פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האם קיימת בכלל הזכות לסרב פקודה?
בועז מושקוביץ (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 22:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב, שאותה מלה בשורה האחרונה, שכתבת במרכאות - ''בדיוק'' - בכלל מיותרת כאן.
לא נראה לי שמדובר בהתאמה ''בדיוק'' אלא במענה לדרישות עקרוניות למצפון האדם.
אני הייתי יכול לכתוב מאמר שלם (או יותר מזה) בנושא מדוע ההשוואה בין חיסול חיזבאללה לחיסול ישראל והיא ביטוי להשקפת עולם נאצית (אני מתכוון לכל אות במלה האיומה הזאת), אבל לא זה הנושא.
כשלפני חורבן ההתיישבות פרסמתי מאמרים נגד הדרך האנטי-דמוקרטית, בה התקבלה ההחלטה, הטיחו נגדי, שאי-ציות להחלטת הממשלה החוקית מנוגד לדמוקרטיה.
על כך שאלתי ומעולם לא קיבלתי תשובה:
- אם ממשלה שנבחרה בקולות השמאל הייתה מחליטה על טרנספר הערבים מיש''ע - הייתם מבצעים?
- אם הממשלה תצווה לאסור במחנות את כל המתנגדים לחורבן ההתיישבות - האם תבצעו זאת?
שאלת גבול הציות - היא אחת משאלות מיליון הדולר של הדמוקרטיה. אתה מנסה לפתור אותה כמו שאלכסנדר מוקדון פתר את קשר גורדיי. לא פתרת כלום.
_new_ הוספת תגובה



שורש הבעיה
דוד סיון (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 10:53)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שההחלטה על ההתנתקות היתה לא דמוקרטית היא הבעיה. ממשלת ישראל והכנסת שנבחרה בבחירות חופשיות החליטו בשורה של החלטות שצריך לפנות את גוש קטיף. פרקש כבר ניסה לשכנע אותי יותר מפעם אחת ולא הצליח....

אם כבר מדברים על החלטות לא דמוקרטיות הרי צריך לטעון שרבות מההתנחלויות-ישובים ביש''ע הוקמו בצורה לא חוקית והן מומנו בצורה לא תקינה. משמע התהליך לא היה דמוקרטי.

יש גבול בין אי ציות (תוך נטילת אחריות על כך...) לבין נסיון כוחני לסכל החלטה דמוקרטית.

קשה לי לענות על שאלות שמופנות לרבים.
_new_ הוספת תגובה



אז אני מפנה אותן אליך בלשון יחיד
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 16:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הממשלה והכנסת יחליט באופו ''דמוקרטי'' החלטות, שאין כל משותף בינן לביו הדמוקרטיה - האם תבצע?
השאלה העיקרית שלי: איך אתה מגדיר את גבול הציות, אם בכלל?
_new_ הוספת תגובה



אינני בטוח שיש לי הגדרה טובה
דוד סיון (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 17:59)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרת דמוקרטיה היא כלי וכך גם המדינה. לכן מדינה, ובמיוחד מדינה דמוקרטית, צריכה לפתוח בפני אזרחיה אפשרות להגביל את השתתפותם לפי מצפונם ולפיו בלבד. אסור שגבול הציות הזה יוגדר על פי אינטרסים פוליטיים. לכן התארגנות לאי-ציות לא מקובלת עלי.
_new_ הוספת תגובה



שאלתי שאלה עקרונית
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממשלה, שנבחרה באופן חוקי, מקבלת החלטה לאסור את אנשי האופוזיציה. אתה מגויס למילואים כדי להשתתף במבצע המעצרים.
מה אתה עושה?
1) מתגייס ומבצע פקודה.
2) מסרב פקודה באופן שקט ופרטי (זה עלול לעלות לך במאסר).
3) מצטרף להתמנגדות מאורגנת (זה עלול לעלות לך בחיים).
_new_ הוספת תגובה



החלטה לא ברורה
דוד סיון (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 8:12)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל תלוי במה כתוב בהחלטה. העיקרון משתנה על פי נימוקי ההחלטה וסיבותיה.
_new_ הוספת תגובה



לא, עקרונות אינם משתנים על פי נימוקי החלטת ממשלה
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 14:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השאלה שלך בחסר -
דוד סיון (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 18:19)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטות ממשלה בדרך כלל מלוות הסבר ונימוקים, וזאת
ההיפותטית שלך נותנת רק את הכותרת. השאלה שלך באוויר.
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב מתחמק
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 20:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין הסברים ואין נימוקים.
הממשלה רוצה להיפטר מהאופוזיצה, זה כל הסיפור.
הממשלה נבחרה באופן חוקי, עכשיו היא מחליטה לעצור ולחסל
את המתנגדים הפוליטיים.
מעשיך?
_new_ הוספת תגובה



ההתייחסות שלך לא מכובדת
דוד סיון (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 20:31)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמתחמק עד עכשיו זה אתה.
לכן אינך זכאי לתשובה...
_new_ הוספת תגובה



סיוו, אצלך אף פעם אף אחד לא זכאי לתשובה
בועז מושקוביץ (יום שישי, 18/08/2006 שעה 13:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עונה רק לשאלות בשוליים, לא לשאלות שקשורות במהות אמירותיך. אני כבר אמרתי לך את זה קודם: אינך מקיים את מה שסוקרטס לימד לפני 2500 שנה.
לכן, ההערה, שפרקש ''לא שיכנע אותך'' לפני שנה אינה רלבנטית. גם האינקוויזיציה הקתולית ''לא השתכנעה'' מדברי גלילאו. כמוהם, גם אתה אינך מקיים כללים אינטלקטואליים בסיסיים.
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיה - אתה לא מסתכל בראי
דוד סיון (יום שישי, 18/08/2006 שעה 17:18)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר תלמד את הכללים אינטלקטואליים, אפילו ברמה הירודה
ביותר, אפשר יהיה לבחון את היכולת שלך לקיימם.
_new_ הוספת תגובה



זכות המלה האחרונה - תמיד שלך
בועז מושקוביץ (יום שישי, 18/08/2006 שעה 19:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי