פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
[*] כפי הנראה
נו (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 0:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסרו ביטויים הנוגעים לגופו של אדם]
ששכחתי את הניק האלמונימי שלי ,אבל הנה לאחר שכתבתי אז גם בניק אנונימי שהסכם אוסלו ובעקבותיו החלטת ממשלת רבין להביא עובדים זרים ,מסמן תחילת הידרדרות חברתית דבר אשר אתה מוכיח כאן , ואשרהולך ומתאשר ומאושש אפילו בטבלאות שאתה מלקט למרות שאינך קורא לילד בשמו..

מה שלא מנע ממך למרות שאינך אנונימי לכנות אותי דמגוג ומתלהם וכיוצא בזה.

הגיון פשוט יראה שאם משק מיצר איקס מקומות עבודה מסוגים שונים ובניהם מקומות עתירי עבודת כפיים פשוטה,הרי שהמנה או הקטע שמוגדר כעבודה פשוטה תלך לאיבוד לטובת העובד הזר על חשבון האזרח הישראלי(שהיו זמנים אפילו שעבד בבניין ועוד כל מיני עבודות ,עד ששרת העבודה ממפלגת העבודה אורה נמיר הפכה את מושג העבודה לדבר מאוס) ,צרף לזה מדניות של קצבאות שמפלות את העובדים דווקא וקבלת אבטלה-הכל במסגרת הגיון אלמנטרי.

אולם מהרגע שבו הובאו לפה עובדים זרים הכתובת היתה על הקיר.

אבל לא נראה לי שאתה תפנים עובדות פשוטות ,אם היה לניק שלי איזו שם של כלכלן מפואר היית משתחווה לי אפיים ארצה .

ואני אפילו לא מתאר חלקית את החלק היחסי של הכלכלנים בפיאסקו הנוכחי .
אומר רק שאם אפשר לכתוב שכמות העובדים הזרים אין לה השפעה על מצב האבטלה של האזרח המקומי ,הרי שנפלאה ממני התבונה שלך ,ובכלל בוירטואליה לתוארים אין מקום וחפץ אין בהם .
_new_ הוספת תגובה



כפי הנראה
אליצור סגל (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 14:10)
בתשובה לנו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נראה לי שיכולת לכתוב את הדברים בצורה ענינית והגונה.
כתיבתי בפרום מוכיחה שאינני איש שמאל. אבל הסגנון שלך פשוט אינו ראוי. במקום להודות לדוד סיון על הנתונים את מסתער עליו.
אני גם לא בטוח שהסכמי אוסלו הם שהביאו את הבעיה - הרי הסקירה של דוד סיון מתחילה מ95 ולא מ93. בכל אופן בנתיים היו שלוש שנים של נתניהו וכן שנתים של ממשלת אחדות בראשות אריק שרון ועוד כמעט שנה של מששלת ימין נטו בראשות אריק שרון. כך שגם אם הסכמי אוסלו הביאו את הבעיה הרי שממשלות הימין לא ניסו או לא הצליחו לטפל בבעיה.
בעית ''העבודה זרה'' היא בעיה קשה בהחלט אני מודה לדוד סיון על שטרח לאסוף נתונים.
בשורה האחרונה - עדיין לא ברור לי מה ניתן לעשות כדי לעצור או לפתור אותה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כפי הנראה
נו (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 15:04)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עניין שמאל וימין פה?

מדוע להביא נתונים זה עניין כל כך חסר טעם? ,
כי לאחר איסוף נתונים חייבים לשאול כיצד נוצרה הבעיה (אם בכלל זו בעיה),במיקרה מי שהתיר הבאת עובדים זרים זו ממשלת רבין ,האם פירוש הדבר שהמעשה שעשה הוא אידאולוגי שמאלני במהותו?

לא ולא...הוא מטופש ואסוני אבל אין לו עקבות אידאולוגיה.

כמו שלא כל איולת שעושה הימין באה מתוך אידאלוגיה צרופה

אגב הנתונים שמתחילים בשנת 95 כבר נושאים בתוכם את המסקנות את התוצאה כאילו שמאז ומעולם היה כך..יש כאלה שאפילו רואים את העובדים הזרים כסימן אידאולגי בזכות חברה פתוחה יותר,כאילו מתוך האידולוגיה של הרב-תרבותיות (זה נדרש כי כך זה באירופה וישראל היא הרי חלק מהמערב ),כאילו
ואולי זה עניין לא חדש שבשמאל אין יכולת לראות את התוצאה שנובעת מהחלטות אומללות ,גם פרס מסרב עד היום להכיר באחריות שלו למעשה ההתנחלות.זה שהוא היה שם בתפקיד ממלכתי כשר והיתה אז ממשלת רבין ,שהיה עליה לאסור התנחלות בעודה בחיתוליה ,דבר שלא נעשה.זה מביא למשיכת כתפיים או להפחתה של האחריות עאלק.
והנה מי אשם?
הימין שקפץ על המציאה והמשיך במה שהתחיל פרס.

רק בעקבות ההמשכיות הזאת של מעשה ההתנחלות הקישור הוא לימין ,בפועל כל מעשי ההתנחלות באו משמאל ,הזרע נזרע משמאל ,והימין השמרני חיזק ואף הגדיל את הזרע ,כך גם עם העובדים הזרים.

באה ממשלה ומחליטה להביא לפה זרים כעובדים במקום העובדים הפלסטינים ,והתירוץ העלוב הוא שכתוצאה מפיצוץ האוטובוסים של מעשה אוסלו הוטל הסגר .
ההסגר הוטל ובאו עובדים זרים ,למה הוטל הסגר ,מי החליט להטיל הסגר ,ומה היתה התוצאה?

מדוע אין קשר בין מעשי ממשלת רבין לתוצאה הנראית בעקבותיה קשור למלאכת ההכחשה של אותו שמאל ציוני שדוד מצטיין בה ,אחרת יהיה חייב להביט במראה.

מה שמחפיר פה בכתיבה הכל כך תלושה הזו היא מחיקת האיולת בגלל שיוך פוליטי.האחריות שנדרשת מהימין היא בהחלט אותה אחריות שנדרשת משמאל.
אבל זוהי לא רק האחריות שנדרשת אלא המסקנה העצובה שיש לאנשים חוצפה לקטוע את המעשה ההתחלתי מהמסקנות הראויות לו בדיעבד.

השמאל הציוני הותיק פשט את הרגל ,כל המציאות ד-היום היא ההוכחה לאפסות המחשבה של השמאל הציוני,התוצאות מדברות בעד עצמם.

ולשאלה לגבי ביבי ,השאלה מיתממת עד כדי חוסר הרצון לענות עליה.ביבי לא יזם הבאת עובדים זרים ,לצערי אולי את זה אין להטיל על כתפיו.

אבל נדמה לי שנסיון הוצאת העובדים הזרים נתקל בחבלה מכוונת של גורמים ''הומניסטים'' שגוררים רגליים בכוונה .

העובדות הן שישראל ד-היום נתונה במצוקה חברתית איומה.
בהחלט בהקשר להחלטה האומללה של הבאת גדודי זרים לישראל ללא זכויות כעבדים ,וניצולם המחפיר .
_new_ הוספת תגובה



בין 96 ל99 היה ביבי רה''מ
סתם אחד (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 15:24)
בתשובה לנו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה הוא המשיך להביא עבודה זרה?
_new_ הוספת תגובה



תגובה: בין 96 ל99 היה ביבי רה''מ
יניב ויסמן (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 22:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת הבעיות שבהסתכלות שלנו היא על העומד בראשות הממשלה. ובכן, סוד קטן. העומד בראשות הממשלה הוא אדם בסה''כ, אשר טועה, עייף, נשחק וגם עסוק. דיונים מדיניים בין השנים 96-99 היו גורליים ביותר. מה גם שכוחו הפוליטי נשחק. צריך לשאול היכן היו שרי ממשלתו.

בלי שום קשר, ברורה היא המגמה של החלפת עובדים זרים בעובדים ישראלים. אם נקיח גם את עליית הקצבאות כחלק מאותה מגמה נמצא שאחוז המובטלים עלה ואחוז העובדים הזרים, מול עלייה נכרת באחוז מקבלי הקצבאות.

היום כשהממשלה מכוונת אל הכיוון הנכון את הכלכלה - פחות קצבאות, יותר כסף בקופה למימון תחומים חשובים אחרים, צריך להמשיך ולעודד את המגמה הזו. בשילוב כמובן, עם צמצום ייבוא עובדים זרים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי