פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שום דבר לא ''נחזה מראש''
רמי נוי (יום ראשון, 23/07/2006 שעה 20:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודווקא בגלל זה צריכים אחדות, עד כמה שאפשר, לנוכח פני המלחמה
_new_ הוספת תגובה



האמנם?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/07/2006 שעה 20:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מפי מלאך, לא מפי שרף, אלא מעבדכם הנאמן, לפני 6 שנים: http://www.haayal.co.il/story?id=228&NewOnly=2
_new_ הוספת תגובה



האמנם?
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 23/07/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אתה יודע לאן נעלם אותו יובל?
_new_ הוספת תגובה



האמנם נסיגת האיוולת?
דוד סיון (יום שני, 24/07/2006 שעה 7:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שעיסוק בשאלה כמו 'מה היה קורה אילו?' לא מלמד הרבה.
ובכל זאת זה יכול להיות מעניין. לכן אני שואל:
האם אתה יכול לתאר 'מה היה קורה אילו לא יצאנו אז?
_new_ הוספת תגובה



ללא ספק, מנוסת האיוולת
צדק (יום שני, 24/07/2006 שעה 8:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכמו שמאלני מצוי אתה שואל שאלה אידיוטית בעליל,
''האם אתה יכול לתאר 'מה היה קורה אילו לא יצאנו אז?''
אם נישאר או לא נישאר קובע הרבה פחות,
מאשר השאלה אם נינהג כעם נורמלי ולא כשמאלנים עלובים ותבובסתנים
המזמינים את שפיכות הדמים.

עם טקטיקה אפשר לשחק,
עם תבוסתנות אפשר רק להיות מובס.
_new_ הוספת תגובה



התוויות שלך כבר משעממות
דוד סיון (יום שני, 24/07/2006 שעה 9:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האמנם נסיגת האיוולת?
יובל רבינוביץ (יום שני, 24/07/2006 שעה 9:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה הגרוע ביותר: נאמר שישראל היתה נשארת על הקו ההוא וחיזבאללה היה ממשיך להתעצם ללא מניעה. נאמר גם שישראל לא היתה מצליחה למנוע את מותם של 10 חיילים בשנה ממטעני צד.

עדיין הקטיושות היו מרוחקות 40 קילומטר צפונה מהטווח הנוכחי שלהן;. החיזבאללה לא היה נישא על גלי ההערצה של גירוש ישראל לפרלמנט הלבנוני; האינתיפאדה לא היתה פורצת בתחושה שהסבת אובדנים נקודתיים לישראל מביאה להתקפלות; חיילים לא היו נחטפים ללבנון; חלק גדול מהאוכלוסיה בדרום לבנון היה תומך בנו.

יש גם תרחישים אפשריים אופטימיים יותר; יתכן שניתן היה לשפר את אמצעי ההגנה על החיילים, לשמר את צד''ל תוך התפתחות עורף מדיני שלו ועוד.

המחיר: היינו ממשיכים להיחשב „האיש הרע” בעיני העולם ובעיני גדעון ספירו. אבוי – גם לאחר יציאתנו מלבנון לא חל שינוי מהותי בעמדה הזו.

על פי הדוקטרינה הישראלית הקלאסית, כשמתפתח עימות צבאי יש להעביר את המלחמה לשטח האוייב, היות שאין לנו שטחי לחימה נרחבים. בשנת 2000 ניסה אהוד ברק משהו חדש: להעביר את הלחימה לתוך שטחנו כדי למנוע הרג חיילים ממטעני-צד. עכשיו ברור לנו מהי המשמעות של דוקטרינת ברק-שרון.
_new_ הוספת תגובה



האמנם נסיגת האיוולת?
דוד סיון (יום שני, 24/07/2006 שעה 9:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה רואה את האפשרות ש'האח הגדול'
(דיון 3693) היה עושה כמעשהו בשנת 1956-7?

מדוע לדעתך ממשלת שרון לא חזרה ללבנון?
_new_ הוספת תגובה



האמנם נסיגת האיוולת?
יובל רבינוביץ (יום שני, 24/07/2006 שעה 12:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיון „האם מדינת ישראל עצמאית” מוצגת תזה מסויימת. יתכן שהיא נכונה ויתכן שלא. בצורתה הקיצונית ביותר של התזה, ישראל לא מחליטה על שום דבר. לא על הישארות בלבנון ולא על נסיגה ממנה. במקרה כזה, כל הדיון שלנו הנסוב על מה צריך לעשות בתרחיש ספציפי לא שווה את הפיקסלים שהוא תופס על המסך.

בצורה פחות קיצונית, יש לנו חופש פעולה, שיש לו מגבלות, כפי שטוען פרקש. במקרה כזה, אנחנו יכולים להישאר בלבנון ולשלם מחיר כלשהו, כלכלי ומדיני. במבט לאחור אני מעריך שהמחיר שגבתה מאיתנו הנסיגה גבוה בהרבה ממחיר ההישארות, ואת הסיבות לכך מניתי לעיל.

>„מדוע לדעתך ממשלת שרון לא חזרה ללבנון?”
לאור ההתנתקות נראה ששרון היה שותף לקונספציה של ברק. החלטת הנסיגה מעזה היתה גדולה יותר מהחלטת הנסיגה מלבנון, הן מבחינת אי-הקונצנזוס שלה, הן מחמת הפינוי הפעיל של התיישבויות יהודיות. לא סביר שמי שיוצא מעזה יחליט לחזור ללבנון.
_new_ הוספת תגובה



תודה
דוד סיון (יום שני, 24/07/2006 שעה 13:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האמנם?
$$$$$$$ (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 0:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתה דברים נכונים מאד. דרך אגב, מישהו אמר שבשנה וחצי האחרונות בלבנון מתו 21 חילים. עכשיו, אחרי שבועיים לחימה, מתו הרבה יותר.

מעבר לזה, במבט לאחור על מילחמות ישראל לא ניתן להסיק שלא היה נס אחרי נס כי לאור השבועיים האחרונים בהם אנו נילחמים באויב אנו סופגים מכה אחרי מכה והרי אז נילחמנו עם צבאות שלמים.

גם עכשיו ניתגבר אבל הפעם אנחנו חיבים לשנות תודעה ולהבין שהכל זה בזכות בורא עולם. אם לא נשנה תודעה זו יבואו מכות גדולות יותר, ר''ל. ראו מה כתוב ביחזקאל פרק כ', פסוקים לב-לג.
_new_ הוספת תגובה



שום דבר לא ''נחזה מראש''
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 23/07/2006 שעה 22:17)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לו היית עוסק בעיקר ולא בטפל,אולי גם אתה היית מבין שאכן הכל נחזה מראש.

אמירתך שיש צורך באחדות ל''נוכח פני המלחמה'' מעידה כאלף עדים על צורת חשיבתך המעוותת כאילו רק בעיתות מלחמה יש צורך באחדות.

לאחר שאתה וחבר מרעיך הכופרים שברתם את הכלים,קצת קשה עכשיו לאחות אותם.אומנם למראית עין נראה כאילו יש אחדות בעם אולם המשקעים יעלו ויצופו עת תחלוף הסערה.

אם היא תחלוף.
_new_ הוספת תגובה



אתה הרי הדוגמה והמופת הגדולים
רמי נוי (יום שני, 24/07/2006 שעה 22:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביותר לאחדות - בריון מילוי נבער ואכול שנאה המאיים באש הגיהנום על כל מי שאינו דומה לו
_new_ הוספת תגובה



אתה הרי הדוגמה והמופת .
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 24/07/2006 שעה 23:05)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנני מאיים על אף אחד אלא לכל היותר מזהיר,אולי בצורה בוטה, אך זו מעוררת כנראה הכי טוב את תשומת הלב.

חוץ מזה למה לזרוק את האשמה על אחרים? האדם במו ידיו קובע את גורלו אם ילך לגן עדן או גיהנום, לא אני ולא אף אחד אחר.

והיות וממילא אתה לא מאמין ב''שטויות'' האלה אז מה איכפת לך מה אני ''מקשקש''?

אלא אם כן אתה חושש שמא יש דברים בגו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי