  
  
  
|
 |
|
||
  באמת. |
|||
|
|||
ישראל היא צדיקת הדור, אין כיבוש, אין דיכוי זכויות אדם בשטחים הכבושים ובכלל, העישון טוב לבריאות ושתיים ועוד שתיים שווה חמש. וכל מי שטוען אחרת הוא גם שקרן וגם אנטישמי. ראוי למי שמאשים את השמאל בדיסוננס קוגניטיבי לקרוא מאמר זה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האם אתה באמת טיפש או שאתה רק מיתחזה? |
|||
|
|||
כשמי שהוא מתחיל במילחמה זה מיסתיים בכיבוש. אם הוא מצליח אז הכיבוש הוא של הצד השני. אם הוא ניכשל אז הוא אכל אותה בגדול. זה מה שקרה לערבים. אם זה לא ניראה לך הייתי מציע לך לנסות את האלטרנטיבה (כדאי רק שתעשה את זה במקום אחר). כשיש מילחמה זה גורר כיבוש וכיבוש מעצם הגדרתו כולל דיכוי. מי שפתח במילחמה חייב היה לקחת בחשבון שזה מה שעשוי היה לקרות לו. אתה מוכן לאפשר לערבים לנהל מילחמה דה לוקס? בלי לשלם את המחיר? זה לא נראה לי כל כך חכם. ייתכן שאתה יודע מה שהוא שאני לא יודע. אני לא מתוחכם מספיק בשביל זה. כשמדובר במילחמה אני רואה את הכל בשחור ולבן. כמו שאין חצי הריון, כך גם אין חצי מילחמה. כדאי שתסביר את זה לידידים שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר ניר: חבל''ז: הוא דתי חרדי של ''דת אוסלו''... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה אתה, דתי חרדי של הכיבוש? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנדור: אני דתי חרדי לקיום היהודי כאן בארץ, דת פשוט |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי חדשות בשבילך. |
|||
|
|||
גם תהליך אוסלו נועד למען המשך קיומנו כאן. אתה יכול לא להסכים איתו אבל לא להכחיש שזו היתה מטרתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנדוור: אוסלו היה בנוי על תרמית מההתחלה ועל כך- - |
|||
|
|||
--דנו כאן כבר הרבה פעמים. בהכי- קצר אשטח את דעתי: ההנחה באוסלו שפינוי המוקשים הגדולים קדימה לעתיד קרי: 1 זכות השיבה 2 ירושלים 3 גבולות המדינה הפלשתינאית ושעד אז ההסכם ''יתפוס בשר'' והאמון יבנה בין העמים, והטיפול בבעיות הקשות יעשה אז. כאן טמונה תרמית אוסלו. יוצרי אוסלו ואתה מכירם לפחות כמוני, ידעו שטיפול במוקשים אלו יטרפד כל הסכם, הם פנו לדרך ההונאה ויצרו הסכם ללא הבעיות האמיתיות, אותן בעיות שהפלשתינאים ביושרם{!} אמרו שעליהן לא יוותרו, ומכאן שהפיצוץ רק היה עניין של זמן. אוסלו החל כהונאת כלפי הפלשתינאים וניגמר בפיאסקו של הונאה עצמית כשהפלשתינאים מהונים אותנו כחלק מהמישחק. בכך ילמד אוסלו לדורות- כהסכם הונאה. רק חבל לי שישנם עוד אנשים שמאמינים בדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחי תיאורית הקונספירציה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנדוור: על איזה קונספיראציה אתה מדבר. אני מצטט את |
|||
|
|||
--הפרו' יהושע פורת, איש שמאל נקי כפיים שטוען זאת מהיום הראשון של ''ההסכמים'' האלו. על מה אתה מדבר בכוונתך לקונספיראציה. הולכת שולל עצמית של מנהיגים של מדינה שלימה בנוסח ''הזנב מכשכש בכלב'' אינה קונספיראציה, זהו פשע היסטורי. איך אדם נבון כמוך לא עולה על זה אחרי שהפלשתינאים פתחו במילחמה הנגזרת ישירות מההסכמים האלו? איך? - למה נגזרת: הם קיבלו כל שניתן במו''מ ואח''כ המשיכו בדרכם הפוליטית אותה לא זנחו לרגע מתחילת התהליך. עור בחור צעיר וחכם עור ופתח עינך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על רמאות ושלטון |
|||
|
|||
מעניין שרק על ''תרמית'' אחת בחיינו אתה מדבר כל הזמן. ראשית הנתוח שלך שגוי משום שאמונה שונה משלך הופכת לתרמית. לכן שמתי מרכאות כפולות על הביטוי. למרות שכואב לי שאחרים חושבים אחרת ממני אני לא בהכרח חושב אותם לרמאים. בכל זאת לשם הדגמה, ''תרמיות ושקרים'' שהילכו בציבור : 1. הם לא מבינים מה זה להיות יהודים (ביבי). 2. הם מוצאים את עצמם מהעם ''הזה'' (אשכנזי). 3. אני אביא שלום ובטחון (ראש הממשלה לפני מספר שנים). בחרתי רשימה מקרית ביותר וברור לי שיש עוד הרבה דוגמאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיוון: מהיכן אתה מפליל אותי במשפט''הוציאו עצמם'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזור לתגובתך תחת הכותרת ''לאלחנן : איני מבקרך'' |
|||
|
|||
לקראת הסוף אתה שואל ''מתי יחזרו למכורתם בעצמם ...'' ועל העם ''הזה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברומא התנהג כרומאי. |
|||
|
|||
כמובן שמלחמה מסתיימת בכיבוש של הצד המנצח. לא בזה הענין. הענין הוא שמדינת ישראל אינה יכולה ואינה צריכה לשלוט על אוכלוסיה גדולה משוללת זכויות אדם ואזרח שהפלא ופלא, אינה מעונינת בכך ונלחמת על חירותה. כמו כן, אי אפשר לראות רק בצד אחד צודק וכל מי שמבקר אותו כאנטישמי ושקרן. גישה כזאת רק ממשיכה את המלחמה המיותרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה אתה מציע? |
|||
|
|||
לתת לצד שמסרב להפסיק את המילחמה את התענוג של מילחמה דה לוקס בלי לשאת בתוצאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע |
|||
|
|||
את סיום המלחמה ע''י חתירה למו''מ או יציאה חד צדדית מהשטחים הכבושים. כל גישה אחרת רק תגביר את המלחמה ולא משנה כמה כח נפעיל. (ע''ע פעולות רוסיה בצ'צ'ניה.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה תעשה אם הערבים |
|||
|
|||
ימשיכו לראות בכל שטחי ארץ ישראל ''שטחים כבושים'' (עיין בדברי פייסל חוסייני, חברו של ספירו והמתון שבמנהיגי הפלשתינאים)? לאן תצא ''באופן חד צדדי'' משם? אתה בטוח שמחכים לך כאן עם כרטיס ירוק ושטיח אדום? אתה עשוי להיות מופתע כשתגלה שכל מה שיישאר לך זה סמרטוט אדום. לספירו אל תדאג, לו יש דרכון גרמני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשם כך נועד התהליך המדיני. |
|||
|
|||
למען פשרה על הארץ וחלוקתה. אם זה לא יסתדר וניאלץ לצאת מהשטחים, יש לנו מספיק כח להגן על המדינה בגבולותיה הלגיטימים. (הקו הירוק) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוץ ממך וחבריך בשמאל |
|||
|
|||
אתה מכיר מי שהוא שרואה ב''קו הירוק'' גבולות לגיטימיים? יש אחד כזה אצל הערבים? (עיין במישנתו של פייסל חוסייני, החבר של ספירו והמתון שבין מנהיגי הפלשתינאים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן. |
|||
|
|||
ההנהגה הפלסטינית קיבלה ומקבלת גם עכשיו את חלוקת הארץ. מי שמתנגד לכך הם הפלסטינים הקיצונים - חמאס וג'יהאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין במישנתו של פייסאל חוסייני |
|||
|
|||
חברו של ספירו, והמתון שבין מנהיגי הפלשתינאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנדוור : אז למה אתה בעד עזיבת הגולן, אין שם ערבים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| במידה ותהיה אפשרות לשלום עם סוריה |
|||
|
|||
זה יהיה עדיף מהשארת הגולן בידי ישראל, ממש כמו החזרת סיני למצרים למרות שהיו שם רק בדואים נוודים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי