פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ואותי מזעזע משהו אחר בכלל
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 19:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובלי קשר לעמדותי הפוליטיות הידועות בפורום הזה.
נכון ששרון נבחר כדי להגשים את מדיניותו - הגברת ההתנחלות בכל ארץ ישראל, חיזוק הכיבוש והכנעת הפלשתינים. הוא הולך בדרך הזו , ולנו , אנשי השמאל , נותר רק לחרוק שיניים , ולקוות שמישהו יתפכח כאן.

אולם לא זו הנקודה שמזעזעת אותי.
מזעזעת אותי השחיתות הנוראה של שרון ובניו , השמירה על זכות השתיקה, הציניות המחליאה של פרשת האי היווני , הקלטות המחליאות המתפרסמות חדשות לבקרים , השקרים שנתפסים בהם שרון ובניו יום אחרי יום - ושתיקת העם.

כאשר אומר אדם הגון ונקי כפיים כמיקי איתן את מה שהוא אומר על שלטונו המושחת של שרון ואמות הסיפים לא מזדעזעות - אני מתחלחל

כאשר אנשי סודו של ראש הממשלה הם מושחתים כמו אורי שני , דוד אפל ודוד ספקטור , והעם לא זועק - רני נחרד.

כמי שהיה רב סרן בצה''ל בשנת 1982 וזוכר כיצד הונה שרון את ממשלת מנחם בגין ז''ל , אני מזועזע מהמחשבה כיצד אדם כזה עומד בראש המדינה..

אי שם , ספון בביתו כאביו בשעתו , יושב בנימין זאב בגין ושותק. את דעתו על שרון הוא שומר לעצמו. חבל!!

בעיני - לפני כל סוגייה של ימין ושמאל , לפני כל שאלה של נסיגה או כיבוש, חשובה השמירה על היושר וטוהר המידות.

איכה הפכנו למדינה שראשה משקר בפרהסיה ושערה משערות ראשו לא נופלת? איכה הפכה השחיתות המוסרית , טיפין טיפין לנסבלת ואפילו רצויה?

אם יפיל משהו את ישראל תהיה זו ההתנוונות המוסרית
_new_ הוספת תגובה



ואותי מזעזע משהו אחר בכלל
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 22:17)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוכן להתערב שלו היה איש שקרוב לדעתך הפוליטית מושחת פי חמש משרון ,היית יוצא בקצף שצף להגנתו.

הזעזוע שלך אמנם נכון מאד כשלעצמו .אבל ראינו איך אתה מישם על עצמך את מה שאתה מטיף...

חוץ מזה לא מעט מהשמאל מטה אוזן קשבת ,ושומר על שרון ומשפחתו ,ולו מהסיבה שהבא אחריו הוא ביבי ,אז בל תזדעזע כל כך ,מספיק זעזועון קטן על זהבה גלאון שגם עשתה שטיקים ,אמנם לא בסדר גודל כזה אבל צדיקה היא לא ,ואתה אפילו זיעזוע מנורי לא הפגנת.

ואולי הגיע העת לפתח מדדון של הזעזועון ,כל כך מזועזעים פה בארץ הזו ....

הזעזוע בהחלט הוא קנה מידה מזעזע
_new_ הוספת תגובה



פיט מספיק עם ההשמצות החבוטות
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:04)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלף - זהבה גלאון לא רק שלא הורשעה אלא גם לא הואשמה במאום.
מאחר והיא התלוננה על שחיתויות של קודמה בתפקיד בעמותה של המרכז הבינלאומי לשלום , (שגם מועמד לדין בעקבות תלונתה) הוא איים עליה שאם לא תסיר את תלונתה הוא יאשים אותה במעשי שחיתות. הנושא נבדק והתיק נסגר לא מחוסר הוכחות , לא מהעדר פרטים , לא בגלל תמרונים של עורכי דין , אלא משום שהמשטרה והיועץ המשפטי מצאו שאין שום בסיס להאשמות.

ראש ממשלה מואשם בשחיתות חמורה , משקר בפרהסיה , בניו שומרים על זכות השתיקה , מסמכי החקירה מוחבאים מפני המשטרה, וכל מה שיש לך לאמר בתגובה זה שגם זהבה גלאון לא בסדר??? וזה אחרי שנוקתה לחלוטין??

אני אישית התביישתי כשעמד בראש מפלגת העבודה אדם לא ראוי שפואד בן אליעזר , שנחשד ולא נוקה מספיק לדעתי בעסקי מקרקעין אפלים.

לפני זמן מה יצא לי לפגוש את יושב ראש הכנסת לשעבר דב שילנסקי, איש חכם , צנוע וישר דרך שהיה גם ידיד משפחה.
מר שילנסקי אמר לי שלו מנחם בגין היה היום בחיים , לא היה נבחר אפילו להיות ציר בועידת הליכוד.

פיט אתה מסמל בעיני את המחנאות העיוורת שבה כל מי ששייך למחנה שלך הוא אוטומטית צדיק וכל איש ''סמול'' הוא אוטומטית מושחת. הגישה הזו היא הרסנית ומסוכנת ביותר.

שלטון החוק הוא אחד הדברים הטובים היחידים שנשארו כאן במדינה , ולא פלא הוא שפוליטיקאים רבים , מימין ומשמאל , אך אם נודה על האמת בעיקר מימין (פשוט בגלל שהוא בשלטון ויש לו יותר אפשרויות כיום לנצל את כוחו לרעה) מנסים לכרסם בו
_new_ הוספת תגובה



למרות שאינני רוחש חיבה עזה
אריה פרלמן (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:13)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלפי זהבה גלאון (כמו כלפי רוב הפוליטיקאים ואנשי הציבור משמאל) - אני נאלץ להסכים עם רמי נוידרפר בנקודה זו.

מאחר שהיא לא הורשעה - יש לרדת ממנה.

אבל גם יש לזכור ששרון ו/או פואד גם הם לא הורשעו.
_new_ הוספת תגובה



זה לא שהיא לא הורשעה
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:24)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא לא הועמדה לדין
היא לא נחקרה תחת אזהרה
לא הומלץ להגיש נגדה כתב אישום
לא הועמדה לדין משמעתי
לא ננזפה על ידי ועדת חקירה
המשטרה והיועץ המשפטי ניקו אותה מכל אשמה

במקרה של פואד - נסגר התיק נגדו המעדר ראיות מספיקות וזה היה מאד מסריח
במקרה של שרון - הדג מאד מאד מסריח מהראש..
_new_ הוספת תגובה



זה לא שהיא לא הורשעה
אריה פרלמן (שבת, 17/01/2004 שעה 1:41)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פירוש ''זה לא שהיא לא הורשעה''.

אז היא כן הורשעה?

למיטב ידיעתי - לא.

היא כן נחקרה - ובאחת הפרשיות נמצאה ''תשתית ראייתית מספקת להעמדה לדין''.

ראה קישור:
הרשה לי לסרב להתרגש מ''העדר הראיות המספיקות''. די בכך שכל זב חוטם ומצורע יגיש תלונות-סרק נגד איש ציבור - על-מנת שהפרקליטות תנקה אותו מכל אשמה בטענה (הנכונה, מן הסתם) ש''לא נמצאו ראיות מספיקות''.

ודי בכך שהתנהגותו הציבורית של בכיר מסויים לא תהיה נאותה (אבל חוקית) - והיועץ המשפטי (למשל) ''ינזוף'' בו - על-מנת שניתן יהיה לנופף בכך ולהכריז: הנה-הנה מישהו ''ננזף'' על-ידי בעל תפקיד רשמי.

במקרה של שרון - הייתי מציע - שוב - לא להתלהב יתר על המידה. גם בעניין פרשת בר-און-חברון, היה נדמה לכולם שהנה-הנה מתגלה נתניהו כפושע הגדול בתולדות אנוש, ורפיק חלבי אמר שהראיות שבידיו הן 'גוש בטון יצוק' או משהו דומה.

ראינו כיצד ההר רעש והוליד עכבר.
עכברון.
למעשה קריקטורה של עכברונצ'יק.

* * *

אם יתברר ששרון ו/או בניו אשמים בעבירות פליליות - אשמח מאוד אם יקבלו עונשים כבדים כראוי להם.

וזוהי השורה התחתונה.
_new_ הוספת תגובה



זה לא שהיא לא הורשעה
ישראל בר-ניר (שבת, 17/01/2004 שעה 2:36)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי שמי שהוא יורשע יש להעמידו לדין. ההחלטה אם להעמיד פלוני לדין או לא היא בידי היועץ המשפטי והוא הסמכות העליונה בתחום הזה.

רק לפני זמן לא רב היועץ המשפטי החליט לסגור את התיק בפרשת עמותות ברק בשל ''חוסר הוכחות'' - לדבריו חוסר ההוכחות נבע מ''זכות השתיקה'' של רמי נוידרפר (אופס סליחה, התכוונתי להרצוג - נציגו המכובד של רמי נוידרפר בכנסת). טכנית ניתן לאמר שברק לא הורשע, לא הואשם ואפילו לא נחקר ''תחת אזהרה'' - משמע צדיק בין צדיקים, טלית שכולה תכלת.

פרקליטת המדינה, עדנה ארבל, גנבה סכומי כסף מכובדים (סליחה, ''קיבלה שלא כדין'' כספים שלא הגיעו לה - אבל עשתה זאת בתום לב). היא לא הורשעה, היא לא הועמדה לדין והיא גם לא נחקרה ''תחת אזהרה''.

היועץ המשפטי עצמו נטל שוחד (סליחה, הוא אפשר לאחת המתמחות שלו לתרום לו ב''התנדבות'' ובזמנה הפנוי, שרותים ששוויים הכספי לא יסולא בפז לפי הודאתו). הוא לא הורשע, הוא לא הועמד לדין והוא גם לא נחקר תחת אזהרה.

העובדות כפי שהן נראות כרגע מהפרספקטיבה של ''גילויי'' ספקטור בטלוויזיה רחוקות מלהוות בסיס לתביעה כל שהיא נגד ראש הממשלה ו/או בניו (מי שהוא מאמין שאם היה ממש בחומר הזה, המשטרה ו/או הפרקליטות היו מאפשרות לספקטור לחשוף אותו כך בטלוויזיה?). האיכות ''ההוכחתית'' של החומר הזה היא בכמה רמות מתחת לזו של שלושת המקרים שמניתי ויש עוד רבים אחרים.
כדאי לחשוב על האפשרות שאף אחד לא קם כי פשוט אין על מה להשען.
_new_ הוספת תגובה



הוא שאמרתי
אריה פרלמן (שבת, 17/01/2004 שעה 11:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להתגולל על אנשי ציבור מכאן ועד להודעה חדשה - כל עוד מדובר בביקורת ציבורית.

אבל בשביל להיתלות בנימוקים משפטיים, לא די בחקירה - כי כל חקירה עלולה לנבוע מתלונות-סרק; לא די בכתב אישום - כי כל כתב אישום עשוי להסתיים בזיכוי.

אפילו הרשעה עשויה לגרור ערעור שיגרור זיכוי.
_new_ הוספת תגובה



תגיד להביט לראי לימדו אותך
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:36)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אל תדחוף אותי לשום מחנה ,לו באמת ידעת לאיזה מחנה אני שייך ניחא..

ושנית אמנם היא לא הועמדה לדין אבל היא לקחה לעצמה כספים לא שלה ובלי סמכות ובלי רשות.

ואגב כך, כפי שפרלמן כתב גם את שרון עדיין לא העמידו לדין.

אבל הצעקות שלך והזעזוע שלך הלא אותנטי מאוסים בעיני ,לא בגלל שאינך צודק לגבי שרון ,אלא שלו היית מישמם על המחנה שלך את הזעזועים הצדקניים שלך ,דיינו וטוב לכולנו..

נמאס כבר להטיח רק במי שקל להטיח בו ,אז אנא בפעם הבאה שאתה מזועזע ,תזדעזע בצנעה יתרה ,ואל תרעיד את אמות הסיפים.

אגב זה לא שאין אנשים ישרים ,יוסי שריד הוא איש ישר ,לעולם לא יקח אגורה לעצמו ,ובני בגין כמוהו .

יש אנשים ישרים ,וזהבה גלאון לא אחת מהם .
_new_ הוספת תגובה



איזה מצחיקון אתה בחיי
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:39)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כבר מניח שאתה יודע מי אני ולאיזה מחנה אני שייך...

ואגב מצנע איש ישר נכון?

לו רק ידעת כמה האיש הזה מצנע שמקובל משום מה לחשוב שהוא איש ישר ,עד כמה הוא מושחת ואיש חלקלק היית כנראה מזדעזע..

תרבות הזעזוע...באמת ובמופתים עאלק.
_new_ הוספת תגובה



גם שרון לא הואשם בכלום
בננה ספליט (שבת, 17/01/2004 שעה 10:58)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים.

כרגע אנחנו בשלב חקירה והפצת שמועות כנגדו. שום מידע, ידיעה ושום קלטת לא מראות על אשמה כלשהי כנגדו.

לכן כל האשמותיך כנגדו הן תועמלנות פוליטית ששכרה הצמוד בצידה. צריך לחכות עד תום הכנת התיק או סגירתו, כדרך שחיכית בשקט לסגירת התיק כנגד זהבה בן .... גלאון.

אמינות פועלת בשני השדדים. ... צריכה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי