  
  
  
|
 |
|
||
  גם אני לא חסיד של עוזי כהן |
|||
|
|||
וכמובן שאני בוחל בתוכנית הטרנספר שלו ולא חשוד בחיבה מיוחדת לאנשי שלומו של נתניהו, במיוחד אחרי נאום הארבעים אחוז. אני אף חושב שעוזי כהן הוא דמות מעניינת למאמר, ולא מסכים עם הקודם לי. אנשים כמו עוזי כהן יכולים לגרום לכך שלא יהיה שלום ושכן תהיה מלחמה, ולהיפך. אבל הקטע האחרון המציג את האנגלית הקלוקלת שלו כביכול, הוא מעט גזעני לדעתי, ופוגע בשאר המאמר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה גזעני??? איזה גזעני?? |
|||
|
|||
בשבוע שעבר צחקו על האנגלית של שטאובר השגריר באנגליה. זה גם גזעני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה גזעני??? איזה גזעני?? |
|||
|
|||
2 הערות: א. הבקורת על שטאובר היתה לגבי המבטא שלו ולא על רמת הידע. ב. למען הגילוי הנאות - שטאובר היה המפקד שלי בצבא... אדם משכיל ואינטלקטואל. מודה שלא שמעתי אותו מעולם מדבר אנגלית... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם מותחים ביקורת על עוזי כהן |
|||
|
|||
בגלל הבורות שלו - זו גזענות? הוא שייך לגזע הבורים?? אסור שיהיה בעולם מרוקני מטומטם? (לא שאני יודע אן אכפת לי מאיזו עדה הוא.. אם ''גוי'' יגיד עלי שאני אידיוט , זו תהיה אנטישמיות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם מותחים ביקורת על עוזי כהן |
|||
|
|||
התכוונת לענות לצ'יקי ארד. לא לי... לגופו של עניין, לא כתבתי במאמר אבל עוזי כהן לא ממוצא מרוקני. הוא משתייך במה שמכונה בחיבה במרכז הליכוד: ''המאפיה התימנית''. לידיעתך. לא שזה משנה כאן משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוזי כהן מעניין רק מהצד הרע שבו |
|||
|
|||
זה שגונב כספים מהמדינה ומחלק אותם למקורביו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני לא חסיד של עוזי כהן |
|||
|
|||
הרושם הברור שלקיבלתי עליו זה שהאיש רחוק מלהיות משכיל. אין קשר להכללה על עדות המזרח. שמעתי שגם סילבן שלום, לרגל תפקידו כשר החוץ, קיבל שיעורי ''חיזוק'' באנגלית. ואני מעריך אותו על כך. אגב, אני בטוח שהאנגלית של סילבן שלום גם לפני ה''חיזוק'' טובה יותר משלי... אם יתברר לי שדווקא באנגלית עוזי כהן הוא שולט - אפרסם התנצלות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה העלית את נושא האנגלית? |
|||
|
|||
אם אתה לא יודע אנגלית, למה תזלזל באחר שלא יודע? האם בכך אתה קובע את כשירותם של אנשים לפנות זבל מרחובות רעננה? (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
זאת אומרת, לא ששמעת אותו מדבר בשגיאות ואז ליגלגת על האנגלית שלו - אלא פשוט יצאת מתוך הנחה, שעוזי כהן לא יודע אנגלית. למה? למה?? בגלל שהוא בן עדות המזרח? מה פתאום... רוני קליין משוחרר מדעות קדומות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
אריה, ידעתי שתתעורר מתישהו. כפי שכתבתי בסוף המאמר, לסירחון יש סרחנים ואנשים יתווכחו מיהם הסרחנים לפי הדעות הפוליטיות שלהם. כפי שאתה מנסה לעשות כרגע. אני יודע שהמאמר לא נעם לך. במיוחד שאתה מספיק ישר אינטלקטואלית להודות במסר החמור והעצוב של השחיתות הפוליטית הנודפת מהליכוד. בין היתר, כי הם מפלגת שלטון. כאשר המערך היה בשלטון גם הוא היה מושחת, כמובן. ואז אנשים כמו עוזי כהן באמת היו מתרכזים בפינוי אשפה. ולא צוברים כל כך כח. בכל זאת אענה לשאלתך המתגרה. פעם אמריקני בשם סמואלסון הוציא מילון חדש. באו אליו שתי גבירות חסודות ושיבחו אותו שהוא לא כלל מילים גסות במילון שלו. סמואלסון ענה להן: ''חיפשתן אותן''? אני אפילו לא רמזתי במאמר על קשר בין עוזי כהן לעדות המזרח. הטענה לקשר באה ממך. חיפשת את זה? יתרונותיו וחסרונותיו של עוזי כהן שייכים אישית רק לו. ובשביל הסקרנות שלך, אז איך הנחתי שעוזי לא שולט היטב באנגלית? כדי שישראלי ממוצע ידע אנגלית ברמה טובה מספיק לשוחח שוטף ונכון הוא צריך לפחות אחד משלושה דברים. א. ללמוד באופן מיוחד את השפה. ב. לשהות מספיק זמן בארץ דוברת אנגלית. ג. להיות במצב שהוא מדבר בארץ הרבה עם דוברי אנגלית. סעיף ג' ממש לא נראה רלוונטי לתפקידיו של עוזי. סעיף ב' גם לא מסתדר עם הביוגרפיה שלו. מה גם שעוזי חייב להיות במרכז העניינים הפוליטיים בליכוד וזה לא מסתדר עם שהייה ממושכת בחו''ל. נשאר סעיף א'. אולי דווקא אנגלית הוא למד ברמה גבוהה. פה אני ''לוקח סיכון'' בהנחה, שכמו שהוא לא השקיע בלימודים אקדמאיים (כפי שטענתי לגבי לימודי הסטוריה) כך גם לגבי אנגלית. אם בכל זאת, יתברר שטעיתי בהערכתי, אפרסם התנצלות. כרגע אפשרות זאת נראית בלתי סבירה. אתה מוכן להעיד ממקור ראשון על עניין האנגלית? רק עזוב את הנושא העדתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
לא רמזת במאמר לעניין העדתי - כי אתה הרי יותר מתוחכם מעוזי כהן... אבל משום מה הנחת מראש שהוא לא יודע אנגלית. האם על אחד כמו ''בוים'' או ''אולמרט'' היית מניח הנחה דומה? שאלה טובה. בכל מקרה, הסעיפים המלומדים שלך אינם מכסים את כל האפשרויות. אולי הוריו של עוזי כהן דיברו אנגלית בבית, עקב שהות ממושכת שלהם (או של אחד מהם) בחו''ל; אולי עוזי כהן היה תלמיד טוב בכל המקצועות - כולל אנגלית; ואולי תלמיד גרוע - אך בעל כישרון טבעי לשפות (כשם שישנם תלמידים גרועים בעלי כישרון טבעי לציור, לספורט או למוסיקה) - ולכן למד בקלות את השפה מצפיה אינטנסיבית בסדרות וסרטים אמריקניים; אולי לא לקחת בחשבון שניתן ללמוד אנגלית גם מבלי להיות אקדמאי - אלא לעבור קורס של שלושה, ארבעה, חמישה חודשים בברליץ? * ייתכן שיתברר שאתה צודק. למה לא? הרבה אנשים בארץ לא יודעים אנגלית ויודעים זאת - והרבה אחרים לא יודעים אנגלית ולא יודעים זאת... גם עוזי כהן יכול להיכלל בין אלה. אבל אתה הנחת מראש, מבלי לבדוק ומבלי לדעת, ומבלי שסייגת את עצמך - שהוא לא יודע אנגלית. למה? בגלל ''ססגוניות'' ו''חוסר תחכום''. או איך הגדיר אורי אור את המרוקאים? ''חוסר סקרנות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוזי כהן לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
וגם העברית שלו לא מי יודע מה וגם לא הייתי מכתיר אותו בכתר העסקן הכי טהור שפגשתי אבל אני חוזר ואומר הוא נחמד, מלא רצון טוב, חרוץ, פיקח, מסייע ומצליח בתפקידו ועל כן גם זוכה לתמיכה רחבה במקום מגוריו. וברוב הגימיקים שלו הוא סתם משטה בכולם בכוונה תחילה ובכשרון רב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מופתע ממך לטובה מושה |
|||
|
|||
דווקא ציפיתי שתשמח על ההזדמנות שהגיש לך רוני קליין להשתלח בימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מופתע ממך לטובה מושה |
|||
|
|||
כפי שכתבתי לפני כן, יש לעוזי הרבה צדדים טובים שאני מעריך ומכבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
כל הכבוד, אריה. באמת הרחבת את היריעה בסוגיה קשה זו אך אתה מתקשה לסנן אפשרויות תאורטיות לפי סולם של סבירויות. לדוגמא, מה הסבירות שעוזי כהן שמע בבית את הוריו (באו מתימן) אנגלית? משהו. וחוץ מזה, ידידי, משהו אחר בולט מתגובתך למאמר. מכיר את הבדיחה? - שמעת? יוסי הגרז'ניק הוא הומו! - באמת? אני חי איתו כבר שנתיים ולא ידעתי שהוא גרז'ניק במילים אחרות, חוסר התייחסותך לתוכנית השלום של עוזי כהן אומר יותר מהנסיון לנגח אותי דווקא בעניין איכות האנגלית של עוזי כהן. הרי כל הסוגיה של פגישתו של עוזי כהן עם בוש היא, פיקציה גלויה במאמר שלי. ואתה הבנת את זה. מדוע אינך מתרעם שתוכניתו המדינית של עוזי כהן לגבי שלום עם הפלשתינאים היא (לפי הניחוש שלי) Fuck the palestinians ? ולבסוף, הודיתי ואני חוזר ואומר שבאופן אישי בתחום הדיבור רמת האנגלית שלי מאד מביכה.לצערי. בנקודה זו אין לי מה לבוא לעוזי כהן בטענות. ההבדל הוא שאני לא הייתי במצבי הנוכחי הולך להתבזות בחוץ. אבל אצל עוזי כהן בנקודה זו אי אפשר להיות בטוח. את הבושה הוא איבד מזמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
לא טענתי שהוא שמע (אולי) אנגלית בבית מכיוון שהוריו באו מתימן. טענתי ש(אולי) הוריו שהו בחו''ל תקופה מספיק ארוכה בשביל לדבר אנגלית בבית. למיטב ידיעתי עוזי כהן ביקש להעלות את רעיון הטרנספר לדיון והצבעה במרכז הליכוד. רעיון מצוין, דרך אגב. לא רלבטית רמת האנגלית שלך, ולא רלבנטי האם עוזי כהן התבזה או לא התבזה. כל מה שחשוב לענייננו הוא דבר פשוט: אתה קבעת מראש שעוזי כהן לא יודע אנגלית - מבלי שביררת זאת - ורק לאחר מכן אתה מוכן להתנצל אם יוכח שהוא יודע. באמת יפה מאוד. מהו הצעד הבא? תקבע שח''כ דניאל בנלולו לא גמר תיכון; תחליט שיחיאל חזן עישן סמים בצעירותו; תפסוק שרוחמה אברהם קנתה תואר מזויף בכסף - ותואיל בטובך להתנצל אם יוכח שסתם פיטפטת? באמת יפה מאוד. כל הכבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
מה לא ברור לך? לאיש יש כשרונות פוליטיים שעולים למשלמי המיסים הרבה מדי כסף (ועוד יעלו). המסקנה הברורה שלי היא שהאיש לא השקיע בהשכלה באופן משמעותי. גם באנגלית. או, ליתר דיוק: גם באנגלית. גם בהסטוריה. אני לא אתפלא אם גם בתולדות עם ישראל. גם בדקדוק. ואם פעם הוא יכשל ויתפס במשהו כספי (מה שכרגע לא נראה באופק) לבטח יוכל לטעון שפשוט גם במתמטיקה הוא לא שולט. בקיצור, בהרבה מקצועות לימוד. אז איך הנחתי שהוא גם באנגלית לא שולט? כנראה שאני חכם באופן חריג. כי זה באמת קשה להגיע למסקנה כזאת סתם. נו, עוד משהו לא נראה לך? אני חוזר ומדגיש את המשמעות של אי-התייחסותך לנושא המרכזי של המאמר: השחיתות בליכוד. אני רואה בשתיקתך כהסכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדברים ברורים לחלוטין, מר קליין |
|||
|
|||
אילו ''עוזי כהן'' היה ''זאב בוים'' או 'יהושע רוטשטיין' לא היית מטיל ספק בידיעת האנגלית שלו. זהו כל העניין על רגל אחת. אני בהחלט דוחה את חתירתו של עוזי כהן למניעת הקיצוץ במשרות סגני הערים. לדעתי די בסגן ראש עיר אחד - אם בכלל, ובשלושת הערים הגדולות - שני סגנים, כאשר רק אחד מהם בשכר. אין ספק שעמדתו נובעת מהאינטרס האישי שלו, וזה מעצבן אותי ועיצבן אותי מהרגע הראשון ששמעתי על כך (זה היה הרבה לפני המאמר שלך). אבל מה שעיצבן אותי הרבה יותר זה הזלזול הבלתי-מבוסס שלך כלפי עוזי כהן - כמובן חלילה וחס לא בגלל עדתו, מה פתאום. אני שב ומדגיש: זילזול (במקרה זה ברמת האנגלית שלו) ללא שום בסיס וללא ידיעה מוקדמת - אלא על סמך ניחוש בלבד (שעשוי להתגלות כנכון - אך עדיין הוא ניחוש), וכמו כן ללא אף מילת הסתייגות. * ובאשר לשתיקתי - אתה יכול לפרש אותה כרצונך. רק אל תתפלא אחר כך כשתסתבך שוב פעם בייחוס דעות ותכונות לאנשים שונים ללא שום ראיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית |
|||
|
|||
ועוד משהו, אריה. לא במקרה לא התייחסתי כלל למצע הפוליטי של הליכוד בכלל ושל עוזי כהן בפרט. כי הנושא היה שחיתות וביזבוז כספי ציבור. ממך אני שומע לראשונה שהגאון שלך הציע לאמץ את רעיון הטרנספר כמצע הליכוד. למה אני לא מתפלא? אני מרשה לעצמי להעריך שאת מאמרך המזהיר בזכות פתרון הטרנספר המשופע בדוגמאות הסטוריות למכביר עוזי לא הושפע ממנו כי חשב כך כבר מזה הרבה זמן. וגם אם היה קורא את מאמרך אני חותם שכל הדוגמאות שהבאת במאמר היו בשבילו חידוש (בהנחה שהבין אותם בכלל). אני מבין שהאיש יקר לליבך באופן מיוחד כי דרך כוחו המופרז הוא יכול לקדם את הרעיון המופרך של הטרנספר. אבל מה לעשות? עדיין הרושם הברור הוא שמדובר באדם שלא השקיע יותר מדי בהשכלה. וכנראה גם לא באנגלית. אני מקווה ששליטה באנגלית היא לא הכרחית לאדם כדי לאמץ את רעיון הטרנספר. כך שאתה יכול להרגע. אם עוזי יתקל באיזה מאמר באנגלית האוהד את רעיון הטרנספר - אני בטוח שאתה תשמח לתרגם אותו בשבילו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי רוני קליין |
|||
|
|||
כל מה שאתה קובע כאן זה רק מניחושים, סבירויות והנחות? אתה משתדל לא להסתמך על עובדות בדוקות ונתונים מוכחים? למה לך לעשות זאת? הכיצד חושב אתה שדרך זו תומכת בהערכותיך ודעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי רוני קליין |
|||
|
|||
עובדות בדוקות ונתונים מוכחים מביאים בבית משפט. שם קוראים לזה במילה אחת: ''ראיות''. במאמר פובליציסטי מביאים דעה ומשתדלים לגבש אותה על סמך עובדות. הפרשנות לעובדות היא הבסיס לויכוחים המתנהלים כאן באופן תוסס. ודאי שמת לב ש''קצת'' אספתי חומר לפני כתיבת המאמר. אני מקווה שאתה מוכן להכיל את אותם קריטריונים של ''עובדות בדוקות ונתונים מוכחים'' גם על דמויות מהצד השני של המפה הפוליטית. מעבר לכך, בכל פעם (אבל בכל פעם!) שראיתי את עוזי כהן מדבר בתקשורת הוא הצטייר כאדם ''לא חכם'' במיוחד או כוחני או שניהם. כך גם כשאספתי חומר באינטרנט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי רוני קליין |
|||
|
|||
התכוונת: ''להחיל''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני לא חסיד של עוזי כהן |
|||
|
|||
דווקא האנגלית של עוזי כהן משובחת. היא אפילו יותר טובה מן העברית שלו. כילד הוא גדל באנגליה מגיל שש עד גיל 12 שאז שב לארץ יחד עם אחותו שאימצה אותו בהוד השרון. לאחר שסיים את שירותו הצבאי (קצין בשריון) התחתן עם נסיכה מתנועת החרות ואימץ את רעיונות הרויזיוניסטים. הוא שייך למאפיה התימנית בליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לסתם אחד |
|||
|
|||
עוזי כהן גדל באנגליה שש שנים? האם תוכל להפנות אותי לביוגרפיה מפורטת שלו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לסתם אחד |
|||
|
|||
אריה, אכן מידע חדש ומפתיע. ואם יתברר שהוא גם נכון אז גם מביך מבחינתי... לא אכחיש. התחלתי לנסות לברר לעומק את העניין עד לגילוי האמת. ובנתיים, שתי הערות בשלב זה: א. גם לפי המידע החדש, אם הוא נכון, מדובר בידיעת אנגלית עקב מקום מגורים ולא, חס וחלילה, מהשקעה בהשכלה. ב. נכנסתי לפני דקות ספורות לאתר של עיריית רעננה. האימייל של עוזי כהן הוא האימייל היחיד באתר עם שגיאת כתיב... הייתי מצפה ממי שחי שנים באנגליה ומתפקד שנים כסגן ראש עיר רעננה לדעת ש''רעננה'' לא כותבים עם דאבל R ... כפי שאמרתי, העניין יבדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לסתם אחד |
|||
|
|||
ולמתעניינים: האתר הרשמי של עיריית רעננה: http://www.raanana.muni.il/ עוזי כהן: http://www.raanana.muni.il/apps/hebrew/place.asp?Tab... כתובת האימייל הנוכחית של עוזי כהן כפי שמופיעה כעת: uzic@rraanana.muni.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוזי גדל בשכונת בן צבי ברעננה |
|||
|
|||
ומעולם לא חי בשום מדינה אחרת. הוא התקשה ביותר בלימודים מאחר והוא סובל מחרשות חלקית אשר לא אובחנה כהלכה בילדותו. אני לא בטוח אם הוא סיים בית ספר יסודי רגיל או מיוחד. מכל מקום הוא לקח שעורים פרטיים באנגלית בשנים האחרונות והאנגלית שלו מחורבנת למדי. דברי מבוססים על הכרות אישית. האם זה פותר את התעלומה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוזי גדל בשכונת בן צבי ברעננה |
|||
|
|||
לא ממש. היות שאתה אינך כותב בשמך או מצרף כתובת דואר אלקטרוני, כל מה שאתה אומר מוטל בספק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוזי גדל בשכונת בן צבי ברעננה |
|||
|
|||
זה נכון מה שמושה מספר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, עכשיו אתה ממש מתפלש במי-אפסיים |
|||
|
|||
קודם האשמת את עוזי כהן באי-ידיעת אנגלית - ככה סתם; אחר-כך ערכת רשימה 'לוגית' לפיה החלטת שזה 'הגיוני' שהוא לא יידע אנגלית; ועכשיו - כשאולי מתגלה שטעית בגדול - אתה נאחז בשתי טענות שהינן לחלוטין, אבל לחלוטין בלתי-רלבנטיות לעניין: א) אם הוא יודע אנגלית עקב מגורים בחו''ל - אין זה מעיד על השקעה בהשכלה (''חלילה'', טרחת להוסיף). הצרה היא שלא באי-רכישת השכלה האשמת את כהן - אלא באי-ידיעת אנגלית. ב) מצאת שגיאת כתיב באי-מייל של עוזי כהן... כמה גאוני! ראשית כל - אינך יודע מי פתח את תיבת האי-מייל. אולי זהו פקיד שלחץ חזק מדי על כפתור ה''R'' ואז לחץ ''אנטר'' וכבר היה מאוחר מדי; אולי ''רעננה'' עם R אחד כבר היה תפוס, ואולי באמת עוזי כהן עשה שגיאה. אבל אם זה מוכיח שהאנגלית שלו ירודה וגרועה עד כדי כך שאפשר לעשות עליו פרודיה - הרי שאפשר לעשות פרודיה על שורה ארוכה של אנשים משכילים, שיודעים היטב את שפתם - ומבצעים פה ושם שגיאות - אפילו גסות. * * * אך רק לשם הדיון - אם שגיאתו הגסה של עוזי כהן (בהנחה שכך הם פני הדברים) - מוכיחה שהאנגלית שלו מחורבנת - הריני להוכיח קבל עם ועדה שהעברית של רוני קליין מחורבנת - ולא זאת אף זאת: גם השכלתו לקויה בתכלית. לקחתי מאמר אחד מאת רוני קליין (''הטרור האיסלאמי מתחזק'') - כמקרה מבחן, והגעתי לתוצאות הבאות: * כבר בפיסקה הראשונה הוא כותב: ''טרוריסטים מכל גווני אירגוני טרור''. באמת ''לא הייתי מצפה'' מאדם שיודע עברית - שיטה את המילה ''גון'' תוך כדי שמירת הוי''ו, כי לכל בר בי רב ידוע שהטיית המילה ''גון'', כמו ''שוק'' - היא ''גוני-ביניים, כל גוני הקשת'', כמו ''שוקי המסחר'' - לא ''גווני ולא שווקי. * ''הוא נאלץ להפסיק את הפסיחה על שני הסעיפים''. רק בור ועם הארץ, רק טיפוס ססגוני ובלתי-מתוחכם, ש''חלילה'' לו מלהשקיע בהשכלה - יחשוב שכוונת הביטוי היא התלבטות בין ' סעיף א' ' לבין ' סעיף ב' ', כאשר מתוך קריאה פשוטה בתנ''ך - ספר מצוי בכל בית משכיל (ואף לא משכיל) - היה ניתן להיווכח שהביטוי הוא: ''וַיִּגַּשׁ אֵלִיָּהוּ אֶל-כָּל-הָעָם, וַיֹּאמֶר עַד-מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל-שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים--אִם-יְהוָה הָאֱלֹהִים לְכוּ אַחֲרָיו, וְאִם-הַבַּעַל לְכוּ אַחֲרָיו;'' [מלכים א' י''ח פסוק כ''א] והרי ברור ונהיר לכל בר דעת, ש''שתי הסעפים'' פירושם ריבוי לא של סעיף - אלא של סָעֵף - מילה בלשון נקבה שפירושה ''מחשבה,דעה חלוקה''. * ואם כבר בענייני סעפים דנן - הרי לנו אדם שלא מסוגל, אפילו במסגרת מאמר אחד, להחליט האם ה Twin Towers הם ''בנייני התאומים'' או ''מגדלי התאומים''. חבל - כי קוראים ססגוניים, בלתי-מתוחכמים ושונאי השכלה - בעיקר מרעננה - עלולים להתבלבל. * * * כן, אני יודע. אני נשמע ממש קטנוני, מגוחך, ומופרך. אבל יש לי מורה מצויין... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור |
|||
|
|||
''חכמים הזהרו בדבריכם'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או בקיצור: |
|||
|
|||
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן. [משלי, י''ז, כ''ח] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדול :) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לפרלמן |
|||
|
|||
כמה היה צפוי שתנסה לנצל את המידע הסנסציוני (שכבר הספיק להיות מוכחש ע''י שני משתתפי הפורום) בדבר השכלתו המופלגת של עוזי כהן באנגלית. למרות הקו העקבי שלי שהיה ונשאר : רק עיוור לא יבחין שהאיש אינו משכיל. אנגלית היא רק דוגמא מני רבות.. העקרון ברור ואפילו לא ניסית להוכיח שאני טועה. לא הפריע לך שהאיש צבר כח מופרז, מבזבז כספי ציבור בסכומים של מאות מליוני שקלים, ומנצח על תזמורת השחיתות, בשלב זה רק במובן המוסרי של המילה. רק הפריע לך איך ידעתי שהאנגלית שלו אינה טובה. נקודת תורפה, עאלק, שהופכת את עוזי כהן לשיר הלל לאיכות העסקנים הקובעים את פרצופה של המדינה. קודם טענת שהגעתי למסקנה כיון שהוא שייך לעדות המזרח. ירדת מהעץ המפוקפק הזה ועברת לטעון שאולי הוא שמע אנגלית בבית (הוריו באו מתימן). גם מזה ירדת. עכשיו גייסת פסוקים מהתנ''ך לטובת העניין. ומה בדבר פסוקים מהקוראן והברית החדשה? אם לא היה מדובר ביקירך, עוזי כהן, גם היית מקדיש כל כך הרבה אנרגיה? מה קרה? מצפה לג'וב ממנו? תהיה בטוח. עם עוזי בלי עוזי - שום תוכנית טרנספר לא תתבצע בדורנו. מוטב שתשקיע את מרצך בדברים מעשיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לפרלמן |
|||
|
|||
ועוד משהו, אריה. אני מעדיף דברי חוכמה בדיקדוק קלוקל מדברי הבל בדיקדוק משובח. ואתה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיף חכם ולא משכיל |
|||
|
|||
ממשכיל וטיפש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיף חכם ולא משכיל |
|||
|
|||
אתה מדבר מנסיון אישי? ''משכיל וטיפש'' יכול להיות כמה אנשים באתר. בשביל שנדע כולנו למי התכוונת מה דעתך לנקוב בשמות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה באמת חושב שאני צריך |
|||
|
|||
להסביר ולהרחיב כל דבר, כדי ש''המישהו'' הזה יבין סוף סוף למי כוונתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה באמת חושב שאני צריך |
|||
|
|||
קדימה. תן שמות. אריה פרלמן זקוק בדחיפות לעזרתך. תביא עוד אנשים. אולי כשתהיו 30 נגד אחד תצליחו לנצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה אי-דיוקים אתה יכול לדחוס להודעה אחת? |
|||
|
|||
1) לא ניצלתי את המידע הסנסציוני. על ראש הגנב בוער הכובע - אתה מיהרת לשוב ולהתנצל על תנאי, ואילו אני הקפדתי להכניס את התיבה ''אולי'' (יחי ההבדל הקטן. 2) אילו טענת שהוא לא משכיל - הייתי מתייחס לכך אחרת.זוהי טענה רחבה הרבה יותר מאשר ''אנגלית על הפנים''. בכל מקרה - לא דיברתי על השכלה - אלא על אנגלית. 3) באשר לזילזול על רקע עדתי - אין לי ספק בכך. אבל אתה מכחיש, ומכיוון שלא ניתן להפריך את הכחשתך - אני נותר 'אגנוסטי' בעניין זה. 4) שוב אתה מסלף. לא טענתי שהורים שבאו מתימן מדברים אנגלית בבית. טענתי שייתכן ששניהם שהו בחו''ל (דהיינו במדינה שבה נזקקו לשפה האנגלית) על-מנת שימשיכו להשתמש בה הרבה גם בארץ. 5) עוזי כהן הוא לא יקירי. במה חטאתי שאני מנסה להגן עליו מפני השמצות חסרות-שחר? לא מספיקים לך חטאיו האמיתיים? 6) רעיון הטרנספר היה הערה שולית לחלוטין. 7) שחיתות היא דבר רע, וניהול גרוע של המגזר הציבורי הוא דבר רע. מה עוד חדש תחת השמש? על כך אין לנו מחלוקת. אנחנו חלוקים על דברים אחרים: האם מותר או לא מותר לבזות איש ציבור על-סמך ניחוש מצוץ מהאצבע? והאם זה נאה ויאה להתחמק ולהתפתל בצורה שהיתה מביישת אפילו אנשים ''ססגוניים ובלתי מתוחכמים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה אי-דיוקים אתה יכול לדחוס להודעה אחת? |
|||
|
|||
אריה, היית יכול ''לנצח'' או ''להביך'' אותי בעניין איכות האנגלית של עוזי כהן רק בצורה אחת: להוכיח שהוא דובר אנגלית רהוטה (ברמה מספיק בשביל לפגוש את בוש). לא עשית את זה. לא ניסית לחפש את האמת. רק עסקת בהתקפות על השאלה איך הערכתי מראש שהאנגלית שלו גרועה. איך הגעתי להערכה זו אתה יודע. האם הערכה זו נכונה או לא - נא בדוק אחת ולתמיד. חסוך את זמנך מציטוטים מהתנ''ך. בתנ''ך יש הוכחה שעוזי כהן דובר אנגלית רהוטה? עוד מעט גם תנסה להשקיע בגימטריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרא שוב את הפסוק שהבאתי מספר משלי |
|||
|
|||
כיצד קבעת שלא ניסיתי לחפש את האמת? עקבת אחרי? יש לך רישום של שיחות הטלפון שעשיתי, של האתרים ששוטטתי בהם באינטרנט, של האנשים ששוחחתי איתם? לצערי לא הצלחתי לברר עד כה. אבל זה לא אומר שלא ניסיתי. את זה אתה אומר. על סמך מה? אצלך זה ממש לא משנה. * * * ישנה תופעה מוזרה אצל חלק מהאנשים המתוחכמים, האפורים שאוהבים להשקיע בהשכלתם, והיא: שצריך לחזור על כל דבר פעמיים, שלוש, ולפעמים חמש - עד שיבינו. לא טענתי שעוזי כהן יודע אנגלית. אדרבא: אמרתי שייתכן שאתה צודק. כל מה שטענתי הוא שהתגוללת עליו ללא שום הצדקה, וזה דבר רע. מעניין לברר את העניין לעומק - אולי מושה יוכל להפנות אותנו לביוגרפיה רשמית. * * * בתנ''ך אין הוכחה שעוזי כהן דובר אנגלית רהוטה. בתנ''ך יש הרבה דברים, וביניהם שניים: - הוכחה לבורותך בנוגע לביטוי ''פסיחה על שתי הסעיפים''; - אימרה יפה ושנונה שפירושה: אם אין לך משהו חכם לומר - עדיף שתשתוק; ואם יש לך משהו מטופש לומר ותגיד אותו - יווכחו שאתה טיפש; אבל אם לא תגיד אותו - עשויים להחשיב אותך כחכם. אני מקווה שעכשיו אתה מבין למה ציטטתי מהתנ''ך. אני לא חזק במיוחד בגימטריה או במיסטיקה - אבל לי נראה דווקא שאתה החזק בתחום זה מבין שנינו. והא ראיה: כבר הצלחת לגלות מה עשיתי ומה לא עשיתי מבלי שתהיה לך שום ידיעה ''ארצית'' על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרא שוב את הפסוק שהבאתי מספר משלי |
|||
|
|||
אני שמח שאתה מנסה לברר באמת אם צדקתי או לא. גם אני מנסה לברר. כשיהיה לך משהו לחדש בנושא צור קשר. וכנ''ל לגבי. הלוואי שיכולת לשכנע אותו להתראיין באנגלית. כדי שכולנו נראה. הגיע הזמן להכריע את הנושא שהציק לך כל כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אמרו חז''ל?* |
|||
|
|||
תיק''ו [=תשבי יפרש קושיות ויתרצן, או ''תיקו'', דהיינו, תקום ותעמוד הסוגיה ללא הכרעה - עד שיבוא אליהו הנביא ויכריע]. ועכשיו לגופו של עניין: - לחזות את רחוב אחוזה בתעלות וגונדולות... אכן עדות איומה לשחיתות הפושה בציבוריות הישראלית... כמה מסוכן להציע לעיני רוני קליין הצעות שבמקרה הטוב עשויות לשנות את פני העיר ולהפוך אותה לפנינה תיירותית, ובמקרה הגרוע הנה לפנינו עוד ביזבוז מטופש (אבל לא מחריד) של כספי ציבור. - להקים קאזינו בשרון. להמר בטוטו ובלוטו מותר - אבל להמר בקאזינו, תחת פיקוח - אסור. כמובן שיש סכנה שרווחי הקאזינו יגיעו לכיסים הלא נכונים - אבל אותו הדבר נכון גם לגבי מפעל הפיס וההסתדרות. - ''לפתוח איזו מלחמה קטנה''. לרבין (''דין וחשבון'') ולפרס (''ענבי זעם'') - מותר; לעוזי כהן - אסור. כן - יש לפתוח במלחמה - מלחמת חורמה גדולה נגד הרצחנות הערבית בארץ-ישראל. זה לא רע - זה טוב. זה מוסרי; זה הכרחי; זה מתבקש. - מניעת הקיצוץ בסגני ערים. רע מאוד: הנה עוד אינטרסנט הצליח למנוע קיצוץ בביזבוז כספי ציבור שגם הוא נהנה ממנו. רע מאוד. אבל עדיין הפיך. - בחירת ראש הליכוד על-ידי המרכז. רבות דובר על הנזקים והבעיות שפריימריז פתוחים, ורבות דובר על הרעות שבוועדה המסדרת. פרופ' שלמה אבינרי (בראיון עם ד''ר חיים משגב ואלוף מיל' אורן שחור) לא אוהב את שתי השיטות - ותר בכובד ראש אחר שיטת ביניים. אבל לו מותר. הוא יודע אנגלית; הוא משכיל; הוא לא ססגוני; הוא לא ליכודניק; הוא לא ''מטרה קלה''. * * * תהיה רציני, בחייך, רוני קליין. רוב ה''חומר'' שאספת על עוזי כהן לא מצליח לרגש, לא מצליח לזעזע - בקושי לעצבן. בפעם הבאה אני ממליץ שתכתוב סקירה על שלל ראיונותיה ונאומיה של ח''כ ד''ר לאה נס מהליכוד. יהיה לא פחות ''מרתק''. - - - - - - - *עמך הסליחה שאני מצטט שוב מחז''ל. אל תיבהל - חז''ל זה לא סיסמא מיסטית לקריאת שדים וליליות - אלא ראשי תיבות של ''חכמינו זכרונם לברכה'' - שבין השאר אמרו גם כמה דברים חכמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אמרו חז''ל?* |
|||
|
|||
אני רואה שגם אתה התלהבת מרעיון הגונדולות. פעם עוזי ראה את הסרט ''תעלת בלאומילך'' וקיבל ממנו השראה. אם בומבה צור היה חבר ליכוד בוודאי היית מצדיק את החפירות שלו. ''חפירות ארכיאולוגיות חיוניות לחשיפת מורשת אבותינו'' - היית כותב שטויות בעברית תלמודית. ''לפתוח איזה מלחמה קטנה'' גם זה מצא-חן בעיניך. אם ראשי ממשלה פתחו במלחמות קטנות (השוואה מגוחכת, כרגיל) אז גם מי שרוצה למנות ראשי ממשלה יכול. למרות שאתה מבין (אל תנסה להסביר לעוזי. חז''ל על הזמן) שבשביל להגשים את תוכנית הטרנספר שלך נדרשת ''מלחמה גדולה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אמרו חז''ל?* |
|||
|
|||
לא התלהבתי מרעיון הגונדולות - תנוח דעתך. פשוט סירבתי להצטרף להילולת ה''הצילו-שחיתות-איומה'' שלך. רעיון הגונדולות פשוט לא מספיק מזעזע - מה לעשות? חפירות ארכיאולוגיות אכן חיוניות לחשיפת מורשת אבותינו. לי יש אבות ויש מורשת. מה לך יש? אל תנסה לערבב בין הטרסנפר לבין המלחמה הקטנה או הגדולה. המלחמה הקטנה (או הגדולה) לדיכוי הטרור ומיגור הרשעות הפלשתינאית איננה קשורה לטרנספר - היא בסך הכל מימוש הבטחותיהם, איומיהם והתניותיהם של אנשי השמאל - ביניהם שמאל קיצוני. לגבי הטרנספר - אין ספק שניתן לבצעו במסגרת מלחמה גדולה - כמו שקל יותר לבצע תכניות רבות ומגוונות בזמן מלחמה - אבל אין שום הכרח בכך. ניתן לבצעו גם בדרכים אחרות - ואתה מוזמן לשוב ולעיין במאמרי בנידון. * * * מה יש בו בתנ''ך, או במשנה ובתלמוד - שגורמים לך לקפוץ כנשוך-נחש? הרביצו לך עם תנ''ך כשהיית ילד? הפחידו אותך בילדותך שאם לא תאכל את כל מה שיש בצלחת - יבוא ''תלמוד'' ויתלוש לך את העיניים? אנא, ספר לנו, אולי נוכל לעזור לך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| די פרלמן |
|||
|
|||
תעזוב אותו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מושה נכבדי |
|||
|
|||
האם אני באמת כל כך איום? והאם באמת רוני קליין כל כך מסכן? נראה לי שלא זה ולא זה. אבל בכל זאת - אצילי מצדך. אני מודה לך - בשמו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מושה נכבדי |
|||
|
|||
בעוד אתה מתעקש לנהל התנצחות וירטואלית ומטופשת איתי בשאלה איך קבעתי מראש שהאנגלית של עוזי כהן גרועה התנתקת מהמציאות. ראש הממשלה, ממפלגתו של עוזי כהן, כבר מדבר בגלוי על רצועת עזה ללא יהודים... השכל הגיע אליו קצת באיחור. אבל הגיע לבסוף. תמשיך להתעסק בתנ''ך, בתלמוד, ברוני קליין, והכי חשוב: באנגלית של עוזי כהן. כשתתפנה למציאות תגלה גם פינוי יהודים מארץ אבות באזורי השומרון ויהודה. כאשר חברי מרכז הליכוד מטרידים כל יום את חברי הכנסת של הליכוד בנושאים ''אידאולוגיים'' כמו ג'ובים, מכרזים תפורים וכד' יכול שרון לעשות מה שמתחשק לו. טיפשים ומושחתים במפלגתו מעסיקים זה את זה והוא, שרון, עושה כרצונו. אל תבכה, אריה. תראה את חצי הכוס המלאה בסיפור (שאנו רק בתחילתו): בכל זאת יהיה טרנספר. של מתנחלים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון מדליף שהוא בורח מעזה כי |
|||
|
|||
הוא פשוט לא יודע אנגלית. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי