמופנים כלפי אותם מתיישבים'' בפורום וזו עובדה.
עכשיו תפרשן את הדוגמאות ותפיל על השליח את האשמה.
קיצפך יצא כדי להגן על המשמיצים או שביכלל לא שמת עיניך על הלינקים שהבאתי בהם הם מעלילים שחור על גבי לבן?

כל המצוטט, מצוטט הוא מפי הסוס.

ולאחר שהבאתי מקצתם של אימרות השיטנה נגד המתנחלים המציגים את הדמגוגיה שלהם עירומה, מה יצא זעמך על קביעתי המוכחת שיש אנשי שמאל בפורום המקפידים להשמיץ וללכלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64441
דמגוג לעולם לא צודק
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:44)
בתשובה לפרקש

אתה עדין מנסה לסלף את מה שאמרתי. הטענה שלי היתה שאין בפא''צ ''מחמאות'' כלפי מתיישבי גוש קטיף.

האמירה של ספירו בקשר לאלוף רון-טל לא רלוונטית לנושא הזה.
שתי האמירות האחרות עם המושג ''פרזיטים'', שלא עלו בחיפוש שערכתי, הן רלוונטיות. יש משתתף אחד שהשתמש בביטוי הזה כלפי מתיישבי גוש קטיף.

הבעיה עם השליח: טוב שהוא מצא טעות שלי ועל כך יבורך. אבל הוא לא מסתפק בכתר שרכש לעצמו ומנסה כמו דמגוג מצוי לנכס לעצמו עוד מעלות לא רלוונטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64877
''דמגוג לעולם לא צודק'' - עוד טענה דמגוגית כשלעצמה
פרקש (יום שני, 29/08/2005 שעה 13:34)
בתשובה לדוד סיון

דמגוגיה אינה דווקא תכונה רעה. בראשיתה אפילו היתה תכונה להתפאר בה. בכל מקרה, לצד המונח ''פרזיטים'' כשהו לעצמו מונח בריוני, הרי כל העמדת המתנחל כמוצץ דם ערבים http://www.faz.co.il/thread?rep=61401 היא ''מיטב'' הדמגוגיה במובנה הרע של המילה. תחליף בבקשה את המילה ''מתנחל'' ב''יהודי'' ואולי תבין זאת. לעיתים דמגוגיה מוצאת את נתיביה בדרכים ''מתונות'' ובמילים חלקלקות, אבל המסר המצטבר ממנה עושה את כל ההבדל. בנייתו של אותו מסר של אנטי מתנחלים, הוא הוא מיטב הדמגוגיה שבין כותלי הפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64912
מילל על דמגוגיה - ובאותה נשימה מיצר עוד
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:24)
בתשובה לפרקש

אין בהודעה שום דמגוגיה. יש בה ביקורת על מקורות הפרנסה של מתיישבי גוש קטיף ויש בה התבטאות בוטה. אבל היא לא יותר בוטה מההודעה שלך.

אין בהודעה (תגובה 61401) כלום על ''המתנחל כמוצץ דם ערבים'' אבל אתה מנסה ליצור רושם שכן. מכאן שאתה מסלף במודע ולכן עוסק בדמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64365
בכל מקום בו אתם חיים
אאא (יום שני, 22/08/2005 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון

אתם משתלטים על התקשורת ואו על הכלכלה.
מה שקורה עם הכלכלה ברוסיה ועם התקשורת בארה''ב מדבר בעד עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64367
אתה מנסה לגלגל את האשמה
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 22:12)
בתשובה לדוד סיון

''..........הם סתם באו לעשות צרות...............''.

הם באו להזדהות, ובודאי שלא ''סתם''!!
גם אם אינך מקבל, אין צורך לנבל(מלשון ניבול).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64407
זה ביטוי מצוטט
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:37)
בתשובה לIsraeli101

הביטוי הוא חלק מתגובה 64202 (לא שלי) שהוזכרה בהודעתי כדי להראות באיזה הקשר הופיע המושג ''בעלי ציציות מתנפנפות'' בפא''צ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64298
מרפובליקת הבננות בתאבון
מהנדס אזרחי (יום שני, 22/08/2005 שעה 0:14)

עורכי דין מאיימים בתביעת דיבה למפיצי סיפור החומצה בכפר דרום

עורכי הדין המייצגים את העצורים מאירועי כפר דרום שלחו הערב (א', 21.8.05) מכתב לשרי הממשלה, חברי כנסת, בכירי הצבא והמשטרה וכלי התקשורת. במכתבם מזהירים עורכי הדין, כי מאחר שהוכח שסיפור החומצה לא היה ולא נברא - יגישו תביעת דיבה נגד כל מי שימשיך להשתמש בסיפור זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64304
האיום הוא טקטיקה מוזרה
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 6:46)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני חושש שהיעד של המכתבים מעיד שיש כאן תרגיל ביחסי ציבור.

מצד שני ברור שאם יש בסיס לתביעות דיבה, צריך להגיש אותן לבית המשפט לא לעיתונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64307
דווחו של בארי חמיש
מהנדס אזרחי (יום שני, 22/08/2005 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=64324
הרב אבינר ופנחס וולרשטיין הם קאפו?
רמי נוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 11:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

על פי התיאוריה של בארי חמיש פנחס וולרשטיין, הרב אבינר ואחרים - כל ראשי מועצת י''ש הם קאפואים ומשת''פים עם המשטר הנאצי של ''אדולף שרון''.

האין גבול לטירוף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64325
אכן אין גבול לטירוף לרשעות ולזדון
רמי נוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 11:31)
בתשובה לרמי נוי

בהמשך מאמרו קורא בארי חמיש - האדם עמו מזדהה חברנו המוזר ''מהנדס אזרחי'':

1) לעשות הפיכה צבאית ולעלות על הכנסת

Reality returned and the young man asked, ''So what can we do?''

There is only one out. ''Find a sympathetic army officer or two and take over the Knesset.''

I wasn't kidding. But they laughed

2) הוא מאשים את אנשי גוש קטיף במאבק מתון מדי - וכן את פייגלין ונדיה מטר ובלשונו Screw You Gush Katif. You Let Us All Down
Shame on Gush Katif.

And shame on the leaders of the protests, the Feiglins, the Matars et al for being too dumb to know who they were fighting

3) הוא קורא לאנשי המחנה הלאומי לא לסייע לאנשי גוש קטיף בשום דבר ובמיוחד לא בקליטתם בארץ ולהשאירם ו''ללמוד מן הערבים'' במחנות פליטים.

4) לועג לאנשי גוש קטיף ושמח לאידם כי לא השקיעו כסף בנשק להגנה עצמית

You lost all your money, suckers. Every penny is gone. Your contributions will soon be houses for terrorists and resorts for crooks. AND you deserved to lose it because you didn't invest one nickel in self-defence

Adolph Sharon will send his shock troops of the New World Order through all of Yesha, and that means Jerusalem too, at a blitzkrieg pace.

5) משבח את הנאצים בהשוואה לממשלת ישראל - הם לפחות , כותב חמיש ,לא עשו התנתקות מערים גרמניות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64347
אכן אין גבול לטירוף לרשעות ולזדון
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:14)
בתשובה לרמי נוי

''בארי חמיש ''

בכל פרי עסיסי יש רסיסי רקב!
בארי חמיש ודומיו מהווים שולי חברה
שייש להיתעלם במובן הרוחני מהם.
לא ניתן להכליל מאות אלפי מתיישבים
בשוליי רקב שכזה.
בארי נוטע לנו קוץ מאוס, ורבים מגיבים
וזוהיא בדיוק כוונתו! יש להתעלם מאותם מאפופי
שנאה ושטופי מוח, ולתת לשרותי הבטחון את התענוג
'לטפל בהם' !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64399
אכן אין גבול לטירוף לרשעות ולזדון
סתם אחד (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 10:04)
בתשובה לרמי נוי

''חברנו המוזר, מהנדס אזרחי'' לא סתם מוזר, אלא מוזר מאד. אני חושד שהוא לא מישלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64451
הי רמי למה לכתוב שטויות
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 9:23)
בתשובה לרמי נוי

למה אתה מוסיף דברים משלך? איזה התלהמות!

רק נתתי לינק למאמר שמישהו אחר כתב וכבר בנית בניין מקלפים.

איך הגעת למסקנה שהגעת אליה? שאני תומך בו?

כנראה הכללות הם הצד החזק שלך אתה יודע שאפשר לתבוע אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64510
אתה לא תומך בו? ...אז אני מתנצל
רמי נוי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 10:15)
בתשובה למהנדס אזרחי

הנחתי על סמך דעותיך בעבר שאם אתה מביא לינק לקשקשת הזו סימן שהיא מוצאת חן בעיניך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64385
האין גבול לטירוף?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:16)
בתשובה לרמי נוי

ח''ו

זה רק תוצאה של שלטון אלים שנוקט בכל תעלול למצוץ את דמנו.

מה לא אמרתי? קבל רפובליקת הבננות ואל תישכח לזרוק את הקליפה לסל שלא נחליק על הראש ואז בינתנו תשוב אלינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64660
הרב אבינר ופנחס וולרשטיין הם קאפו?
Divrey Hayamim (שבת, 27/08/2005 שעה 9:01)
בתשובה לרמי נוי

אני חייב להודות שזה מוגזם, חסר טעם וחסר צורך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64309
האיום הוא טקטיקה מוזרה
לוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

שום דבר לא מוזר במדינת הגמדים המושחתים . המערכת המשפטית היא גוף מושחת .
היה מי שציינתי בפניו אודות המערכת המשפטית המושחתת ואז הוא הגיב : אתה מגזים , אין מערכת משפטית קיימת חבורת פושעים .
גם הגויים הבחינו שמה שהוא לא כל כך מלהיב במערכת המשפטית המפוארת של אהרון ברק . הם גם לא הושפעו כל כך מההפרשות התדירות שלו על מערכת מפוארת זו ודרגו אוחה די נמוך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=64314
ומה על המערכת הרבנית?
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:34)
בתשובה ללוי

האם המערכת או המערכות המובלות על ידי רבנים נקיות משחיתות ואינטרסים זרים?
מה על העיסוק של הרבנים, עובדי מדינה, בפוליטיקה?

חסוך את ההקדמות על רבנים גדולים בתורה, ישרי דרך ושאר ירקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64315
בנקודה אחת
מהנדס אזרחי (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:42)
בתשובה לדוד סיון

יש לי איתך הסכמה...

יש להפריד בין דת למדינה.

משום שיש, למרעית עין, ניגוד אינטרסים.

אבל לגבי שאר דעותיך אפשר לסכם כך: איסתרא בלגינא קיש קיש קריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=64317
בנקודה אחת
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 9:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

''איסתרא בלגינא קיש קיש קריא''

מה למהנדס אזרחי ובבא מציעא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64373
סתם אחד (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 4:18)
בתשובה לIsraeli101

מה למהנדס אזרחי ובבא מציעא? זה מהנדס אזרחי ואבו עלי - יהיה יותר מדויק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64388
תתקן את זה בבקשה תתקן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:27)
בתשובה לסתם אחד

לא אבו עלי זה אבו מאזן
http://www.faz.co.il/thread?rep=64387
הלכתי לשעורים
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:25)
בתשובה לIsraeli101

בהרצליה כל יום חמישי בערב
http://www.faz.co.il/thread?rep=64436
הלכתי לשעורים
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 5:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

''בהרצליה כל יום חמישי בערב''.

ברח. סוקולוב פנת שד. בן-גוריון ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64452
הלכתי לשעורים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 9:27)
בתשובה לIsraeli101

רחוב סוקולוב כן אבל ליד תחנת מגן דויד אדום (למעלה בסוף העליה)

כל חמישי ב 8 בערב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64456
הלכתי לשעורים
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

תודה, אני מכיר את המקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64336
''מהנדס אזרחי'' אתה קשקשן
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 18:33)
בתשובה למהנדס אזרחי

אם עדין לא הבנת הנושא הוא לא הדעות שלי אלא התקשורת ומר לוי זה גולש לכיוון דיון על מערכת המשפט. עקס כך ניסחתי שאלות בתקווה שלוי יענה ולא הבעתי דעה.

לכן הקישקוש שלך מגלה את אי הרצינות שלך. בזה
צודק רמי נוי באופן מובהק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64389
מודה אני מרכין את הראש
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

נו מה לעשות הכל אני לומד ממך, מתוודה
http://www.faz.co.il/thread?rep=64404
אתה תלמיד גרוע
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:04)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא הבנת את השיעור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64450
אתה תלמיד גרוע
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

תלמד אותי פלייז תלמד הפעם אני אקשיב
http://www.faz.co.il/thread?rep=64342
למה שרבנים לא יתעסקו בפוליטיקה
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:14)
בתשובה לדוד סיון

שמשפיעה על חייהם?

האם לשולמית אלוני וזהבה גלאון מותר להתעסק בענייני דת שלא משפיעים על חייהן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64398
למה שרבנים לא יתעסקו בפוליטיקה
Israeli101 (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 9:15)
בתשובה לפרקש

''האם לשולמית אלוני וזהבה גלאון מותר להתעסק בענייני דת שלא משפיעים על חייהן?''

שולה, דרור ואלון מאמינים שכן!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64318
המערכת המשפטית
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 9:38)
בתשובה ללוי

''המערכת המשפטית היא גוף מושחת''

על לך להיתפס בהכללות גורפות.
מאז ומתמיד הם ברובם מוטעות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64323
ואם זו לא היתה חומצה אלא מדלל
רמי נוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 11:15)
בתשובה למהנדס אזרחי

צבע כפי שנראה בברור בטלוויזיה ובעיתונות - זה משנה משהו? זו עדיין נקראת ''התנגדות לא אלימה''? במקום לגנות את המעשה הנפשע הזה חד וחלק אתם מקשקשים על העובדה האם זו היתה חומצה או לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64392
מה לא חבל?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:43)
בתשובה לרמי נוי

עם מדלל אפשר לצבוע בכתום הרבה
http://www.faz.co.il/thread?rep=64327
שקרנים חסרי מצפון.
רמי נוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 12:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

איזו דיבה ואיזו נעלים? אכן זו לא היתה חומצה אלא בסיס... אולם חומר מזיק ומסוכן ביותר - סודה קאוסטית

http://www.faz.co.il/thread?rep=64328
הכרתי בן אדם שנהרג מסודה קאוסטית
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 13:00)
בתשובה לרמי נוי

אם זה סודה קאוסטית עדין אפשר להגיש תביעת דיבה נגד מי שיגיד שזו היתה חומצה. לא?

מדוע אתה חושב שעו''ד מאיימים? היתכן שהם כבר יודעים את ''האמת'' הזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64329
אדוני הנכבד!
עמיש (יום שני, 22/08/2005 שעה 13:56)
בתשובה לרמי נוי

חומצה זה חומצה!
אל תבוא לי עכשיו עם בסיס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64410
נו,ומה הבעיה עם זה?
אאא (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 20:53)
בתשובה לעמיש

אם היו מנסים לפנות אותי מהבית,והיה עומד לרשותי נשק,כל חייל או שוטר שהיו מנסים היו מקבלים כדור בראש.
לדעתי,שגו המתיישבים קשות כשנמנעו מלפתוח באש חיה על לגיונות הגנרל הרודן.
להערכתי,אלף חיילים ואו שוטרים מתים,היו מחסלים כל מחשבה עתידית על גירושים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64423
בינתיים אתה סתם מקשקש שנים ארוכות
עמיש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 22:25)
בתשובה לאאא

בכל מיני פורומים עלובים.
אז בהחלט מותר לך לפנטז קצת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64426
הם לא עלובים
אאא (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:35)
בתשובה לעמיש

אבל הנוכחות שלך בהם בהחלט הורידה את הרמה.
כשאתה צודק,אז אתה צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64432
נו,ומה הבעיה עם זה?
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 2:16)
בתשובה לאאא

''להערכתי,אלף חיילים ואו שוטרים מתים,היו מחסלים כל מחשבה עתידית על גירושים נוספים.''

עצם העובדה שהעלתה רעיון זדון, משקפת מציאות עגומה!

ולגופו של עניין: בצוע הלכה(שלך!)למעשה, יתכן
והייה ''מחסל כל מחשבה עתידית על גירושים נוספים.''!!
אבל בו זמנית הייה מחסל את ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64831
ישראל איננה ערך
אאא (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 21:04)
בתשובה לIsraeli101

אלא מכשיר לקדם אינטרסים יהודיים.
אם נוצר מצב,בו כל מה שנעשה ליהודים באירופה ובמדינות ערב מבוצע גם פה ע''י המיעוט הסמולני הצלבני הלבן ששולט בישראל אז נחוץ אחד משניים :

1)גירוש או השמדה של האוליגרכיה הסמולנית הלבנה השלטת
2)חיסולה של ישראל ופיזור היהודים במדינות המערב,שם ניתן יהיה לחקות את המערב ולהתבולל בו ביתר קלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64415
חומצה לא בסיס!!
Israeli101 (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 21:22)
בתשובה לעמיש

אין לי שמץ של ספק, שהיום, מספר ימים לאחר
גרוש גוש-קטיף, עם כל המתפרסם בתקשורת, אתה
יודע להוואי, שלא חומצה ולא יער, לא בסיס ולא נעלים!
אז מפאת מה אתה ממשיך לטחון ולדוש בהזיות שווא של
אלא המבקשים להטעות ביודעין את הצבור הישראלי!?
היתכן שכבודו קורא עתונות ערבית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64334
שקרים חסרי בסיס
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 17:57)
בתשובה לרמי נוי

בסיס (במיקרה זה סודה קאוסטית) הוא חומר לא פחות מסוכן מאשר חומצה. אם אכן נעשה בו שימוש יש להעניש את הפורעים בכל חומרת הדין.
מה שלא כל כך מסתדר לי זה שהרופאים בבית החולים לא הבינו בשביל מה הביאו אליהם את כל השוטרים ש''נפגעו'' כביכול, והם אמרו שלא נמצאה כל סיבה לטפל בהם (למעט כמה ש''התייבשו'' מפני שהמפעילים שלהם לא דאגו לספק להם שתייה בכמות מספקת). הסתובבתי הרבה במעבדות לכימיה, ואני יכול לספר מניסיוני שכשמי שהוא חוטף סודה קאוסטית, אפילו בכמות מיזערית, על הפנים או על היד או על עור חשוף בכל מקום אחר בגוף נשאר סימן ברור שלא ניתן לטעות בו גם אם אזור הפגיעה נשטף מייד במים.
לשיטתו של רמי נוי (או אולי נוידרפר --- אני אף פעם לא יודע מה הכינוי התורן שבשימוש), ייתכן שכל צוות הרופאים בבית החולים עשה יד אחת להפיץ את ה''שקר'' שלא היתה שם לא חומצה ולא בסיס.
לי זה נשמע חסר בסיס לחלוטין.
הרבה יותר סביר שרמי (נוי או אולי נוידרפר, סמן את התשובה המתאימה) מצץ את כל הסיפור מהאצבע (או אולי מעיתון ''הארץ'' --- מקור ידוע באמינותו בכל מה שקשור לדיווחי חדשות על המתיישבים ביהודה שומרון ועזה --- ע''פ הקישור אותו הוא מצרף להודעתו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64335
הארץ לא טוב לך?
עמיש (יום שני, 22/08/2005 שעה 18:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

קח YNET

http://www.faz.co.il/thread?rep=64337
גדול
צדק (יום שני, 22/08/2005 שעה 18:34)
בתשובה לעמיש

האתר של הג'יהאד האיסלמי אמין יותר מהעיתון של החמאס.

LOL

http://www.faz.co.il/thread?rep=64391
תשקורת במיטבה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:41)
בתשובה לעמיש

רק דבר אחד
תבדוק מתי פורסמה הכתבה שלך שמא אתה עלול לאכול את הכובע
http://www.faz.co.il/thread?rep=64396
תשקורת במיטבה
Israeli101 (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 9:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:41)
בתשובה לעמיש

''תבדוק מתי פורסמה הכתבה שלך שמא אתה עלול לאכול את הכובע''.

לא כובע? כַפִייָה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64339
לא אני הוא זה שנוהג להמציא ידיעות
רמי נוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 18:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

ובוודאי לא הרופאים בבתי החולים אלא כבוד הדוקטור מאמריקה מתמחה בכזבים.

ואעוץ לדוקטור עצה שכבר נתתי אותה פעם - יש לכבודו מספיק סיבות להתנגד להנתקות בלי לאמר אמן אחרי כל קיצוני, להכשיר כל התבטאות ולתמוך בכל מעשה, יהיה קיצוני ככל שיהיה, של המתנגדים.

העולם לא שחור ולבן - יש בו גווני אפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64371
להלן מה שכתוב ב''מעריב מהיום (22 לאוגוסט, 2005)
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 0:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

בראש הידיעה:
''סוף להשערות: המעבדות לזיהוי הפלילי במשטרה גילו שהחומר שהושלך לעבר השוטרים בעימותים בכפר דרום לפני שבוע לא היה חומצה אלא סודה קאוסטית.''

וכמה שורות יותר מאוחר:
''למרות ממצאי המעבדה לזיהוי פלילי השמיע פרופ' מתי ליפשיץ מבית החולים סורוקה, שטיפל בשוטרים שפונו מכפר דרום, הערכה האחרת. לדבריו, השוטרים שהגיעו לבית החולים סבלו מצריבה ומתופעות אלרגיות, שלא התאימו לתופעות שנגרמות מסודה קאוסטית.''

למי להאמין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64403
עליך להאמין רק לעובדות
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 17:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני חושב שבנושא החומצה/בסיס רצנו מהר מידי בדיבורים לפני שהעובדות בדוקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64424
איך אתה מחליט מה הן העובדות
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:26)
בתשובה לדוד סיון

כשיש לך באותה ידיעה דבר והיפוכו?

אם זה היה מתפרסם ב''הארץ'' זו לא היתה בעיה. אבל ''מעריב'' קצת יותר אמין גם כשהחדשות אותן הוא מביא לא נראות לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64442
לכאורה אתה צודק: כאילו יש דבר והיפוכו
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

בכל זאת יש הבדל בין ''עובדות'' ו''עובדות לא בדוקות''. למרות זאת הניסוח שלי לא היה ברור מספיק. אבל האמת היא שאצלנו התפתח דיון על מעשים שלא נעשו. מול זה היו כאלו שנזהרו ולא הסתמכו על השמועות,היו כאלו שחיכו בסבלנות והיו המעטים שבתחילת הדרך בדקו לפני שיצאו בהצהרות. האחרונים היו מעטים יחסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64433
עליך להאמין רק לעובדות
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 2:18)
בתשובה לדוד סיון

סיון לבר-ניר: ''אני חושב שבנושא החומצה/בסיס רצנו מהר מידי בדיבורים לפני שהעובדות בדוקות.''

ב ו ק ר ט ו ב!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64443
מה אתה קופץ?
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 7:23)
בתשובה לIsraeli101

האם אתה מנסה ליצור רושם מי היה בין הרצים?
אתה יכול להציג ציטוט, או משהו אחר כדי לחדד את הרמז שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64457
מה אתה קופץ?
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:29)
בתשובה לדוד סיון

''האם אתה מנסה ליצור רושם מי היה בין הרצים?''.
לא. אבל מסקרן מפאת מה עלה לך הרושם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64390
אני דווקא
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:37)
בתשובה לרמי נוי

שמעתי שקלב סודה מוכרים בכל סופר

הי רמי בוא אקנה לך סודה אק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64330
מרפובליקת הבננות בתאבון
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 14:52)
בתשובה למהנדס אזרחי

דובר המשטרה מסר שהחומר שנזרק על חיילי ושוטרי ישראל בכפר דרום על ידי פוחחים פורעי חוק הוא סודה קאוסטיק המשמשת בין היתר לפתיחת סתימות צנרת ופגיעה בעין תגרום לעיוורון.
פרחח הוא פרחח גם אם הוא מתפלל,צם,אוכל מצות ומתנועע כמו לולב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64338
כולם סססססמולנים
רמי נוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 18:42)
בתשובה לע.צופיה

הארץ ידיעות אחרונות , מעריב , רמי נוי, הצבא והמשטרה, בתי המשפט וערוצי הטלוויזיה, כולם מקורות מידע לא אמינם כי הם ססססססססססססססמולנים.

רק אצל מקור ראשון, ערוץ 7 בארי חמיש ודוקטור בר-ניר תוכלו לדעת מהי האמת
http://www.faz.co.il/thread?rep=64360
אני לפחות
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 21:29)
בתשובה לרמי נוי

אינני מתיימר לפסוק כשאינני יודע בוודאות את העובדות.
כשאינני בטוח אני מדגיש ''למיטב ידיעתי'', או כשיש סתירה בין החדשה התורנית שרמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) מפריח לבין דיווחים ממקורת אחרים אני מעיר ש''זה לא מסתדר לי'' בלי לקבוע מי מהשניים צודק (למרות שהדרך כלל יש לי דיעה בנידון).
רק כאשר יש לי ידיעה שבנכונותה אני בטוח מעל לכל ספק אני מיתייחס אליה ככזאת. שמועה על חומצה שאין לה בסיס, גם היא הופרחה ע''י הרמטכ''ל, המפכ''ל או אלוף פיקוד דרום, היא לא חומצה ולא בסיס. היא לכל היותר מים --- אולי מים מעופשים, אבל עדיין מים.
אצל רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר), לעומת זאת, כל פיסת רוח שמתנפנפת מעל דפי ''הארץ'' היא בחזקת דבר האל שניתן למושה בסיני.
אבל רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) לא משקר. רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) הוא בחור ישר, הוא רק ''מצטט'' מהעיתון.
סדר הדברים על כל פנים צפוי. אם במיקרה זה יגיע לבית המישפט במיסגרת תביעה על הוצאת דיבה:
הרמטכ''ל, המפכ''ל ואולי גם אלוף פיקוד דרום יטענו ראשית שיש להם חסינות. אם זה לא יעבוד הם תמיד יוכלו לטעון ''זה היה כתוב בעיתון'' --- אפילו רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) ציטט את העיתון. ואם גם זה לא יעזור, הם יוכלו לטעון שהיה נדמה להם שמי שהוא זרק מה שהוא והם חשבו שזה חומצה (או אולי בסיס). בקיצור, הרבה קצף, הרבה אוויר, הרבה רוח ומעט מאוד (אולי כלל לא) תוכן ממשי. מה יפסוק בית המישפט? לא צריך להיות נביא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64363
אני לפחות
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 21:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

''בקיצור, הרבה קצף, הרבה אוויר, הרבה רוח ומעט מאוד (אולי כלל לא) תוכן ממשי''

ולזה יקרא בישראל 'לופט גשפט'(עסקי אוויר!!)
http://www.faz.co.il/thread?rep=64393
הי רמי
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:47)
בתשובה לרמי נוי

למה לכתוב ארמית

הנה בעיברית רק בשבילך

''אילנות סרק קולם הולך''


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.