  
  
  
|
 |
|
||
  צר לי על ההפרעה |
|||
|
|||
אללי, אגלי זעה קרה כיסו את מצחי המג'ונגן. נחשפתי ! פריון העבודה הוא ערך מוחלט והנתונים שהנך נ ד ר ש להביא מצנורות המידע אליהם אתה מחובר כה יפה .אינם מדעתכך האישית. זו כמו דעתי אינה נחשבת. אין לה משמעות בכל שקשור לתופעות מוחלטות הניתנות לכימות ונמצאות על המדף. הפרמטר שהנך נדרש להביא :פריון העבודה של העובד הישראלי יחסית לעמים .דמוקרטיות,בעלות רמת השכלה דומה לשלנו. נתוני דלותנו מפחידים ולא תעזור דעתך האישית על בעלי ההון, הם לצערי דוקא מצליחים ועובדים בפרך אצלנו בלנצל את חלוקת משאבי המדינה בצורה הכי לא צודקת בעולם (לפחות בענין מקדם הג'יני הסכמנו) וכל פעם שתכתוב שטויות כמו גרעון=עודף ,אהיה שם כדי לתקן. אין זה מוריד מהערכתי והמבט כלפי מעלה על כתיבתך ונסיונותיך לזכך את התופעות הכלכליות של ''קאותייה'' שלנו. את הזכר באמצע הים שלי אתה מכיר, והנך מוזמן להעביר את האנפורמציה על השכנות באופן דסקרטי לשם. אני אטפל בתרומה... שבת שלום | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דעתך נחשבת אם אבל היא רק נתון חלקי כמו דעתי |
|||
|
|||
השפה וצורת ההתבטאות שלך כלפי וכלפי החומרים שאני מציג כאן היא קודם כל לא מכבדת אותך. אני לא מחובר לשום צנורות מידע שאתה לא יכול להתחבר, אם רק היית רוצה. אז אולי תתחבר לנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (למ''ס), משרד האוצר, בנק ישראל ועוד מקורות שתמצא לנחוץ. אם אז תציג נתון שמפריך את עמדתי המקצועית אשמח לתקנה. דעתך האישית לגבי נתוני המציאות, כמו של כל אדם, היא רק נקודה ברצף שמתאסף למציאות בנושא מסויים. היא עדין לא עובדה מוכחת מדעית. ההתרשמות האישית שלך שהעובדים הישראלים הם עצלנים היא אחת כזאת. כדי להדגים שיש גם דעות אישיות אחרות הצגתי עמדה ממש מנוגדת. את הערתך לגבי טעותי קיבלתי וגם הסברתי את מקורה. אתה כנראה מעדיף להשתמש בכך כדי להעליב אותי, כי נפגעת מהערותי. זו כנראה דרך מאד מכובדת בעינך. עדין זה לא נימוק טוב לגרום לך להתעקש על טעויות-שטויות שלך (הגם שהערות היו הוגנות, סבלניות ומנומקות) מבלי להציג נימוקים לעניין. הבנתי אותך אתה יודע יותר טוב - ולכן אסור להעיר לטעויותיך - שטויותיך (כאשר הן חוזרות לאחר שמישהו מציע לך תיקון מנומק). אם תמשיך להוביל את הדיונים להתכתשויות, לא יהיה לי מנוס אלא להשתדל להימנע מדיונים איתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדלי המציאות שלנו |
|||
|
|||
ראשית צר לי באם נפגעת באופן אישי מתגובותי. לעניות דעתי אין צורך לקחת את הדברים כך מכיון שבכל ''סיעור מוחות'' עפים שבבים וטוב שכך. לעצם הענין במציאות בה אני חי אין מקום לחפש ,להתעמק ,להכנס לספריות, וללבן סוגיות בכובד ראש עד הפסקת הצהריים. אין לי את המחצב הזה לצערי וכאשר אני פונה אליך, זו תופעה של חוסר אונים פשוט. על העצלות וחוסר הרצון הישראלי כעובד אני מדבר ומשווה משתי נקודות מבט: 1.כמפקד מילואים שנים רבות, וכמעסיק עובדים מזה 25 שנה. הישראלי ייצר סיבות רבות לא להתעניין בקידומו המקצועי- קריאטוי וזה בהחלט סיבה למאמר נפרד. אך די לציין את מוסר העבודה של העולים החדשים מרוסיה, שהעמיד בצל ,וגרם לעדות מסויימות אצלנו ממש לצאת מדעתן ,עד לרצח. היום מליון העולים האלה מחזיק את המדינה על כתפיו. אם בדרך היפוטטית תוציא אותם מכאן המדינה תקרוס תוך 48 שעות. פשוט אין ישראלים שיחליפו את העמדות אותם הם ממלאים ברצון, כמו מאות אלפי העובדים הזרים. 2.כפי שראית בשאלתך על 800000 עובדי המדינה הידע הנצבר אצלי אינו מבוסס אינטרנט. אך עד היום לא סתרת עובדה אחת שהעלתי על אף שחלקן הכעיסו אותך באופן אישי: כמו האמפוטנציה וחוסר הידע של יועצי משרד האוצר, הבאים מרקע אוניברסיטאי, ואין להם מושג על התנהלותו האמיתית של המשק הישראלי. את ה''תכונה ''הזו מנצלים משפחות העושר הישראלי ,הבנקים הישראלים המצליחים במשק מצטמצם! והמגזר הצבורי האימתני שגדלנו בעשור האחרון. כדי לזכך אפשר לאמר שהעצלות הישראלית נובעת בעקר מניתוק הרווחה האישית מההשגים האישיים של רוב הציבור. כולם רוצים בשל כך ללמוד עריכת דין, להצטרף כבנים ממשיכים לנמלים, לגזור קופונים במועצות מקומיות ועוד תופעות כל כך יום יומיות שלפעמים נראה שגם במקומות אחרים בעולם, אנשים חושבים ומנהלים את מתווה חייהם כך, ולא היא. המצחיקה ביותר היא התופעה של עולים המנסים להגשים את החלום האמריקני -ישראלי (בתום לב מעורר חמלה) ,כאן אצלנו. ע''י פתיחת עסקים קטנים בכל ענפי היצור מהם הדירו רגליהם הישראלים מזה שנים. אני חייב להוסיף שבהכרותי עם הגזע הזה, שניצח את 4000 הגנראלים של היטלר תוך גריסה ,ובנית עוצמות מדהימות מתחת לעשרים מליון הרוגים. אני מקווה שהם יצליחו היכן שאנחנו נכשלנו ,ומהם תצא הרוח להשיט את הצמיחה החדשה אליה אנו מייחלים כל כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העצלנות ? |
|||
|
|||
הישראלים לא הדירו את רגליהם מרצון (מעצלנות) אלא הוצאו משוק העבודה מנימוקים כלכליים: הפועל הזר הוא בכושר גופני טוב יותר וגם זול יותר ואני לא מדבר במקצועות מיוחדים (כפי שהזכרת). וכמו שאתה ציינת כי הרווחה האישית לא קשורה בהשגים אישיים: אנחנו בחרנו מרצון באמצעות נבחרינו לשלם להם שלא יעבדו - אנחנו, המשלמים, אשמים. בקיצור זוהי תוצאה של חישובי כדאיות כלכליים קרים של המעבידים והעובדים הפוטנציאליים ולא עצלנות. העובדה ששינוי קל בתנאים הללו גרם להחלפה של תאילנדים על ידי השכנות של ויקי כנפו - גם לזה לא האמנת. אמרת: ''... במציאות בה אני חי אין מקום לחפש ,להתעמק ,להכנס לספריות, וללבן סוגיות בכובד ראש עד הפסקת הצהריים. אין לי את המחצב הזה לצערי וכאשר אני פונה אליך, זו תופעה של חוסר אונים פשוט.'' מצד אחד ''...אין מקום לחפש, להתעמק, ...'' ובכל זאת אינך מאמין לאלו שטורחים, לא בעצלנות, כן לעשות זאת. מצד שני אתה נחפז לצעוק המלך הוא עירום. דבר אחרון לא רק זמנך מוגבל..... הבטחתי לחפש תשובות לנושאים שונים אבל זה לוקח זמן. אני יכול לבשר לך שהמספר שאתה נוקב, 800 אלף הוא לא מדוייק. המספר היותר נכון הוא כ- 713 אלף. על הנושא הזה ונוספים הכנתי תשובה שתועלה לפורום, כך אני מקווה, היום או מחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא אשם! |
|||
|
|||
אתה דוד אינך אשם בכלום . לא נכנסת למכרז עם אבני דרך מול חברות ענק. אתה לא יודע כיצד נראית יציקת בטון ענקית כשהסעת עובדי הבנין הערבים הישראלים מגיעה בשתיים ושלושים,והיא עדיין לא שלמה. מעולם לא חווית את הפחד המשתק שלא לעמוד בזמנים כשהפקדת מליוני שקלים לפני תחילת עבודה בפרויקט, שאנשים כמוך שולפים ממנו את עובדיו כי הם חושבים שהישראלי אינו עצלן ! אתה אומר: הנה ראה אותי למשל ,אני טורח בספריות ואם יבקשו ממני יפה לעמוד על פגומים באחת בלילה לאחר 20 שעות יציקה מתמשכת אני אעשה זאת תוך כדי כתיבה לאתרי האינטרנט. אין כאן שאלה של אמונה ,אלא של הכרת המציאות. בחלק הפירמידה שאני חי בו רואים אותכם בברור כשמסתכלים כלפי מעלה ,אבל אנחנו יודעים שאתם פשוט לא מסוגלים לראות כלפי מטה, בעיה של צידוד מנטאלי. או איך כתבת בארסיות ''דבר אחרון לא רק זמנך מוגבל''... (מספיקות שלוש נקודות ע''פ תנאי התחביר) את מספר עובדי המדינה הוצאתי מהעתון ומספרם הנקוב לסוף שנת 2003 היה 813,000 .מספרם גדל בכל אחת מהשנים האחרונות, שנות השפע של כולנו. אין לי נציגים בבית המחוקקים. אין אדם בכנסת שי י צ ר שקל בחייו, ונכנס כנציג התעשייה. אין לי נציגים במשפחות העושר הישראליות שטופחו בשקדנות כה מרובה בעשרים שנה האחרונות. אני מלא אמונה בעשייה הציונית שלנו הקטנה כאן בנגב, ועקב בצד אגודל נתקדם עם מערכות התאורה שלנו כדי שהחלק בו אנו נמצאים יחשף, ויהפוך שוב לחשוב ונחשב כפי שהוא היה בעבר, וכפי שהוא נראה ביפאן,גרמניה,איטליה ומדינות נחשלות אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא אשם בכלום |
|||
|
|||
אני אשם, כי ניסיתי לשוחח עם הבלתי אפשרי. רק אתה יודע הכל, רק אתה אדם בעל אחריות, רק אתה אדם יצירתי, רק אתה יודע מי אני ומה אני מוכן לעשות ואתה מתעקש להשמיץ בלי בסיס את החולקים על עמדתך. אחר כך שוב תכתוב שלא התכוונת כמו אתמול. כל השאר חבל על הזמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ניסית לשוחח |
|||
|
|||
אני משוכנע שאתה כפרט אדם חיובי מאין כמותו ואיש רעים להתרועע, זו בכלל לא הבעיה, מעולם לא טענתי לחוסר אחריות שלך ,ואף על פי כן נזעקת כמו קוזק נגזל ליצרתיות. היכן כתבתי על יכולותיך האישיות להד''ם? כן כתבתי על השרלטנות של המאמר עצמו , הנכתב על ידי אדם שאין לו מושג כיצד נראה אתר בניה ! כן נזעקתי לקלות הראש בה נחתכים אצלנו החלטות בידי דומיך ,לצערי . לנו לפלבים הרי אין בכלל יצוג, לא סופרים אותנו לא ברור? אם בקשת תגובה ענינית: 1.לא התייחסת לאובדן ''הכסף השחור'' שפגע בכלכלה הישראלית. 2.לא הבנת את משמעות אבדן הדור השני של העליה הרוסית ההורים מחשיבים עצמם כ''דור המדבר'' ואת הצלחתם היחסית הם מתרגמים למשלוח בניהם ובנותיהם אל מעבר לים קנדה גרמניה וארה''ב. הם לא מחכים לשכמותך לראות את המציאות .הם הבינו ומיישמים בזמן אמת. 3.מכל 1000 עסקים בנגב יש ל 220 צ'קים חוזרים( אחד מארבעה!) באזור כפר שמריהו יש ל85 בלבד(אחד משנים עשר)! אתה קולט? זו אותה מדינה . פריפריה מוזנחת עד לטרוף מצד אחד מול משפחות עושר שנצלו את מבנה השלטון הכלכלי המבוסס על יוצאי אוניברסיטאות לגנוב לעם שלם את עתידו. בהחלט אתה ''חוטף'' במרכאות את עוצמת התסכול של חלק מהעם שאינך מכיר.(ושוב מתוך העולה מכתיבתך בלבד!) אם תוכל להראות לי אחרים בארץ שמעלים את הנקודות הרותחות הכתובות למעלה ודנים בהן, אעלם לעד. אם תקח ממני את הדברים שאתה לא מכיר ויודע אודותם, כמו שאני לוקח בשקיקה את הדברים שאיני יודע מהאתר נוכל אולי להתקדם יחד ולהוציא משהוא חדש שאולי יהיה שווה יותר מסכום חלקיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזות המצח שלך עולה מתגובה לתגובה |
|||
|
|||
כתבת: ''... לקלות הראש בה נחתכים אצלנו החלטות בידי דומיך, ...'' עוד השמצה חסרת שחר, אחת מרבות, שכתבת בפתיל הזה. התגובות שלך בפתיל הזה כולן שרלטנות ועזות מצח של אדם של רואה מעבר לפופיק הפרטי שלו. אז אל תספר שאתה מכיר את העם.... חבל כי אתה יכול גם אחרת!!! לא רק העליה הרוסית לא מחכה לשכמותך ...... היה שלום, נוח על מקומך או בביתך בשלום !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מעסיק 15 עולים בשמחה |
|||
|
|||
ועזות מצח אני רואה ביכולת לכתוב מאמר על העסקת עובדים באתרי בניה ותעשיה מבלי לשמוע תעשיין או קבלן אחד. די לי במה שקראתי במאמר לכרוך אותך יחדיו עם כאלו שעושים את אותם מעשים ביום יום. העובדה הבלתי נתנת לערעור היא שרוב החברות הקבלניות בארץ במצב רעוע, החזקות יותר העבירו את כובד המשקל לארצות אחרות .והענף כולו נמצא על סף קריסה. כל הענף מחכה לך ולמאמריך כדי להתמוטט באופן מוחלט. צר לי שבאתר נפקד מקומם של אלו שמעסיקים עובדים זרים ואני לבדי בענין הזה אך לא קשה לי הדרך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| די לי במה שקראתי היום |
|||
|
|||
הבנתי הטענות שלך מופרכות ומגלות חוסר הבנה רציני מאד של המציאות בארץ הגם שאתה ''... מעסיק 15 עולים בשמחה.'' זה שאתה מעסיק 15 עולים לא מוכיח כלום מטענותיך עד היום. גם השפה הבוטה שלך כאן לא יכולה לשנות זאת...... חבל שאתה מתעקש לא ללמוד ולא להבין זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט קח את המאמר חזרה |
|||
|
|||
1.מחירהעסקתם של עובדים הזרים. אינו זול יותר בחישוב כולל מערביי הארץ או ישראלים. 2.רוב העבודה הנעשית על ידי עובדים זרים לא תעשה ע''י ישראלים. אם מחוסר יכולת (חקלאות) ואם מחוסר מיומנות (אתרי הבניה). 3. העובדים הזרים המובאים למטרות ספציפיות (לא לצורך תחזוקת בית בכפר שמריהו)מוסיפים משרות לישראלים ומאיצים את הצמיחה בניגוד גמור לכתוב למעלה. 4. תופעת העובדים הזרים קיימת בכל המשקים החזקים באירופה והיא תנאי מובן בכל כלכלה בה רף ההכנסה עולה. 5. היום באירלנד בונים אנגלים את המבנים בארץ שרק לפני שני עשורים עובדיה התפרסו על כל האי הבריטי בחיפוש עבודות בניה. כך התהפך לו הגלגל! 6. נהניתי מכל רגע. שבוע טוב גילי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב משנה טיעונים וממשיך לטעות באחרים |
|||
|
|||
עברת להיות יותר ענייני, זה שיפור בהופעה שלך, אבל אתה עדין לא מוותר על כל הטעויות שהעלית במהלך הפתיל. 1. אתה שוב טועה בגדול: השיקול הכלכלי של המעסיק כולל מחיר זול יותר, כישורים פיזיים וכישורים מקצועיים. זה מכלול שלם לשיקולו של המעסיק. השיקול הכלכלי של המעסיק כולל גם מחיר זול (עלות מעביד) של העובד הזר. 2. פתאום נימוק ''העצלנות'' של העובדים הישראלים נעלם ובמקומו מופיעים הסברים אחרים: חוסר יכולת וחוסר מיומנות. בעצם אותה העמדה שאני נקטתי במאמר. 3. אתה מתעלם מנוכחות הגורם המייבא של העובדים הזרים שמרוויח כסף, והרבה, עוד לפני שהם מתחילים לעבוד. כפי שידוע רבים מן העובדים הללו לא מגיעים ליעדם המקורי, שבעצם יצר את אישור היבוא (''המטרות הספציפיות'' שכוללות גם תחזוקת בית ...). הם מופיעים בשוק המשני (''הלא חוקי'') ושם הם בודאי יותר זולים. 4. אכן התופעה של העובדים הזרים קיימת בהרבה ארצות, ובהרבה מהן היא נראית כמו אצלנו. אני לא אוהב איך שזה נראה אבל בגדול זו לא תופעה פסולה. איך אוכל לפסול את התופעה אם בעצמי הייתי עובד זר. לגופו של עניין, היא חלק נורמלי של כלכלה בה יש תחרות חופשית באמת. אף אחד מהפרטים שהעלית בתגובה הקודמת (תגובה 39824) לא סותר את הנאמר במאמר חוץ מהטענה המופרכת שלך לגבי השיקול הכלכלי (שכולל מחיר יותר זול). אמירתך ''פשוט קח את המאמר חזרה,'' גם היא מופרכת כי הרי גם אתה, בדרכך העקומה, תומך בנאמר שם. האמירה שלך, ''נהניתי מכל רגע,'' רק מוכיחה את עמדתי שאתה בעצם מתכתש כפייתי שלא ממש משתדל להיות ענייני. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי