  
  
  
|
 |
|
||
  ציטוט מסולף כרגיל. |
|||
|
|||
במאמרו דיבר פרידמן לא על ''הידוים'' אלא על אריאל שרון והמאמר טען ששרון שומר על ערפאת כאסיר ברמאללה, ועל שבוש בבית הלבן. אלא מאי? אריאל שרון הוא עכשיו שנוא נפשו של ברניר. מצד שני, הרי המצור על ערפאת היה מוצדק, ולכן, אומר לעצמו ברניר, נסלף ונשנה קצת את הציטוט כדי שיתאים למטרותי...ממילא מי יטרח לבדוק, שהרי אני בא לשכנע את המשוכנעים. זוהי בדיוק דרכם של מחברי הפרוטוקולים של זקני ציון. ז | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רמי יקר שלי, כבר הצעתי לך פעם ללמוד אנגלית |
|||
|
|||
המאמר של פרידמן לא נכתב בפולנית, וזו כנראה הסיבה שאתה מתקשה להבין מה בדיוק נאמר בו (זאת לא הפעם הראשונה). הוא מדבר על ''השדולה הפרו ישראלית'' ש''שמה את הנשיא בוש במעצר בית'' כמו ש''שרון שם את ערפאת במעצר בית''. ההשוואה לשרון איננה רלוונטית לנושא הדיון, כי ההתקפה של פרידמן מכוונת נגד השדולה הפרו ישראלית ולא נגד שרון או נגד הציבור היהודי (הוא מודע לכך שהשדולה הפרו ישראלית איננה כוללת רק יהודים). פרידמן איננו אנטישמי (רק הגאון המקומי לבית דוד יכול לחשוב אותו לכזה). הוא בסך הכל איבר חוכם שחושב שהוא יודע הכל ושאם לא ישמעו בעצתו העולם נידון לכיליון (מין מהדורה אמריקאית של הגאון המקומי לבית דוד או של יואל מרקוס מ''הארץ'', רק עם קהל קוראים הרבה יותר גדול). יש כאן רבים כמוהו. נהוג לכנותם פונדיטס (Pundits) התרגום הטוב ביותר שאני מכיר למונח הזה הוא ''מחרחר דעות'' (Opinions Monger) - זאת לא המצאה שלי. הם יושבים במגדלי השן של מערכות העיתונים, מטיפים מוסר לכל העולם ומחלקים עצות ימינה ושמאלה. הבעיה של רובם (בדיוק כמו של אחיהם בארץ) היא שהם יודעים רק לפלוט. כמו הגאון המקומי לבית דוד, הם אף פעם לא חושבים על המשמעות של מה שהם כותבים/אומרים, ואיך זה נשמע באוזני אחרים (יש לי ספק אם הם בכלל טורחים לקרוא את מה שהם כותבים). לעתים קרובות הדברים שהם אומרים נשמעים כמו הסתה אנטי יהודית ברוח הפרוטוקולים (כמו במקרה הנוכחי של פרידמן), גם כאשר זאת איננה הכוונה שלהם. Anti Semitic by Content if not by Intent --- קצת קשה לתרגם את זה לעברית בלי לאבד את רוח הדברים, מצטער. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציטוט מסולף כרגיל. |
|||
|
|||
ציטוט לעניין. המילים והביטויים שבהם משתמש פרידמן הם ציטוט אחד לאחד של טענות אנטישמיות אקטואליות המתרוצצות המדיה ובאינטרנט של האנטישמים - שהלובי היהודי (בא כוחם של הציונים) כובשו את אמריקה, הקונגרס והנשיא ומפעילים אותם כפיונים במאבק השתלטות היהודים על העולם. תוכניתם של זיקני ציון אוטוטו מתממשת. ישנם אנטישמים מובהקים כפט ביוקנן שמדבר על גבעת הקפיטול כ- “Israeli-occupied territory.”. וזה מתלבש טוב גם, למשל, עם הנטיה לפרש את כניסתה של ארה''ב למלחמת עיראק כתרגיל מזימתי קונספירטיבי של ה''ניאו-קונס'', שהם חיל החלוץ למימוש הפרוטוקולים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציטוט מסולף כרגיל |
|||
|
|||
א. מה שהוצג כציטוט ממאמר של תום פרידמן אינו ציטוט. לכן הוא גם לא ציטוט לעניין. ב. אני גם חולק עליך לגבי הפרשנות שאתה נותן לציטוט שהצגתי. אני אמנם לא מומחה גדול אבל פגשתי את האנטישמים ביבשת צפון אמריקה - יש לי קצת נסיון עם המהות. צריך להיות ערנים לגבי התופעה אבל מצד שני לא צריך להגזים כל כך עם הפרשנות. תרגיל: 1. ''מולנו נמצאת עדת האוליגרכים שמעולם לא ידעו התרסקות...'' 2. ''... נגד העוקרים ושלוחיהם בכל מרכזי האוליגרכיה שלהם...'' 3. ''... מאיתנו שאינו נימנה עם האוליגרכיה הכלכלית פיננסית,...'' 4. ''השכבה השלטת של ניו-יורק, וושינגטון, לוס אנג'לס, היוסטון, אוניברסיטאות האייוי-ליג, היא דקה ביותר,...'' 5. ''... באוליגרכיה התקשורתית של רפובליקת המדיה הישראלית...'' 6. ''... שלטון האוליגרכיה של אהרון ברק...'' 7. ''...אותם הנהנים ממנעמי החיים באפס השקעה מקרב האוליגרכיה והפריפריה שלה,...'' הסבר: אני מודה הציטוטים הוצאו מהקשרם כדי לבחון מהות הטענה שלך, פרקש, לגבי דבריו של פרידמן שלא צוטטו נכון וגם הוצאו מהקשרם. לכן לא הצגתי את המקור, את שמות הכותבים שאת דבריהם הצגתי כאן. האם גם אלו ביטויים אנטישמיות קלה (קלה = ''לייט'') שמזינים אנטישמיות כבדה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציטוט מסולף כרגיל |
|||
|
|||
לכאורה כל ציטוט או בדל ציטוט זוהי ''הוצאה מהקשרם''של הדברים. המבחן האמיתי הוא בשימוש בביטויים הרווחים בתקשורת, בויכוחים בין פרטנרים לויכוחים ונכנסים ללקסיקון המונחים בם משתמשים אח''כ בויכוחים הפוליטיים. לכן אני מייחס משקל גבוה של כוונה שלילית כאשר מישהו כותב דברים קשים על הלובי היהודי שקובע לנשיא ארה''ב מה לעשות. כאילו נשיא ארה''ב הוא הפודל של השלטון היהודי העולמי. הציבור בארה''ב אינו מנותק מביטויים אלה שהם כיום בשימוש תקשורתי יום יומי רחב ומשמשים למשחק תעמולתי ע''י פעילי שמאל וימין קיצוני המתנגדים למדיניות הממשל, למשל בעיראק ובפלסטין כמו שהעניינים באים לידיד ביטוי באתר הזה: http://nowarforisrael.com/. והתערבות הלובי בענייני איראן http://www.antiwar.com/lobe/?articleid=8843. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ענית על שאלתי: תגובה 80586 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תלוי למה אתה חושב שלא עניתי לך... |
|||
|
|||
התייחסתי ל''דוגמאות'' שהבאת וטענתי שכל דוגמה 'אמינה' אם היא מייצגת מציאות של דובריה/ וכי מה אתה רוצה שאעשה עם הציטוטים שהבאת? הם מנותקים מעצמם בשל העדר הקונטקסט מתוכם הם צוטטו. אבל בודאי ידוע לך שאני לא אוהב פלפולי ביטויים וצלצולים מהסוג הזה, מלבד אולי הביטוי ''שלטון האוליגרכיה של אהרון ברק'' שדווקא מוצא חן בעיני.... (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב ותודה רבה |
|||
|
|||
הציטוטים הללו מציגים ביטויים דומים מאד לזה של תום פרידמן. הם נכתבו על ידי ישראלים שונים. בעיני אם מקבלים את טענתך שהציטוט מדברי תום פרידמן מבטא אנטישמיות קלה, הרי אפשר לטעון זאת לגבי שבעת הביטויים שהצגתי. (גם ההקשר של דברי פרידמן לא הוצג.... ). אני כמובן חושב אחרת גם על דברי פרידמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב ותודה רבה |
|||
|
|||
אני אומר את דעתי על פרידמן כשאני קורא/קראתי את כמעט כל פרסומיו. אינני אומר כמובן שהוא אנטישמי, אבל הוא מייצר או משתמש בביטויים התומכים או נולדים ע''י חוגים אנטי ציוניים ו א פ י ל ו אנטישמיים. ולפעמים הגבולות בינהם מטושטשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב ותודה רבה |
|||
|
|||
הבנתי את אשר אמרת על דברי פרידמן. אני חושב שאתה טועה בקשר לאמירה שהוזכרה בתחילת הדיון. יתכן ואתה צודק שכך צריך לחשוב על פרידמן, אבל אני חושש שהדוגמה (לא ציטוט) שהובאה, מחוץ להקשרה, היא מאד לא מתאימה לטענה שחוברה לה. המאמר הנזכר בסגנונו ובביטוייו להרבה מאמרים שנכתבו בארץ בשנים האחרונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב ותודה רבה |
|||
|
|||
זה גם נכון........ | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי