  
  
  
|
 |
|
||
  עדכון |
|||
|
|||
פרסום המאמר התעכב במערכת כמה ימים ומיום שישי כבר עברנו לשלב הבא המתבקש. אם להסתמך (בלית ברירה בהעדר מקורות אחרים) על תיק דבקה ''המקורות הצבאיים של תיקדבקה: כלי הנשק שהתפוצץ במצעד צבאי של החמס בשכונת ג`בלייה, ביום ו` 23.9 לפנות ערב,היו טילי קטיושה 107 מ``מ, שהגיעו לידי ארגון הטרור, רק יומיים לפני המצעד, מצפון סיני. באחד הטילים חלה תקלה טכנית והוא התפוצץ והביא להתפוצצותם של שאר הטילים שהיו במכונית''. העיתוי של ההסלמה האחרונה ברצועת עזה סימלי לדרמה הקרובה במרכז הליכוד. לביבי תמיד היה מזל עם פיגועים בעיתוי מוצלח מבחינתו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
ממתי דבקה הוא אתר בר-סמכא? למיטב ידיעתי זה אתר פנטזיונרי,האם מישהו יכול לעדכן אותי בכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אצלך המציאות היא תמיד פנטסיה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואצלך??? |
|||
|
|||
בכל אופן שאלתי,וברצינות,על אתר דבקה שכה מרבים לצטט אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתן לך שתי תשובות. |
|||
|
|||
ראשית, היתה תקופה ארוכה שגם אני התייחסתי בספקנות רבה לאתר הזה בעיקר בשל הטון הסנסציוני מדי (לטעמי). למרבה הפתעתי, למעט שניים או שלושה יוצאים מן הכלל כל חדשה שהופיעה שם הופיעה תוך זמן קצר בעיתונים אחרים (בלי לתת קרדיט . . .). זה היה המצב לגבי כל חדשה שיכולתי לבדוק אותה ממקורות אחרים (בייחוד בנושאים שקשורים להתפתחויות בוושינגטון, שם יש לי הרבה כלים לבדוק את מידת הדיוק). שנית, יותר מאוחר התגלה לי שעורך האתר הוא בן כיתה שלי מבית הספר. יש לו ניסיון עשיר בעיתונאות (הוא ייצג בארץ מספר עיתונים זרים, את ה Economist למשל). אני די סומך על מהימנותו מהכרות אישית. אולי זה לא מספק אותך, אבל אני יכול להבטיח לך שלמרות שהוא רחוק מלהיות שמאלני בדעותיו, יש ביני ובינו לא מעט חילוקי דעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ותשובה שלישית |
|||
|
|||
שכחתי לציין מקודם: גם ידידינו המשותף עמיש נוהג לצטט מ''דבקה'' (בלי לתת קרדיט כמובן) כאשר זה נוח לו. אני מקווה שזה יעלה את יוקרת המקור הזה בעיניך . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
דבקה הינו אתר מיוחד המביא ידיעות ממקורות כאלה ואחרים אשר אמורים לספק מידע משלים שלא אמור להתפרסם בעיתונים כלל, או צפוי להתפרסם ודבקה מקדים את הפירסום. כיון שלצערי דבקה הוא ''המשחק היחיד בעיר'' בנושא מודיעין צבאי ומדיני אני נאלץ לסנן בעצמי את המוץ מהתבן (למזלי הייתי בצבא קצין מודיעין). מבחינה פוליטית הפרשנות בדבקה משקפת ראיית עולם ימנית עד ימנית קיצונית. מבחינת מהימנות המקורות של דבקה: אני קורא את האתר מזה כ-3 שנים. היו לו לפעמים ''נפילות'' אבל ברוב המקרים (כ-70%) הם הוכיחו מהימנות. במילים אחרות, זה לא נחשב למקור מהימן באופן מעולה אלא למקור סביר. בכל מקרה הוא לא ממציא סיפורים. בהיעדר אתרים מתחרים שהיו יכולים לאפשר הצלבה ואימות - אין לדבקה תחליף. עם כל ההסתייגויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגבי המהימנות אני מסכים אתך |
|||
|
|||
למרות ש 70 אחוז נראה לי קצת נמוך, אבל לא אתווכח אתך. ''ימני'' - בהחלט. ''ימני קיצוני'' - לא צריך להגזים (איפה תשים אותי אם הוא נקרא ''ימני קיצוני''? . . . .) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בענייני מהימנות |
|||
|
|||
אין הבדל גדול בין ''דבקה'' לבין העיתונים המרכזיים בישראל. כלומר, יותר ויותר ידיעות מפורסמות ללא בדיקה מתחייבת לפני הפרסום רק כדי להספיק כנראה להיכנס לעיתון של מחר. לפעמים מחש שהמתחרה ישיג אותך. ואם המתחרה השיג את הידיעה, כבר קרה לפעמים שעיתונית תיאמו כותרות ופורמטים של הדף הראשון. לכן קורה שלעיתים כותרות לא מתאימות לתוכן הכתבה המסופחת אליה בעיתון כזה או אחר. וכל זה תוך ויתור על בדיקת מקורות מידע נוספים לשם אישוש ואימות. כי זה לוקח זמן וזמן הוא כסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
נראה ש-תיקדבקה מותאם פיקס עליך? נגד הימין נגד שר הבטחון, נגד שרון....וכו. בול עליך!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
א. אתה צודק אני נגד הימין ,אין לי דעה על שר הבטחון כי אין כזה,שרון תמיד בסוף מקדיח את תבשילו ואם במילה ''וכו'' אתה מתכוון אליך אז גם פה אתה צודק. מעניין קודמי בתשובה כתב כי דבקה זה אתר ימני קיצוני. בול עלי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
אין לי בעייה עם תיק-דבקה! גם הם פוגעים בול.....לפעמים! אבל הגישה הפילוספית שלהם שמאלית, וזו זכותם. ולכן הם תואמים למידותיך, פיקס. אין לי בעיה עם השקפות משמאל! מצד שני מדכא לראות ישראלים שמאלה מהשמאל שמתכחשים למורשת אבותיהם!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
מהי ''מורשת אבותיהם''? אבי למשל היה חלק מחייו קומוניסט, אבל יהודי בכל רמ''ח אבריו ,הלואי שהיו המון כמוהו. אז מי קובע את המורשת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
''קומוניסט, אבל יהודי בכל רמ''ח אבריו'' ! קומוניסטים לא מאמינים בדת זו או אחרת! לכן אם אביך היה ''קומוניסט'' אבל גם ''יהודי בכל רמ''ח אבריו'', הוא 'עָבד' על הקומוניסטים בעיניים, וטוב שעשה. אך השאלה המתבקשת היא? עתה בישראל, כשאין צורך להיתחפש לקומוניסט! האם אתה ממשיך בדרכו, דרך ''מורשת אבות'' - ''יהודי בכל רמ''ח אבריך' ? סה''כ זו מורשת אבות! אתה, ילדיך, וילדי ילדך ש''קובעים את המורשת'' . אני בהחלט יבין אם לא תתייחס לחלק האישי יותר, יתכן וזו שאלה אישית יתר על המדה, אבל הכוון שלי ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
אל תשכח שיהודי זה לאום ודת. וקומוניזם (ואני רחוק מזה ת''ק פרסות)זה גם ''דת'' ולאום. הרי היו קומוניסטים אמיתיים מאוד בכל רחבי העולם ועדיין שמרו על לאומיותם. יהודי ברמ''ח אבריו אינו בהכרח יהודי גם בתרי''ג מצוותיו. לכן מענינת אותי הגדרתך ל''מורשת אבותיהם''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
תשובתך מקובלת עלי, במיוחד ''יהודי ברמ''ח אבריו אינו בהכרח יהודי גם בתרי''ג מצוותיו''. (למרות שדתי לא יקבל זאת!) אך אני מסתייג מ''יהודי זה לאום ודת''. נכון שהגדרתך תואמת את המקובל בארץ, אבל אני טוען שדתי יהודית, והלאום שלי ישראלי. יש לי תחושה שכך מקובל גם עליך? ''מורשת אבות'' (כפי שאני מבין) במובן היהודי, הינה הזיקה, והליכה בדרך שירשת מאבותיך, אם יהודי/ישראלי הינך היום, זה רובו ככולו מאותה זיקה שירשתה מדורות קודמים כל דרך שנות הגלות(נס לכשעצמו!)הישר מאותם יהודים שהוגלו בעל כורחם מארץ האבות במאה הראשונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
אם אתה חי בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
1/2 בארץ, 1/2 בחו''ל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
יפה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם קומוניסט וגם יהודי? |
|||
|
|||
יהודי יכול להיות קומוניסט, אבל קומוניסט לא יכול להיות יהודי. כי להיות קומוניסט זה לוותר על הדיעות האפילות המוזרות ברעיונות הבריאה והאל האחד ששולט בכל העולם, ללמוד את ספריו של האל ולהתפלל אליו כמה פעמים ביום, בבית או בבית תפילה. ולהאמין שאין אמונה אמיתית אחרת זולת אמונת האל. האיש הדתי מאמין שכל האנשים שווים וחופשיים לעבוד את אלוהים. ובזה נמדד כל אדם. ועתיד הוא לתת דין וחשבון לאלוהיו. לזה בודאי קומוניסט לא יכול להסכים. בטח שהוא לא חשיכה כזו. כי קומוניסט אמיתי הוא איש המודרנה, הרציונלי שמאמין בעקרונות שהגה מרקס, רעיונות השחרור מעול החומרה והשתעבדות לכלל על חשבון הקרבת הפרט. הקומוניסט יעבוד רק לפי חוקי האינטרנציונל ויהגה בהם ביום ובלילה בביתו או בבית ההוראה שהוא מחוייב לעבוד. אין הקומוניסט מאמין בכלום, זולת אמונתו בספר האינטרנציונל ובאל שהגה אותו. אצל הקומוניסט האנשים שווים וחופשיים להיות משועבדים למנהיג המפלגה, אותו הם לומדים ולו הם סוגדים. וכולם צריכים ללכת לעבוד. ובזה נמדד הקומוניסט בבית הדין הגבוה של מפלגתו. לזה בודאי יהודי דתי לא יכול להסכים. ובטח שהוא לא יבין את זה. לגבי ''יהודי זה דת ולאום'' - נדמה לי שמר סיון לא יסכים איתך. תגובה 67439 אצלו יהודי זה רק עם. ויוסי גורביץ לעומת זאת אומר שיהדות היא רק דת http://www.haayal.co.il/story?id=147 , אז תחליו כבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני גם לא מסכים איתך |
|||
|
|||
יש עם יהודי ויש דת יהודית. אם היית קורא בעיון את יתרת התת-פתיל היית מבין את עמדתי אחרת. מאחר ויש שם זהה, ''יהודי'', לשני מושגים אנשים נוטים לבלבל את כוונות בני השיחה שלהם. הטענה שלי שבדרך כלל שני המושגים הללו לא חופפים. אבל יש עמים, כמו העם היהודי שהדת היא חלק מההגדרה שלהם. למשל הדת ההינדית שהיא חלק ממהות העם ההודי. גם כאן השמות דומים. כדי שהדת היהודית והעם היהודי יהיו חופפים הרי צריך שכל חלקי העם הזה יקבלו על עצמם את הדת היהודית ומצוותיה. זה לא קורה במציאות של ימינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני גם לא מסכים איתך |
|||
|
|||
יש כוכב שמש ויש חמה שמשית אם היית קורא בעיון את יתרת התת-פתיל היית מבין את עמדתי אחרת. מאחר ויש שם זהה, ''שמש'', לשני מושגים אנשים נוטים לבלבל את כוונות בני השיחה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני גם לא מסכים איתך |
|||
|
|||
לא הצלחתי לקרוא את יתרת התת-פתיל אבל לא הבנתי את ההגדרה ''כמו העם היהודי שהדת היא חלק מההגדרה שלהם'' האם יש מישהו שהוא חלק מהעם היהודי ושאינו יהודי לפי דתו? כלומר האם יש יהודי נוצרי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן יש |
|||
|
|||
אני מכיר אנשים שהם חלק מהעם היהודי ולא חלק מהדת (הם לא דתיים). יש הרבה אנשים כאלו - בעצם כל החילונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן יש |
|||
|
|||
ניחשתי שתענה לי כך. אני טוען שכולנו דתיים במידה זו או אחרת. כולנו(אני מניח) מלים את בנינו,עורכים בר-מצוה,כולל החלק הדתי,יושבים שבעה(שלא נגע),אומרים קדיש ,אוכלים מצות בפסח,דברי חלב בשבועות,מתחפשים בפורים וכו. החרדים יגידו מה שיגידו ,זה לא מענין,אף אחד לא נתן להם מונופול על הדת.על משקל מה שאמר השר כץ:אם נולדת לאם יהודיה ואתה גר בישראל ומתנהג כיהודי סימן שאתה יהודי. קיום המצוות במידה זו או אחרת היא פועל יוצא של חינוכו ואישיותו של אותו אדם. חג שמח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה נחש... !! |
|||
|
|||
סתאאאם... אני לא מקבל אפילו את הגישה הליברלית שלך. אתה מקיים את ''המצוות'' הללו כמסורת או תרבות ששורשיה אולי נטועים בדת היהודית (אינני בטוח איך התחילו המנהגים-מצוות הללו). החגים שלנו הם בעצם אירועים תרבותיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה נחש... !! |
|||
|
|||
איך המצוות הופכות אותנו ליותר יהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה נחש... !! |
|||
|
|||
קיום המצוות, קלה כחמורה, מגדיר את הדת שלך. בהקשר הזה מי שמדקדק יותר הוא יותר יהודי... אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם המושג עם ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערימת קשקושים, אין משפט אחד נכון. |
|||
|
|||
אין יותר יהודי או פחות יהודי, אתה יהודי או לא , זה הכל. יש יהודי שמקיים יותר מצוות או פחות, מקל במצוות או מחמיר. עם ישראל זה העם היהודי, עוד משחק מילים מפגר של מי שרוצה לדחוף את דעתו ההזויה לאוילים כמוהו. ''אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם המושג עם ישראל'' והמשפט המטומטם הזה מה אמור להביע בדיוק, משפט חסר היגיון וחסר תוכן, פשוט זיבול ריק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגישה האלימה מפריעה לך להבין |
|||
|
|||
יש כמה בעיות שמפריעות לך להבין את של בר הפלוגתא שלך. להלן שתיים: 1. התלות שאתה מפגין בגישה האלימה והשבלונית לדברים שאחרים כותבים כאן. 2. הוצאה מההקשר של משפטים וחצאי משפטים. מאחר וכשלת בהבנת שני משפטים שכתבתי אנסה להסביר לך: א. בהקשר הזה מי שמדקדק יותר הוא יותר יהודי... ב. ''אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם שני המשפטים הם חלק מדיון (עם ע. צופיה) על הקשר בין העם היהודי והדת היהודית. המשפט הראשון מתייחס לקשר של יהודי עם הדת היהודית ומשמעו היא שמי שמדקדק יותר הוא יותר דתי... המשפט השני אומר שקיום מצוות הדת היהודית לא עושה את האדם שייך לעם ישראל. אם תשחרר עצמך משתי הבעיות תוכל להבין את המשפטים הפשוטים שאני כותב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה נחש... !! |
|||
|
|||
א.אם הפתיל הזה אינו נוח לדו-שיח בינינו-אמור. ''מגדיר את הדת שלי'' מי שמינה את עצמו להגדיר יהודים על דעתו-אינו מקובל עלי ואיני מקבל את סמכותו וקביעותיו. קיום מצוות הדת היהודית-זה היה תמיד ענין כמו הפרונוגרפיה-גיאוגרפיה וזמן. עם ישראל,העם היהודי,העברים לטעמי מושג זהה. מי שבמפורש שולל את ארץ ישראל כארצו(המעשית התיאורטית או הוירטואלית) יכול להחשב כלא יהודי(מבחינת הלאום) בעל הדת היהודית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדובר במי שמגדיר |
|||
|
|||
כל שנאמר היה שעוצמת או איכות הקשר של אדם לדת (היהודית) קשור במידת קיום המצוות שלה. אתה מגדיר לאום יהודי ובעל דת יהודית כשתי ישויות נפרדות. כאשר יהודי שולל את הדעה שא''י היא ארצו אבל מאמין בדת היהודית הוא עדין בעל הדת היהודית. מבחינתי מי שלא שולל את הדעה כי ארץ ישראל היא ארצו, ולא מאמין בדת היהודית, עדין יהודי מבחינת הלאום. בקיצור יש הגדרה של הלאום היהודי ויש הגדרה של הדת היהודית. בשביל צדק חד הן (חופפות) בשביל רבים אחרים הן שני מושגים נפרדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדובר במי שמגדיר |
|||
|
|||
לא הסברתי את עצמי נכון. אני טוען שלאום יהודי ודת יהודית חד הם. אני מקצין בכוונה ואומר שאם ישנו יהודי(ולדעתי זה ממש קיצוני)שישלול באופן החלטי את א''י כמולדת לאומית,ניתן יהיה במקרה זה לטעון כי הוא בעל דת יהודית בלבד. ברמה הפילוסופית אני מסכים עם צדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע שאתה מסכים עם צדק. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מסכים עם עמדתכם גם ברמה הפילוסופית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן יש |
|||
|
|||
יש אמת בדבריך אלה. אלא מאי? סיון אינו יכול לקבל את ההסבר ההגיוני/מציאותי שהבאת?... שלו כן, חייב הייה להכיר ב*עומק* יהדותו! הכרה בעובדה זו, תפְלה בעיניו, מכיוון שנוגדת היא את הוויית נימי נפשו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה מכיר את |
|||
|
|||
דויד סיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה מכיר את |
|||
|
|||
וירטואלית בפורום, פרסומים ומאמרים בלבד. ודי לי בכך!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם קומוניסט וגם יהודי? |
|||
|
|||
א.לא תגרור אותי לכתב הגנה על הקומוניזם,אני רחוק משם. ב.לא הבנתי את המשפט ''האיש הדתי מאמין שכל שווים וחופשיים לעבוד את אלוהים...''? ספר את זה לעובדיה,חמנאי ודומיהם. ג.במובן לאום התכוונתי יותר אזרחות ופחות לשייכות אתנית. ד.קראתי ברפרוף את מאמרו של גורביץ ואיני מסכים לרבות מקביעותיו.ליהודים יש רק ארץ אחד לשאוף לחיות בה. בדתות האחרות אין ציווי כזה.לכן הן רק דתות ואנו גם דת וגם עם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפשר בבקשה לקבל פרטים על |
|||
|
|||
''ספר האינטרנציונל''? בחיים לא שמעתי על זה כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתר 'דבקה' ככל אתר אחר באינטרנט |
|||
|
|||
הוא אתר אמין, בר סמכא ופנטזיונרי. פשוט כל אחד צריך לסנן את המידע, לברור אותו ולאמת אותו לפני שימוש כמו שאנחנו עושים בכל עבודה אקדמאית. ככלל, 'דבקה' לא אמין יותר או פחות מהאתר 'עניין מרכזי' למשל, לפחות עד שלא נעשתה בדיקה ייעודית פרטנית למשך זמן מסויים. עד אז כל אחד חושב כרצונו למידת האמינות. חושב, מעריך אבל לא יודע באמת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי