פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יפה דרשת ד''ר בן עזרא
אורן (יום שני, 09/05/2005 שעה 10:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אמר ה''חזון איש'' בדרשה שנשא בי''א באדר תש''י בבית הכנסת של ישיבת פונביץ'.
''החילוניים ממיטים כליה על עצמם ''.
משנשאל על ידי כיצד ענה כי העובדה שהילודה החילונית הינה
מצומצמת, ובנוסף אינם אוחזין בתורת ישראל כבתורת חיים הרי שתוך ארבעה דורות יתמעטו ויתפזרו עד כי ישארו מהם מתי מעט.

בשנת תש''י (1950 ) כשנראה היה כי הגיע סופה של היהדות הדתית והחרדית, והשליטה המספרית פוליטית ,של התנועה הציונית סוציאליסטית היתה אבסולוטית היה צריך הרבה מאד תעוזה או חזון כדי לטעון זאת.

משנשאל החזון איש כיצד הגיע למסקנה זו ענה - זוהי בוכהלטריה פשוטה.

מובטח לדואגים כי הילודה במגזר החרדי תהיה גבוהה בכל תנאי ללא כל קשר לרמת התקבולים מהבטוח הלאומי או מהקצבאות.

דוגמא:

השכונה בה אני מתגורר, רמת שלמה בירושליים.
זוהי שכונה חרדית שבה 2100 משפחות.
מספר התושבים כ-‏26000 .
הגיל הממוצע-‏10

כלומר לפי חישוביו של ד''ר בן עזרא יתכן מאד כי התוצאה תתקבל במחצית הזמן.

במגזר החרדי ליטאי או חסידים מספר בילדים בממוצע למשפחה גדול משישה ועומד כיום על עשרה.

בקיבוץ בו נולדתי וגדלתי (לפני שחזרתי בתשובה כמובן,)
גרו 850 איש בשנת 1960 .
מתוכם 250 מבוגרים וכ-‏500 עד גיל 18 ילדים.
בשנת 2000 נמנו בו 120 חברים בוגרים ו14 ילדים עד גיל 18
זוהי רק דוגמית , על קצה המזלג למה שצפוי לקבוצה החילונית בישראל.

בשנים האחרונות ישנה גם הגירה של אנשים חילונים בגיל הפוריות שנותנת אותותיה על הילודה במגזר הזה.
בצבור החילוני ישנה מגמה לעלית את גיל הנישואים וההולדה
כל אלה תורמים לריבוי טבעי שלילי במגזר החלוני.
_new_ הוספת תגובה



אם כך איך זה שהמגזר החילוני גדל?
עמיש (יום שני, 09/05/2005 שעה 11:25)
בתשובה לאורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות הדוגמה המלבבת מהקיבוץ שלך, הרי מספר החילוניים בארץ גדל כמה וכמה מונים מאז שנות החמישים.
אז איך זה קרה?
_new_ הוספת תגובה



בגלל התנחלות המהגרים
שימע (יום שני, 09/05/2005 שעה 11:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מספר החילונים ביחס למספר הדתיים
אורן (יום שני, 09/05/2005 שעה 23:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

מספר היהודים החרדים חסידים וליטאים היה בשנת 1948 כ- 20000 לכל היותר.

(לא כולל אנשי המזרחי או שומרי מסורת או דתיים מזרמים אחרים.)
ריבוי טבעי הביא את מספרם לכ-‏600000 כיום.
(פי 30 ) תואם את חישוביו של ד''ר בן עזרא.

הקהילה החילונית הגיעה ל3500000 מליון תושבים לכל היותר
( גם כאן לא נכללים מסורתיים ודתיים מזרמים אחרים)
בסך הכל פי5.8 אם ניקח 600000 איש כבסיס ב48

במספר החילונים כיום נכללת הגירה רבתי כולל מהגרים שאינם יהודים כלל וכלל.
( כמובן שאין חרדים בין עולי ברה''מ לשעבר )

אם הריבוי הטבעי החילוני היה כמו של החרדים הרי שהיום היו בארץ כ-‏19 מליון חילונים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא ממש מכיר את המספרים
עמיש (יום שלישי, 10/05/2005 שעה 8:38)
בתשובה לאורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וברור כי לחרדים ולדתיים משפחות גדולות יותר אבל יש עוד כמה משתנים מלבד ילודה.
ראשית בהחלט היתה עליה חרדית, מספר היהודים במדינה גדל כמעט פי עשר מאז 1948. חלק מהעולים היו חרדים.

שנית חלק מהחרדים הם אנשים שהצטרפו לקהילות הללו מתוך המאגר של היהדות הדתית וכן היו חוזרים בתשובה.

ובאשר למספרים - האם יש לך מקור מוסמך המאשר את הנתונים לגבי גודל הקהילות החרדיות?
_new_ הוספת תגובה



למר עמיש אין נתונים ממשלתיים
אורן (יום רביעי, 11/05/2005 שעה 6:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

מר עמיש הנכבד.

אין נתונים ממשלתיים מפני שאיננו מיוחדים על ידי

המוסדות הממשלתיים.

גם לא שייך לבצע ספירה בצורת מפקד מפני האיסור.

הנתונים ידועים בחוגים שונים.

לגבי מספר החוזרים בתשובה או הנוטשים תורת אבותיהם:.

(וגם כאן אני מדבר מיידע אישי.)

אין כמעט חסידים או ליטאים (חרדים ) מלידה הנוטשים

את דרכם, והופכים להיות חילונים .

ידועים כאלה שנטשו תורת אבותיהם אולם מספרם מועט ובטל

בשישים.

ישנם כמה עמותות קיקיוניות שנתנו על עצמם את

מלאכת ''ההחזרה בשאלה'' אולם גם לפי פירסומיהם מדובר

במספר קטן של ''לקוחות'' .

לגבי החוזרים בתשובה:

אין מנייה מסודרת, אך מדובר על מספר רב יותר של חוזרים

בתשובה מכאלו הנוטשים.

.
בברכת חודש טוב

אורן גלייזנר
_new_ הוספת תגובה



יש נתונים רבים ממקורות שונים
עמיש (יום רביעי, 11/05/2005 שעה 8:31)
בתשובה לאורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאו דווקא רשמיים, גם מספר החילוניים איננו ממשלתי אבל קיים.

כשאתה אומר שאין כמעט חרדים שעזבו את הדת אתה צריך להסביר מנין באו כל החילוניים שהרי הם לא היו קיימים מאז ומעולם. פעם רוב האנשים היו דתיים ועכשיו לא, ובכן - מאיפה הם הגיעו.

עמותות התומכות באנשים שרוצים לעזוב את הקהילה החרדית הן אכן דלות וקיקיוניות מאחר ואין להן תקציבים ממשלתיים שמנים כמו לעמותות של המחזירים בתשובה המשופעות בכספים ובעסקנים שזו פרנסתם. אבל ברבות הימים זה עוד עשוי להשתנות.

חג עצמאות שמח לך אורן.
_new_ הוספת תגובה



יש נתונים רבים ממקורות שונים
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 12:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספר החוזרים בתשובה גדול מאוד מאשר של היוצאים בשאלה
מספר החוזרים בתשובה בשנה הינו עומד על עשרות אלפי חילונים (אני מדבר רק על החרדים לא על דתיים לאומים ששם החזרה בתשוה ביחד מגיעה ל למאות אלפי)
לגבי מספר היוצאים בשאלה בחברה החרדים הינו פחות מ 60 איש בשנה ואף פחות יותר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי