פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לנסים ישעיהו
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 10:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלה: מה לא בסדר עם שני הפסוקים האלו?

בראשית ח) טו וַיְדַבֵּר אֱלֹקִים אֶל-נחַ לֵאמר: טז צֵא מִן-הַתֵּבָה אַתָּה וְאִשְׁתְּךָ וּבָנֶיךָ וּנְשֵׁי-בָנֶיךָ אִתָּךְ:

יח וַיֵּצֵא-נחַ וּבָנָיו וְאִשְׁתּוֹ וּנְשֵׁי-בָנָיו אִתּוֹ:

תשובה: השם יתברך אומר לנח באיזה סדר לצאת מהתיבה קודם כל נח ואישתו ואחר כך בניו ונשותיהם ואחר כך כל החיות.

אולם בפועל כתוב שנח יצא עם בניו (ולא עם אישתו) מהתיבה קודם כל ואחריהם נשותיהם בניפרד כלומר הגברים יצאו לחוד ואחר כך הנשים יצאו לחוד.

ועל כן נמצאנו למדים שנח היה מורד בקב''ה ועל כן בא עונשו דרך בניו. בדיוק כמו עונשו של לוט מקבילו של נח שהצילו את עצמם מהתופת בלי לבקש רחמים על אנשי דורם(שעונשו של לוט בא לו דרך בנותיו).

ואין להאריך יותר
_new_ הוספת תגובה



לנסים ישעיהו
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 21:57)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת קטנוני האלוהים שלך, לא?
_new_ הוספת תגובה



מוסיף דעת מוסיף מכאוב
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/11/2005 שעה 2:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועל כן לא אפרש הערותי

ואם לא הבנת זה מצביע עליך כמו קטן שזה אך נולד ולא מבין מימינו ומשמאלו
_new_ הוספת תגובה



מוסיף דעת מוסיף מכאוב
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/11/2005 שעה 21:39)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, נראה שגידופים אינפנטיליים הם מפלטו האחרון של חסר היכולת.
_new_ הוספת תגובה



מי שלא מבין נקרא קטן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 5:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאנו קוראים למישהו שהוא קטן או גדול זה ביחס לרמת ההבנה בתחום מסויים.

התיאור ''קטן בתורה'' אינו נועד לגדף אותך

זהו מצב שאתה נימצא בו אבל בתחום הרפואה אתה ניקרא גדול

ואני קטן ולכן לא היתה כוונה להעליב כלל.
_new_ הוספת תגובה



לנסים ישעיהו
גלגל מסתובב (יום שני, 07/11/2005 שעה 22:25)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

בכניסתם לתיבה כתוב (פרק ז): ז וַיָּבֹא נֹחַ, וּבָנָיו וְאִשְׁתּוֹ וּנְשֵׁי-בָנָיו אִתּוֹ--אֶל-הַתֵּבָה: מִפְּנֵי, מֵי הַמַּבּוּל.

זכרים לחוד ונקבות לחוד.למדים מכאן חז''ל ומובא ברש''י:
נח ובניו - האנשים לבד והנשים לבד לפי שנאסרו בתשמיש המטה מפני שהעולם שרוי בצער.

ביציאה מן התיבה הניסוח שונה כמובא בגוף המאמר ומוסבר שם.

במאמר, ההסתכלות היא של חסד ולכן מסבירים שפחדו להביא צאצאים, לא שמרדו בה' כי זו הסתכלות של דין.
_new_ הוספת תגובה



לנסים ישעיהו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/11/2005 שעה 22:36)
בתשובה לגלגל מסתובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

הציווי לבניית העולם וסירובו של נח
ביציאה מן התיבה נח מצֻווה כך:
וַיְדַבֵּר אֱלוֹקים אֶל-נֹחַ לֵאמֹר: צֵא מִן הַתֵּבָה, אַתָּה וְאִשְׁתְּךָ וּבָנֶיךָ וּנְשֵׁי בָנֶיךָ אִתָּךְ. כָּל הַחַיָּה אֲשֶׁר אִתְּךָ מִכָּל בָּשָׂר, בָּעוֹף וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ הוצא אִתָּךְ. וְשָׁרְצוּ בָאָרֶץ, וּפָרוּ וְרָבוּ עַל הָאָרֶץ (ח:טו-יז)
הציווי לנח הוא משולש: החלק הראשון הוא לצאת מן התיבה בזוגות של זכר ונקבה (נח ואשתו, בניו ונשותיהם), והשני הוא להוציא את החיות מן התיבה. שני הציוויים הללו הם הצלעות המובילות לבסיס המשולש, שהוא הציווי השלישי - לפרות בארץ ולהתרבות. נח וכל החוסים בצילו עומדים על סִפו של עולם חדש; עולם זה מכיל בתוכו זכות וחובה גם יחד, הנובעים מן הציווי לחיות ולברוא את העולם מחדש.
התורה מתעדת את תגובתו של נח:
וַיֵּצֵא נֹחַ וּבָנָיו וְאִשְׁתּוֹ וּנְשֵׁי בָנָיו אִתּוֹ. כָּל הַחַיָּה, כָּל הָרֶמֶשׂ וְכָל-הָעוֹף, כֹּל רוֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ לְמִשְׁפְּחֹתֵיהֶם יָצְאוּ מִן הַתֵּבָה (ח:יח-יט).
ברור כשמש שמשהו פה השתבש: במקום שנראה את נח יוצא מן התיבה עם אשתו, כזוג, הוא יוצא מן התיבה עם בניו, ובנוסף לכך נח לא מוציא את החיות מן התיבה (נראה שהן יוצאות לבדן, ללא עזרה מצדו של נח). כלומר, במקום קבוצה מעורבת של זכרים ונקבות המוכנים לפרות ולרבות ולמלא את העולם, אנו עומדים מול אנשים לבד, נשים לבד וחיות לבד; יציאתו של נח מן התיבה ללא אשתו וללא החיות נראית כמיועדת לבטל את הציווי לבנות מחדש את העולם (וראו אברבנאל המפרש באותו הכיוון). כמו כן, זוהי המצווה הראשונה שהתורה אינה מדווחת לנו שנח קיים אותה ''ככל אשר צווה אותו ה'.
למעשה, אנו נתקלים כאן בסרבנות: בפעם הראשונה נח אינו מתנהג בצורה האופיינית לו, כלומר הוא אינו מציית לציווי ה'.
ברובד עמוק יותר, חוסר הרצון או היכולת של נח לפרות ולרבות מסמל את חוסר היכולת של נח להצליח בהחייאת העולם: כאשר נח התבקש לשרוד, הוא ביצע זאת בהצלחה, אך כאשר הוא התבקש להחיות את העולם - הוא נעשה פתאום מרדן ודעתן.
פיצוח התעלומה
בעזרת ה'מפתח' הזה אנו יכולים כעת לפתור את חידת סוף עלילות נח ואת הבעיה של הפיכת עורו. האברבנאל, בהתאם למה שניסינו לטעון לעיל, מראה שרוב פרק ט' יכול להקרא כנסיון מצד ה' להציל את נח, והפעם מעצמו: בתחילת הפרק ה' מברך את האנושות, מאיר לה פנים, ומבחין בין האדם לבהמה על ידי ההיתר לאדם לאכול בשר (ט:אז); הברכה מתחילה ומסתיימת בציווי לפרות ולרבות, וה' ממשיך בכריתת ברית שלא להחריב שוב את העולם ונתינת אות על כך (ט:יז). כלומר, ה' מתעניין באדם ובעולם, חפץ בתחייתם וכורת עמם ברית לקיום נצחי.
כל אלו נועדו לחזק את רוחו של נח, לדרבן אותו להחיות את העולם ולהלהיב אותו לביצוע המשימה. אולם, אנו יודעים כבר מה קרה בסופו של דבר: במקום שנמצא נח משוטט בעולם כדי להחיותו מחדש - אנחנו מוצאים אותו מוטל שיכור ומושפל בחדר קטן, ובמקום למלא את העולם בצאצאים - נח מושפל על ידי יוצאי חלציו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי