  
  
  
|
 |
|
||
  בכל זאת אם כדבריך |
|||
|
|||
והרי הריבוי החרדי דתי הוא כבר בן עשרות שנים הכיצד שהחרדים האשכנזים מונים רק ששה חברי כנסת וזה המספר בערך כמעט כל השנים. באשר לשס הרי החלק החרדי בה הוא לא יותר מחמישה שישה חברי כנסת ולכן שוב אותה שאלה. והמפדל מונה אם נקח בחשבון גם את תקומה לא יותר משבעה שמונה חברי כנסת אחרי שעם החלק המסורתי של שס לפני כעשרים שנה מנתה שלוש עשרה חברי כנסת | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בכל זאת אם כדבריך |
|||
|
|||
רוב הדתיים בעלי משפחות ברוכות ילדים לא מצביעים למפד''ל אלא מצביעים למפלגות חילוניות. ראה תושבי יש''ע כמודל, וכך גם ביתר חלקי הארץ. ש''ס כולה נכללת בסקטור החרדים מהבחינה הדמוגראפית כי מה שאנו בודקים זה לא האם הם מקיימים מצוות, ואיך, אלא את שיעור הילודה. בדוק ספציפית את החצרות של האדמו''רים האשכנזיים ומצא שם גידול אוכלוסין רב - איני סבור שהדבר צריך בהכרח לבוא לידי ביטוי בהתפלגות הפוליטית, ואם ייערך מחקר בכיוון שאלותיך, ובהתחשב במודל היותר נכון לחיזוי, מה טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אב''ע, אתה יכול להגדיר את המושגים בהם אתה משתמש? |
|||
|
|||
מהו ''...מודל יותר נכון לחיזוי...''? מהו סיכון דמוגרפי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדרות |
|||
|
|||
המודל היותר נכון לחיזוי שיעור הריבוי באוכלוסין הוא המודל המתחשב בקבוצות משנה. הסיכון הדמוגראפי היא סיכון של ביטול הרוב היהודי במדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדרות ומציאות |
|||
|
|||
תודה על ההגדרות. אתה בסך הכל הוספת משתנה למודל קיים זה לא נקרא מודל יותר נכון. יותר מתאים להגיד חישוב שיותר משקף את המציאות - אם אתה צודק. אבל זה לא בטוח כי העלו כאן לא מעט ספקות לגבי ההנחות שלך על המשתנה הנוסף. לגבי הסיכון אתה נותן הגדרה מאד כללית. אבל אם נקבל אותה אז החישוב שלך, במאמר הקודם, ביחד עם הערות שהוסיפו אחרים בדיון ואתה במאמר כאן הרי שלא בטוח כלל שאין סיכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדרות ומציאות |
|||
|
|||
לדוד סיון שלום. נראה לי כי המודל צריך לשאוף לשקף את המציאות ואם אכן הוא יותר משקף את המציאות הרי הוא יותר מתאים/נכון/תואם. וכי באמת ההתחשבות בקבוצות-משנה באוכלוסיה היהודית לא יותר קרובה למציאות? והרי המתימטיקה מראה כי בהתחשבות כזו, התוצאות אחרות לחלוטין. מה גם שלגבי הערבים - החוקרים כן מפרידים ומבדילים בין קבוצות משנה, ובעיקר ערביי א''י מול ערביי יש''ע [בקרב ערביי יש''ע הילודה יותר גדולה]. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
כבר נאמר כאן (גם בדיון הנוכחי וגם בקודם) כי יש לא מעט ביקורת על דרך ההתחשבות שלך בקבוצת המשנה החרדית (הקשר של הקיצבאות, החזרה בשאלה ועוד). לכן לא בטוח שהבאת את תוצאת החישוב-תחזית קרוב יותר למציאות. יחד עם זאת אם אתה הראשון שהעלה את ההבדל של הקבוצה החרדית משאר האוכלוסיה ושילב אותו בחישוב זו תרומה חשובה ומברוכת. מצד שני, תהליך השיפור שלך נעצר בהכללת משתנה לקבוצת המשנה החרדית. מה בדבר קבוצות משנה אחרות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
קבוצות המשנה הנחשבות כאן הן קבוצות משנה רק אם יש בהן הבדל ברור בשיעור הילודה. לפיכך נראה כי יש בעיקר שתי קבוצות - חילונים מזה, ודתיים/חרדים מזה. לדיוק יתר אפשר גם לפרק את הדתיים/חרדים, וכל חלוקה לקבוצות משנה באוכלוסיה היהודית ובאוכלוסיה הערבית משפרת את המודל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משפרת את המודל? |
|||
|
|||
כבר אמרתי המודל שלך הוא אותו מודל של הדמוגרפים האחרים(לפי טענתך). לכן אתה לא יכול להגיד שחלוקת משנה משפרת את המודל אלא משפרת או משנה את תוצאות התחזית באמצעותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
האם עיינת בספר 'דמוגרפיה' שיצא לאור ממש בימים אלה? נראה לי מדפדוף מהיר שישנם הבדלים בין נתוניך לנתוני הספר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
לא מכיר את הספר - מי כתב ובאיזו הוצאה ראה אור? האם שם מישהו חילק את האוכלוסיה היהודית לקבוצות משנה והתייחס לבעיה של שינוי בגידול כתוצאה מהחלוקה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
ביום ראשון אעיין בספר בחנות וארשום כמה נתונים מתוכו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
הספר נכתב על ידי סיקרון הוצאת כרמל שהיא הוצאה מאוד מכובדת . ממה שאני זוכר מספרים אז ככה. עולי רוסיה 1.7 ילדים לאישה יוצאי אירופה 2.0 ילדים לאישה כלאמר שתי קבוצות אלה בריבוי טבעי שלילי. דתיים 5.0-5.5 ילדים לאישה חרדים 7.5 ילדים לאישה דרך אגב, כמו שכבר כתבתי בפורום זה. אידאות הסמול האובדניות שהשתלטו על התודעה האירופית חיסלו לאירופאים את יצר קיום המין באירופה הממוצע הוא 1.2-1.4 ילדים לאישה בניחוש מהיר נראה לי שמספר האירופאים בעוד 50 שנים יפחת במחצית כלאמר כ40% מתושבי אירופה יהיו מוסלמים טובים הערה: על מנת לשמור על מספר האוכלוסין ללא שינוי דרושים 2.2 לידות לאישה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
ועוד משהו פילוסוף תרבות איטלקי שמרבים לעסוק בכתביו במחצית השניה של המאה ה19 טען שציויליזציה המפתחת מודעות עצמית מוגזמת מאבדת את דחף הקיום שלה, ואכן הוא טען שהציויליזציה האירופית נכנסה למצב של שקיעה גם סמיואל הטינגטון בספרו המפורסם עוסק בשאלת שקיעת הציויליזציה המערבית, האם אכן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
ועוד משהו על משהו נראה לי שזאת סיבת המאמץ הגדול שעושה המערב, הן אמריקה והן אירופה למערב את כל העולם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
הלוואי שאתה צודק כי לפחות כך צריך היה לעשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחשבות בקבוצות משנה.... |
|||
|
|||
לפנחס שלום הממצאים לא סותרים את מסקנותי מה גם שאין בהם דבר לגבי האוכלוסיה הערבית אנסה להשיג הספר - חשוב לי מאין נובעים הנתונים וכן דע כי מס' הילדים במשפחה אינו זהה לשיעור הגידול - שיעור גידול האוכלוסיה זהו ערך התלוי במס' הילדים במשפחה אך אינה זהה לו, ותלוי גם בגורמים אחרים כגון אורך החיים הממוצע שאגב גם הוא פועל לטובת התיזה של המאמר שלי. ועוד, התחשבות רק במס' הילדים בממוצע היא שוב טעות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי