פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הבל ורעות רוח
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 7:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המדיניות הנכונה היא זאת שננקטה על ידי יצחק רבין בשעתה אשר קבעה כי ''נילחם בטרור כאילו אין משא ומתן'' ו''ננהל משא ומתן כאילו אין טרור''.
מעולם לא היה דבר כזה. בתקופת רבין לא נוהלה כל מילחמה נגד הטרור --- מאחר וזה היה מהווה הודאה באווילות של אוסלו מה שאף אחד מבין ה''ארכיטקטים'' של אוסלו לא היה מוכן להודות. כדי להצדיק את אוזלת היד, רבין טבע את המטבע הלשוני האידיוטי של ''קורבנות השלום'' (אז מספרם עוד לא הגיע למימדים של ימינו). לעומת זאת המשא ומתן התנהל במלוא המרץ ''כדי למנוע מאויבי השלום להגשים את מטרתם.''

אם רבין היה נוקט במדיניות הנכונה, ומנתק כל מגע אחרי האוטובוס בראשון במרכז תל-אביב, ונמנע מחידוש המו''מ עד לחיסול הטרור, היה סיכוי שזה יצליח.

לרוע המזל, מי שקבע אז היו פרס וביילין שתמרנו את רבין כמו צעצוע (דרושה מידה לא מעטה של חוצפה והשענות על זיכרונו הקצר של הציבור כדי לדבר על ''מדיניות שננקטה בידי רבין''). מאחר והם ייחסו יותר חשיבות ל''תהליך'' מאשר לתוצאות, הם לא יכלו להרשות שהמו''מ יעצר בלי להתחשב במחיר שזה עלה.

זו שטות ממדרגה ראשונה להניח שהטרור הופסק או נחלש כעת מפני שהערבים חוששים שזה ימנע מהם לקבל את עזה. כל העבר מוכיח את ההיפך. לפני אוסלו, הטרור כמעט ולא היה קיים. בתקופת נתניהו הטרור היה ברמה הנמוכה ביותר, מה שאיפשר לברק להיבחר על נושאי חברה וכלכלה. מאחר והערבים יודעים שהם יקבלו את עזה ללא כל קשר למה שיקרה בשטח אין לזה כל השפעה על הטרור.
_new_ הוספת תגובה



רבין לא טבע את המושג
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 8:15)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''קרבנות השלום''.
_new_ הוספת תגובה



הדוקטור מאמריקה כרגיל משקר
עמיש (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 14:32)
בתשובה לסימיאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעניין זה, כמו בדברים רבים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 13:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שתמיד מקסים בתגובותיך הוא לא זכרונך הקצר אלא הקצרצרצר.
_new_ הוספת תגובה



רבין לא טבע את המושג
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין הטביע אותו בהרבה דם.

''קורבנות השלום'' של רבין היו סלע יצוק בנחישותו לחתור לעבר שלום בר קיימא, אמיתי ויציב ועוד כמה קשקושים ופלופלורים שהוא אמר שם.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:25)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי בדיוק הוא הוציא את 2 המילים הללו מפיו?
_new_ הוספת תגובה



אתמול
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:28)
בתשובה לסימיאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני 10 שנים. זו הפעם האחרונה ששמעתי אותו אומר זאת.
_new_ הוספת תגובה



תראה, זה נכון שרבין לא טבע את המונח
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:32)
בתשובה לסימיאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הוא טבע בו.

''פעם היו פה ''קורבנות השלום''. זוכרים? אותם אזרחים שנהרגו בפיגועי התופת, סמוך למועד חתימתו של הסכם אוסלו. המנהיגות באותם ימים טענה כי אותם קורבנות תמימים, משלמים את המחיר של התנגדות ארגוני הטרור לתהליך השלום, שהוביל באותם ימים יאסר (לימים ''לא רלוונטי'') ערפאת. המסר היה חד-משמעי: למרות המחיר צריך לכבוש את הזעם ולוותר. המטרה הסופית חשובה יותר''.

ומה אני אגיד לכם, עד כמה שידיעתי מגעת, הביטוי נטבע על ידי העיתונאי נחום ברנע והפך למטבע נדוש בפי השמאל והימין בכל ויכוח פוליטי שהיה אז לוהט ביותר.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 20:06)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבא תנסה להגיד רק אמת. אם אני לא טועה היה זה דווקא חגי סגל שטבע את הביטוי הנ''ל (או אורי אליצור).
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד
ישרא-טק (יום שישי, 06/05/2005 שעה 13:28)
בתשובה לסימיאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטח לא מתכוון אלי.

כי אני אומר תמיד אומר אמת, רק את האמת ואת כל האמת, ואני לא צריך להיזכר בה רק כשאני (אם אני) אגיע לבית המשפט. ולהלן דברי הקודמים, המבטאים את האמת, כהאי לישנא:

''רבין לא טבע את המושג
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:19) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רבין הטביע אותו בהרבה דם.

''קורבנות השלום'' של רבין היו סלע יצוק בנחישותו לחתור לעבר שלום בר קיימא, אמיתי ויציב ועוד כמה קשקושים ופלופלורים שהוא אמר שם.''

תגובה 58684
_new_ הוספת תגובה



האדם הסביר
סימיאן (יום שישי, 06/05/2005 שעה 18:23)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול להבין מהציטוט שנתת שאכן טענת שרבין אמר ''קורבנות השלום'', כי פרופלורים הוא כן אמר.
_new_ הוספת תגובה



העיקר שסוף סוף הבנת
ישרא-טק (יום שישי, 06/05/2005 שעה 20:46)
בתשובה לסימיאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני תמיד מבין
סימיאן (שבת, 07/05/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא מחכה להסברים כדי להבין. ברור שכל הדיאלוג הזה נועד בשביל חסרי ההבנה ביננו.
_new_ הוספת תגובה



אני תמיד מבין
ישרא-טק (יום חמישי, 12/05/2005 שעה 20:42)
בתשובה לסימיאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה עושה הכל כדי לא להבין. כפי שהוכחתי למעלה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי