פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לצערי הרב אני מאמין לפלשתינים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 9:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמי שסולד בכל ליבו מדיעותיו הקיצוניות של אבנרי , ומחוסר רגישותו המוחלט לצד הישראלי בסכסוך, אני מוצא עצמי השבוע שוב ושוב מאמין לצד הפלשתיני...

לא ייתכן שהאזרחים הפלשתינים נהרגו שלא מפעילות חיל האוויר.. כן ייתכן שלא הכל נראה מהמזל''ט..

והנה עוד שקר טרי, של דובר צה''ל מהבוקר: שלושה בניינים בעזה בני 13 קומות שבהן 150 דירות,פוצצו כי ''שמשו לתצפית''. הבניינים ''לא היו מאוישים'' (כי טרם אוכלסו..)
האם מישהו מאמין לזה???? האם הפלשתינים בנו 3 בנייני מגורים כדי לצפות על נצרים??? ומה עם 150 המשפחות שהשקיעו את מיטב חסכונותיהם , מן הסתם את כל כספם כדי לרכוש לעצמם דירה, אולי כדי לצאת ממצוקת מחנה פליטים???

הצגת פיצוץ 3 בנייני מגורים כהגנה עצמית במקום כנקמה ברברית על ההתקפה בנצרים היא שקרית!!

ועוד משהו שקשה לי לומר אותו: ממשלת אריאל שרון רואה את השליטה בנצרים ובכל התנחלות ומאחז ,יהא מבודד או ''בלתי חוקי'' ככל שיהיה, ואת הרחבת ההתנחלויות כעיקרון חשוב במדיניותה. לצערי,הרוב הגדול של תושבי המדינה הצביע עבור המפלגות התומכות ברעיון הזה.

שום ''מפת דרכים'' לא תשנה את המצב הזה..

תוואי הגדר שמקימה הממשלה, הגדר המזרחית (''עשרות קילומטרים ממערב לירדן'') ששרון אישר כי עומדים להגישה לאישור , וההרחבה המאסיבית של ההתנחלויות מוכיחים יותר מכל רטוריקה על ''ויתורים כואבים'' את טענתי

במצב הזה - מאבק מזויין של הפלשתינים נגד צה''ל בשטחים ונגד ההתנחלויות הוא לגיטימי. לדעת ראש הממשלה - כל חייל שנופל רק מחזק אותנו. ייתכן..
חזק חזק ונתחזק
_new_ הוספת תגובה



לצערי הרב אני מאמין לפלשתינים
הגרופי של שימון פרז (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 11:09)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרתת פעם בעזה? בנצרים? בנחל עוז? ברפיח?

אם לא התגובה הזו ראויה להרשם כבדיחה עלובה ומסכנה.
_new_ הוספת תגובה



לצערי הרב אני מאמין לפלשתינים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 12:26)
בתשובה להגרופי של שימון פרז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלף שרתתי בצבא למעלה מעשרים שנה ופרשתי כקצין בכיר שתרם הרבה לבטחון המדינה
בית התגובה (שלך) אכן בדיחה עלובה ומסכנה - מה זה משנה אם שרתתי בעזה או לא?? לו הייתי טוען שבסרבייה למשל נעשו מעשי זוועה , האם היית שואל אם שרתתי בצבא הסרבי בזמן שעשה מעשי טבח?
גימל - תגובתך לא רק עלובה אלא גם פחדנית שכן אתה מסתתר מאחורי פסדונים מגוחך...
_new_ הוספת תגובה



לצערי הרב אני מאמין לפלשתינים
הגרופי של שימון פרז (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 14:04)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אופה! מעשי צ.ה.ל טפחו ונהיו ''מעשי זוועה'' כמו בסרביה ממש. טוב לשמוע זאת מ''קצין''. (קצין בצ.ה.ל?)

ובכן, הגרופי של שימון פרז מסביר ל''קצין'' שצריך להבין דבר וחצי דבר במה שאכן קורה ברצועה בשביל להבין למה צריך להרוס בתים של ''פלשתינים תמימים''. כנראה ש''הקצין'' לא יודע באמת מה קורה ולכן הוא עושה ספקולציות. שיהיה לו לבריאות, ל''קצין''.
אם מישהו מטיל ספק בצבא שלו, או שיביא ראיות מוצקות, או שיודה שהצבא איננו שלו אלא צבא אויב מבחינתו.
אם לא דעתו של אותו אדם, בין אם הוא סתם יאפי פיסניק ובין אם הוא ''קצין'' שווה מבחינתי לקליפת השום במסעדה של סאלים מח'רבת אל-אחזעה.
_new_ הוספת תגובה



לצערי הרב אני מאמין לפלשתינים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 14:21)
בתשובה להגרופי של שימון פרז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבודו אטום יותר מששערתי..
הדוגמה של סרביה נועדה להוציא ממך בדיוק את הרפלקס המותנה הזה שאמנם יצא ממך:'' אתה משווה את צה''ל לסרביה?- סמולני!!''

לא צריך להיות בעזה בשביל לדעת שהריסת שלושה בנינים רבי קומות חדשים נועדה רק כדי לנקום. אם היו רוצים למנוע ''תצפית'' היו מונעים מן הקבלן לבנות אותם...

באותו אופן לא צריך היה להיות בניו יורק בשביל לדעת שאמנם בוצעו שפם מעשי טרור

ואתה עדייןממשיךלהתחזותבאותו ניק אווילי וגם מאחורי תיבת דואר שאינה קיימת
_new_ הוספת תגובה



לצערי הרב אני מאמין לפלשתינים
הגרופי של שימון פרז (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 15:24)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז יפה. המסקנות כדלהלן מדבריך הנתונים:

1. טעות גדולה של צ.ה.ל והממשלה שהרשו לבנות את הבתים מלכתחילה כי הם היו צריכים לדעת שישמשו לטרור וידעו מראש שתהליך אוסלו ההזוי יכשל והאינטיפאדה תפרוץ.

2. כמסקנה ישירה מסעיף 1 - היו אנשים במערכת הבטחון שהיו צריכים לדעת איך יגמר סיפור הדמים של אוסלו. לכן היו צריכים להתריע מפני יישום ההסכם - עוד טעות של צ.ה.ל.

3. אחרי שהצבא לא התריע נגד אוסלו ולא התריע נגד הבניינים, להרוס את הבתים בהם משתתרים מחבלים תמימים הינו פשע מלחמה בדיוק כמו בסרביה או במגדלי התאומים.

4. (מסקנה שלי אישית) אסור להרוס שום בניין ערבי. יש לגרש את המחבלים שרבין וחבורתו הביאה לארץ ויחד עתם את כל התומכים בטרור מקרב הערבים ואת הבית אין להרוס אלא לתת כפיצוי למשפחה יהודית שנפגעה בטרור הערבי.
_new_ הוספת תגובה



רמי...
נמרוד פינסקי (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 14:06)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צה''ל מעולם לא טען כי בניינים שפוצצו הוקמו למען תצפית או הפגזה, אלא נלקחו בידי כנופיות הטרור. אתה טוען שהבניינים האלה עוד לא אוכלסו, ובכן בניינים שכן אוכלסו נלקחו בשבי ע''י חמאסניקים למיניהם למטרות מלחמה.

אתה אומר שמתו אנשים ולכן הם בוודאי מתו מההפגזה של צה''ל. אני אומר יכול להיות ש''הוסיפו'' בערך חמש הרוגים (תמיד הם מוסיפים כמה) כדי שנצא רעים עוד יותר.
אין לנו שום הוכחות מי בדיוק מת ממה.

כיצד אתה יכול לומר שהפגיעה בתושביה היהודים של רצועת עזה והחיילים המשרתים שם היא לגיטימית?
הרי אם לא הם, אתה! הם סופגים את הפגיעות שמרכז הארץ היה אמור לספוג. הם שומרים על ארץ ישראל.
ייתכן וגם יפו היא התנחלות? מה אם יהיו שם פיגועים? האם תצדיק זאת? גם לוד ורמלה וחיפה ובאר-שבע ורבות מערינו המובילות הן התנחלויות (לפי הגדרת השמאל). אני גר באבן-יהודה, באיזור השרון. גם אני גר בהתנחלות.

הפיתרון שלך לא יוביל לכלום חוץ ממלחמה מתמשכת...
_new_ הוספת תגובה



לנמרוד פינסקי...
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 14:23)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם תעמולה ימנית שחוקה מרוב שימוש ולא משכנעתאפילו את הכותב אותה, אולם בשעות הערב היום או מחר אטריח עצמי לענות לך בפירוט. בינתיים אחזור לעבודתי
_new_ הוספת תגובה



אני לא מאמין לפלסטינים
סוחר נדל''ן (יום שני, 27/10/2003 שעה 0:53)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו אם ערפאת ישים כיפה ויתפלל בכותל.

מכונת התעמולה משומנת היטב, למדה את תפקידה בבריה''מ. בעוד בריה''מ כבר איננה, הפלסטינים פורחים.

אני ראיתי את תמונות הפגיעה ברכב המחבלים והתרשמתי שטייסי המסוק פעלו נכון (בעצם אנשי השליטה והבקרה של חיל האויר שאישרו את התקיפה, לאחר שראו את התמונות של המזל''ט).

לנו אין ברירה. אנחנו חייבים לחסל כל מחבל באשר הוא, גם אם אינו יוצא בדיוק לפיגוע אל חזור. במלחמה פוגעים בחיילי ובמפקדי האוייב, ואנחנו במלחמה. והפלסטינים אוייבינו.

המאבק המזויין הפלסטיני לא התחיל ב-‏2000 וגם לא ב-‏1967, אז תפסיק למכור לנו אשליות כאילו המאבק המזויין הפלסטיני הוא תולדה של הכיבוש וההתנחלויות. זו התעלמות מהמציאות, מהעובדות ומהצהרות של הפלסטינים עצמם. צרתך היא שאתה מתעקש לא להקשיב להם.
_new_ הוספת תגובה



לצערי הרב רמי שוב טועה
סוחר נדל''ן (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 23:32)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ככל הנראה פלסטינים נוספים (על אלה שהיו ברכב המטרה) נהרגו בפיצוצי משנה של מטענים שהיו ברכב שנתקף.

ב. 13 הבניינים נבנו ע''י קבלן פרטי עזתי. הרש''פ החרימה לו מספר מבנים ומנעה ממנו למכור את הדירות כמהלך החרמה לצורכי המלחמה עם ישראל. צו חירום פשוט.
מכאן שהיה טעם בהריסת הבניינים האלה. ובעל הדירות רשאי וצריך לדרוש פיצויים מהרש''פ.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי