  
  
  
|
 |
|
||
  סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
כאשר אמונתך הדתית מעוורת אותך. מאז תקופת דרווין - התקדם המדע לאין ערוך דרווין לא הבין ולא יכול היה להבין את תהליך האבוולציה שכן המנגנון הגנטי לא היה מובן ותהליך המוטציות לא היה מוכר. מאז הובהר עד הסוף התהליך הגנטי, מוטציה ואבולוציה הוכחו אינספור פעמים במעבדה, כיום אנו מסוגלים ליצור מוטציות וליצור מינים חדשים באופן הנדסי. הקרבה הגנטית בין האדם לפרימטים שאותה דרווין יכול רק לשער הוכחה בבדיקות הגנום כאשר ידוע ש 99% מהגנים של האדם ושל הגורילה למשל זהים. באשר לטענה המגוחכת של אי גילוי ''צורות הביניים'' - זהו כזב שכן צורות ביניים כאלה התגלו, עבור המון יצורים ובהם גם האדם, ולא רק בשנים האחרונות, כדוגמה ידועה , עוד בשנת 1860, בגרמניה, התגלתה טביעה של נוצה מאובנת. שנה מאוחר יותר התגלה בעליה של נוצה זו – מאובן בגודל של תרנגולת קטנה עם שיניים בלסתותיו ונוצות על כנפיו ועל רגליו: ספק ציפור עם שיניים, 3 אצבעות בעלות טפרים בגפיים וזנב ארוך וגרמי, וספק זוחל עם מקור וכנפיים. עם השנים התגלו עוד מאובנים כאלו. לייצור האגדי שהסעיר את המדענים ניתן השם: ארכיאופטריקס ( בעל כנפיים קדמוני), והוא השריד הקדום ביותר של העופות, ובמבנהו האנטומי הוא מהווה דגם מושלם של צורת ביניים בין זוחלים לעופות. כלומר: הוא היה הזוחל הראשון שפרש כנפיים והחל לעוף כציפור. הארכיאופטריקס, שחי לפני 150 מליון שנים, מהווה עדות מוחשית לכך שהעופות התפתחו בתהליך אבולוציוני מן הזוחלים. יש דוגמאות אינספור לאבולוציה מהירה המתרחשת כתגובה לסביבה בימינו אלה , נמנה חלר מהן :דוגמה קלאסית לאבולוציה היא השינוי באוכלוסיית העשים באנגליה בתקופת המהפכה התעשייתית – מלאניזם תעשיתי. העשים עפים בלילה ונחים במשך היום, כאשר הציפורים הניזונות מהם פעילות. כאשר עש בהיר נח על גזע עץ בהיר קשה לציפורים להבחין בו. הצבע הבהיר הוא הסוואה טובה כאשר גזעי העצים בהירים. אך כאשר פועלת באיזור תעשייה כבדה המזהמת את האוויר, גזעי העצים מתכסים פיח ומתכהים. כעת העשים הכהים בולטים פחות לעין, ואילו העשים הבהירים בולטים – ומכאן שסיכוייהם לשרוד ולהתרבות יורדים. דוגמה נוספת לאבולוציה מושרית ע''י גורמים שהכתיב האדם היא הופעתם של חרקים מזיקים בחקלאות העמידים לחומרי הדברה שונים. האדם לא רק מזהם יערות בפיח, שדות ב- DDT, אוקיינוסים בנפט ונהרות בביוב. האדם המודרני אף הצליח לגרום להידרדרות אקולוגית ניכרת בנישה חשובה לא פחות: במעיים. הגורם הסלקטיבי במקרה זה הוא חומרים אנטיביוטיים. העמידות של חיידקים לחומרים אנטיביוטיים מרשימה שכן התגלו זני חיידקים שלא רק פיתחו עמידות לחומרים אנטיביוטיים, אלא אף הפכו לתלויים באנטיביוטיקה לצורך מחייתם – חיידקים שסיגלו לעצמם רעל כמזון חיוני. גם וירוס ה-HIV , לדוגמה, עובר שינויים גנטיים מהירים לנגד עיני המדענים המנסים לשווא, עד כה, למצוא כנגדו תרופה או חיסון. וישנם גם וירוסים נוספים שממשיכים להשתנות: שפעת. נכון הוא שאין עדיין הסבר מספיק מפורט לתהליך הווצרות הראשונית של החיים על פני כדור הארץ, אולם מכטן ועד הנחת ''מדע הבריאה'' ( השם בו חסידי כתבי הקודש השוטים מכנים את תורתם) שלפיה נוצרו כל המינים במאמר האל ובצורתם כיום, רב מאד המרחק. האבולוציה הוכחה באינספור ניסויים ומחקרים , מגובה בתיאוריות מוצקות ובהבנה מעמיקה של התהליכים המחוללים אותה, ואענותיו של אב''ע היו יכולות להשמע משכנעות , אולי, לפני 100 שנה לכל הפחות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
על מה אתה מדבר? היכן כתוב במאמר מהי דעתי על האבולוציה? אם אתה באמת סבור שאתה יודע מהי דעתי האם הייתה/ישנה אבולוציה או לא, הנך טועה. זה ממש לא כתוב במאמר כי לא זה הנושא. הנושא הוא התייחסות אל טכסט מדעי כהווייתו וללא דילוגים על הנחות יסוד. ההסתייגויות לגבי האבולוציה הכלולות במאמר הן של דרווין ואחרים, ואם תשים לב תראה שציטטתי את ליבוביץ שקבע כעובדה את האבולוציה. אך אל לך לקרוא חיבור מדעי עם דעה קדומה ו/או לקראו סלקטיבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
הנה מה שאמרת בדבר דעתך על האבולוציה: ''תקווה זו לא התגשמה עד היום, ויתכן כי לא תתגשם לעולם מפני שבעלי החיים ממש לא התפתחו זה מזה''. ובכן, בעלי החיים כן התפתחו מבעלי חיים אחרים. לנסות להביא טיעונים בביולוגיה משנת 1859 ולסתור אותם דומה לניסיון ללמד פיזיקה מודרנית מספר שיצא בשנת 1859. יש לזכור שספרו של דארווין רק הניח את היסודות לאבולוציה. ההוכחות ממשיכות להצטבר. כללית, אין כיום הסבר אחר לכך שככל שחופרים בשכבות האדמה מוצאים מאובנים שההבדלים ביניהם לבין היצורים החיים כיום הולכים וגדלים ככל שמעמיקים לחפור. אם חופרים מספיק עמוק לא מוצאים עדויות ליצורים רב-תאיים כלל. כיום אנחנו גם יודעים מהו המנגנון של הוריאציה, שהיא אחד משני הכוחות שדארווין מצא שמניעים את האבולוציה (הכוח השני הוא הברירה הטבעית, שהיה מובן לאשורו גם לדארווין). כיום אנחנו יכולים לחשב את ההבדל הגנטי בין שני יצורים. מה שמשעשע הוא הניסיון להסוות את הקשר בין דתיים לבין כפירה בעיקרון האבולוציה. קרב המאסף נגד רעיון האבולוציה שייך באופן כמעט בלעדי לשמרנים דתיים משלוש הדתות המונותאיסטיות. טוב לדעת שהמחנה הדתי אינו מאוחד כולו סביב עקרון הנפל של ההתנגדות לאבולוציה. בקרב הפלאונתולוגים, החוקרים את ההיסטוריה של התפתחות החיים על פני כדור הארץ, ניתן למצוא גם אנשים דתיים, ובכלל זה יהודים דתיים. לא ידוע לי על שום פלאונתולוג שחושב שבעלי החיים לא התפתחו מבעלי חיים אחרים. יש שתי בעיות עיקריות של דתיים עם עקרון האבולוציה: האחת היא שזה לא כתוב בתורה. זה לא נורא, משום שלא כתוב שם שכדור הארץ מקיף את השמש, או שיש יצורים קטנים מכדי להיראות וכן הלאה. הבעיה היותר משמעותית היא הניסיון לדחוס את כל תולדות העולם ל-5,765 שנים. תולדות היצורים החיים בלבד הם בערך פי 600,000 מכך. היות שגיל היקום כולו מוערך בפי 3,000,000 מאשר מקובל על רוב המאמינים הדתיים, נחלצו גם מדענים דתיים שאינם ביולוגים להסביר את הסתירה. הסתירות יוסברו לבסוף. מקורו של הרעיון שהדת מנוגדת לקידמה הוא כנראה במאבק שהיה סביב השאלה אם כדור הארץ מקיף את השמש או להיפך. הממסד הדתי לא למד את הלקח וממשיך להתנגד לקידמה. בכך הוא מרחיק חלקים גדולים מהציבור הרציונלי, דבר טוב כשלעצמו מבחינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
תקווה זו אכן לא התגשמה - אז מה????? הסיכוי הוא שהיא לא תתגשם כי המדענים ערים לכך וכליהם מתפתחים מעת לעת בקצב הולך ועולה מבלי שהדבר גורם לגילויים שתוארו על ידי דרווין בחיבורו. זו עובדה. מה הקשר לדעתי ולהשקפתי???? וכי אני אחראי על כך שמה לעשות, כך דרווין אמר, וכה התגלה? וכי אני ניסחתי את התנאים שקבע דרווין בספרו לנכונות השערתו? ומה אתה אומר על קביעת ליבוביץ שלמרות שלפי דרווין כמצוטט במאמרי יש בעיה אמיתית, משתמע מדבריו [של ליבוביץ] כי הוא היה בדעה מדעית שיש אבולוציה? אנא, תתמקד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפירה באבולוציה? אתה מבין מה אתה אומר? |
|||
|
|||
א. ועוד, תקווה של מי לא התגשמה - שלי או של דרווין? מי קיווה על פי דבריו בספרו מ- 1859 - הרי דרווין קיווה זאת, אני את עמדתי לא קבעתי במאמר כי עמדתי באמת לא רלוונטית. ב. מי שסבור כי כל מי שחושב שהאבולוציה לא הוכחה הוא כופר בה, אוחז באמונה טפלה ובדעה קדומה שאין לה מקום במדע. אפשר לחקור לגבי ההשערה של דרווין, אפשר להשיג, לבדוק ממצאים, לבחון שלדי חיים ומאובנים בכלים מדעיים, אבל אין בכך לא אמונה ולא כפירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
אכן צר לי להזים טענה כה רהוטה, אך אין לה אחיזה במציאות. שלבי הביניים נמצאו בהחלט. כבר בשנת 1876 חקרו מרש והקסלי את מאובני הסוסים שנמצאו בצפון אמריקה ובאירופה והכינו תרשים עקבי של התפתחות הסוסים. הם גילו שלבי ביניים למכביר. בהמשך התגלו מאובני סוסים אחרים, חלקם שויכו להסתעפויות שלא שרדו, ומהם לא התפתחו סוסים מודרניים. בשנת 1988 סיכם מקפאדן את הידוע על התפתחות הסוסים, עם מגוון מרשים של עשרות צורות ביניים. לפני 50 מיליון שנה היו קיימים רק סוסים קטנים אוכלי עלים. לפני 15 מיליון שנה היו קיימים זה בצד זה סוסים אוכלי עלים וסוסים אוכלי עשב. ב-2 מיליון השנים האחרונות נותרו לפליטה רק סוסים גדולים אוכלי עשב. תחזיתו של דארווין אומתה במלואה, עוד בימי חייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
כמה זמן עבר מאז העלו את ז'ורדנו ברונו על המוקד? מדוע נחפז המימסד הדתי להיפטר ממנו בדרך כה אכזרית? האם שינה חיסולו את סיבוב הארץ סביב השמש? מה עולל המימסד הדתי לגליליאו גליליי? מדוע נערך בארצות הברית מישפט הקופים? האם זה עצר את התפתחות הגנטיקה? איך מסתדרות הדת היהודית והדת המוסלמית עם העובדה שגנים רבים כל כך משותפים לאדם ולחזיר? האם נישוק הצלב ונישוק המזוזה אינם חזרה לעבודת אלילים? עד מתיי יוכלו המימסדים הדתיים של שלוש הדתות המונותיאיסטיות השמרניות עד כדי גיחוך לסתום באצבע אלוהים הנעלמה את הזרם ההולך וגובר של התגליות המדעיות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר |
|||
|
|||
לק''י לא הבנתי את משמעות המשפט איך מסתדרת הדת היהודית עם הדמיון בין האדם לחזיר. למוסלמים אניח לדאוג לעצמם. בנוגע אלינו חז''ל ציינו כעובדה את הקרבה בין האדם לחזיר והם גם סברו שמסיבה זו מחלות יכולות לעבור מחזירים לבני אדם בקלות רבה (יותר מאשר בין כלבים לבני אדם למשל). בקיצור לא אמורה להיות שום בעיה עם זה - אם כבר להיפך זו דוקא הוכחה לחכמתם וידענותם של חז''ל. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי