פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מאמר מצויין של מר באך.
רפי אשכנזי (יום שישי, 23/01/2004 שעה 22:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב מעז להתמודד עם ההר ששמו ''פרקליטות המדינה'',
וצולח אותו. מלאכה נאה עשה הכותב.
נראה לי שהפרקליטות לוקחת חלק בעליהום ציבוריתיקשורתי כנגד אפל ושרון, עליהום שסיבותיו יותר מסתומות לגבי.
אין תפקידנו לעסוק בהימורים בנושאי צדק אך ע''פ כמות ההרשעות של אנשי ציבור כתוצאה מכתבי האישום של הפרקליטות {לתזכורת: יעקב נאמן, רפול, קהלני, נתניהו,דרעי בתיק הציבורי, ועוד ועוד}, לא נותר לי אלא לעשות את שאיני חפץ, ולהגיד בצניעות שעם כל הכבוד, אין פה האשמות המחזיקות מים.
הקבלן דודי אפל לא יצא אשם ובטח לא ראש הממשלה שרון.
הנני להדגיש כי אין לי כל יחסים אשיים או אחרים, לא עם אפל ולא עם שרון.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
מושה (יום שישי, 23/01/2004 שעה 23:39)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא היה שום כתב אישום נגד ביבי.
דבריך משקפים את דעותיך הפוליטיות ולא את המציאות
_new_ הוספת תגובה



שיעור ההרשעות הוא לא מדד
דוד סיון (שבת, 24/01/2004 שעה 8:23)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיעור ההרשעות של אישי ציבור הוא לא מדד ענייני. דווקא בנושא אנשי הציבור יש לבדוק ברצינות כל טענה. דווקא הם חייבים להיות נקיים מכל רבב - עוד יותר ממך, ממני, האזרחים הקטנים. לכן לגביהם שיעור ההעמדה לדין צריך להיות אחר משיעור ההעמדה לדין של האזרח הקטן. לעיתים חלק ניכר מאי-ההרשעה נובע מטריקים וסחבת של עורכי דין המתוגמלים היטב שהאזרח הפשוט לא מסוגל לממן.

הנה דוגמה של הבדל מהותי בין האזרח הקטן והאזרח הגדול. דוגמה זאת תראה למה לדעתי שיעור ההרשעות בתיקים של פולייקאים שיעורי ההרשעה נמוכים. בפרשת חברון-בראון (תיק ביבי) עברו כשלושה שבועות מהיום בו ביקשו רשויות החוק לחקור את ראש הממשלה (בפעם הראשונה) עד שנמצא הזמן לעשות זאת. בזמן הזה היה למעורבים מספיק זמן לעשות הכל כדי למוסס את אפשרות ההרשעה על ידי שימוש בכל מיני אמצעים. לכן עצם העובדה שלא יצא כתב אישום בפרשה לא אומרת לי כלום לטובת ביבי.

בפרשת דרעי הסחבת היתה שיטה והוא השתמש היטב בתקשורת כדי להתלונן על עינויי-דין בגלל הסחבת. גם אם לא הורשע בתיק הציבורי ברור שהוא יישם את השיטה של כשר אבל מסריח לטובתו.

אפשרות כזאת לא קיימת לאזרח הקטן בעיקר בגלל שאותו יביאו מיד לתחנה תוך שימוש באזיקים ושאר אמצעים משפילים.
זה קורה גם אם התלונה היא בלוף.

בשנים האחרונות אנו עדים למתקפה של פולטיקאים מקצועיים על הפרקליטות, היועץ המשפטי ומערכת החוק בכלל ולא מטעמי צדק, ולעניות דעתי גם לא בגלל טובת הציבור. זה שלא הורשעו אותם אנשים שציינת לא אומר דבר אם מעשיהם היו תקינים או לא - אז אל תנפנף.....

לצערי, אני חושב שאתה די-צודק בתחזית על תיק התפוח (אפל) אבל מסיבות אחרות לגמרי. הסיבה מאד דומה לתוצאות בתיקי ביבי, אהוד ברק ודומיהם.

פעם מי שנתפס היה מתפטר או אפילו מתאבד - היום מעמדו דוקא מתחזק. אפילו הבושה נעלמה. בתי המשפט בסופו של יום הם חלק מהציבור שנותן את החיזוקים הללו.
_new_ הוספת תגובה



שוב ניכשלת, סיוון
בננה ספליט (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 2:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נטייתך להתייחס רק למקרי ה''צד הימני'' מעלות ספקות בשיקול דעתך. לא הבאת לדוגמה את 'פתיחותם' הרבה של ברק, זהבה והרצוג בחקירות המשטרה ואת ה'דקות הקצרות' שלקח למשטרה לתאם איתם את זמן חקירתם. וזה עוד כשהרצוג לא היה ח''כ.

גם משפט האלמותי שלך ''זה שלא הורשעו אותם אנשים שציינת לא אומר דבר אם מעשיהם היו תקינים או לא - אז אל תנפנף.....'' מעורר תהיות ונגוהות.
_new_ הוספת תגובה



אכן נכשלת בהבנת הנקרא, בננה
דוד סיון (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 5:14)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעות שלך נובעת מכך שאתה לא קורא (כפי שמשתקף מתגובתך...) את התגובה הקודמת שלי בהקשר הנכון - דברי אשכנזי כאן. התגובה של אשכנזי התייחסה באופן ספציפי לכמה מקרים אליהם בחרתי להתייחס.

את הדברים על תיאום זמן חקירה כתבתי כדוגמה לשיטה לדרך. מטבעם של דברים ''דוגמה'' היא לא הסבר כללי והיא לא אמורה לכלול ''הכל.'' המקרה המפורש שהזכרתי נחרט טוב בזכרוני בגלל פרשה פרטית שהתרחשה בזמן סמוך.

מצד שני טוב שאתה שומר עלי מפני ''טעויות.''
_new_ הוספת תגובה



אכן נכשלת בהבנת הנקרא, מר סיוון ...
בננה ספליט (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירה.. הבחירה.... שלך...

הייתי מצפה שמטבעם של דברים של ''דוגמה'' שיובן מהם על הכלל... ואין אירועים פרטיים שנחרתו בזיכרונך צריכים להשפיע כלל על ניתוח התופעה.

כמו כן, הייתי מצפה ליותר פרטים ונתונים עם מראי מקום שיתכו בהערותיך / חשדותיך.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי את הנקרא אבל ......
דוד סיון (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 13:42)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארוע פרטי היה זרז ומוטיבציה לזכור דוגמה ולעשות השוואה בין אזרח פשוט ובין נבחרי ציבור. הארוע לא השפיע על כלום מהתאור של הדוגמה שנתתי לאיך אני רואה את המציאות בנושאים הללו. אתה אולי תוכל לעשות את הניתוח בהתאם לפי הבנתך.

מצטער בננה, אינני יכול למלא את דרישתך. אולי תבקש זאת מאלו שהעלו את הנושאים הללו לדיון. אני בכל אופן לא חושב שהשקפה פוליטית מדינית צריכה לקבוע את, או להשפיע על, עמדתו של אזרח בקשר לשחיתות. אני גם חושב שלגבי נבחרי ציבור הקריטריונים של בדיקה ומתי בודקים צריכים להיות יותר חמורים מאשר לגבי אזרח פרטי. מבחינתי לא יעזור להם היחוס המפלגתי.

אינני יכול לעמוד בדרישותיך.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים רק עם אמירתך
בננה ספליט (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 13:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני בכל אופן לא חושב שהשקפה פוליטית מדינית צריכה לקבוע את, או להשפיע על, עמדתו של אזרח בקשר לשחיתות.''
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי