  
  
  
|
 |
|
||
  הגדר כמו רוב הדברים שמציעים תומכים ומתנגדים |
|||
|
|||
היא לא פתרון מושלם. לדעתי גם אף אחד לא חושב כך. מצד שני לשלול אותה אם יש סיכוי שתעזור במניעת אסונות (בחיי אדם) לא צריך. נכון צריך להשתמש בה בצורה מתוחכמת כמו שצה''ל עושה ללא הגדר. לא חשוב, ישראל, איך תקרא לתהליך שאתה טוען על חיוניותו הזזה או טרנספר. בסופו של דבר מה שקורה במציאות זה שאליצור ואריה לא יסכימו להזזה של שני הצדדים וגם הערבים לא יסכימו. לכן פתרון כזה יתכן רק אם ישתמשו באמצעים כוחניים ואז המוזז יהיה צד אחד. מספר המשפחות היהודיות ביש''ע הוא פחות ממאות אלפים. אבל פרט טכני זה לא משנה את העובדה שהזזתם תגרום להם לסבל כמו שזה יגרום לסבל לפלשתינאים. במציאות העקרונות של העקשן מנצחים ולכן לא יהיה טרנספר בעתיד הקרוב. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אלפי משפחות ישראליות כלואות בשטחים הכבושים |
|||
|
|||
בלי דרך חזרה מאחר וערך רכושן ירד אל מתחת לאפס. לא צריך שום פתרונות כוחניים, רק תן להם איפה לגור והם ינשקו לך את הידיים. ומי שלא רוצה לחזור לארץ, שישאר בחול, הרי לא יעלה על הדעת שליהודים אין זכות לגור בכל מקום על פני כדור הארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחירי שוק חופשי |
|||
|
|||
לק''י ערך בית בעפרה במחירי שוק חופשי הוא מאה ועשרים אלף דולר - ערך הבתים עלה בעשרות אחוזים בינתיים האחרונות וקניית בית כאן נחשבת להשקעה הנותנת ערך מוסף בטוח ולכן גם רבים קונים כאן בתים להשקעה נוסף לרבים הקונים בתים למגורים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, מדובר על אנשים נורמליים |
|||
|
|||
יש גם כאלה שקונים בגדים באלפי שקלים לז'קט, לא מדובר על כאלה אלא על אנשים מן היישוב. וכמובן, בסכום הזה אתה קונה 2 חדרים בפתח תקוה אם תמצא מישהו שיתן לך אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מי שזוכר נאמר המשוגע בטוח שרק הוא הנורמאלי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - אם מישהו מציע לך היום 120 אלף , קפוץ על |
|||
|
|||
המציאה וקח, כי לאחר ההתפכחות (וזה יבוא מהר) המחיר ירד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מסתפק ב120 כי בשנה הבאה המחיר יוכפל. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - אל תשכח בעתיד מי השיא לך |
|||
|
|||
עצה טובה - ולא שמעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: הבחירות נגמרו, אליצור יכול לישון בשקט- - |
|||
|
|||
--ולא רק הוא, אפילו אתה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - אל תשלה את עצמך, מערכת הבחיירות הבאה כבר |
|||
|
|||
החלה. כל מה שנותר לעשות , זה להניח לימין להקים לבדו ממשלת ימין רך-קשה-הזוי-חרדי, ולהתרסק מול המציאות. אח''כ תבוא האלטרנטיבה. יש לנו סבלנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: המציאות המרוסקת של היום היא פרי אוסלו! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - הרי אתה אדם רציני. ניצחתם בבחירות. אם |
|||
|
|||
אוסלו היא הסיבה להכל, למה לא הכרזתם אתמול על ביטול אוסלו, תפיסת ערפאת, והקמת 100 התנחלויות חדשות. רק לדבר אתם יודעים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי גטניו יותר צודק מצודק |
|||
|
|||
1) ביטול אוסלו; 2) הקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר תהליך אוסלו; חיסול/גירוש/לכידת כל נושא נשק ברחבי ארץ-ישראל המערבית שאיננו חייל צה''ל או שוטר במשטרת ישראל או נושא אקדח ברישיון כמקובל מימים ימימה; 3) הקמת 100 התנחלויות חדשות; 4) שינוי ב- 180 מעלות ברטוריקה ובגישה המדינית כלפי אש''ף, ''תהליך השלום'', ''חלוקת הארץ'' ושאר מריעין בישין; 4) שינוי שיטת מינוי שופטים - ובעיקר: הכפפת המינויים לאישור הכנסת או ועדת חוק חוקה ומשפט של הכנסת ברוב של שני-שלישים מכלל חבריה, והוצאת השופטים בהווה ובדימוס מן הוועדה; 5) פתיחת המשק לתחרות וצמצום דרסטי בביורוקרטיה החונקת; 6) וכן הלאה והלאה. אם לא נעשה זאת - נואשם בצדק בפחדנות ובעליבות, ונואשם שלא בצדק על כך שדרכנו איננה הדרך הנכונה. אך ההאשמה הבלתי-מוצדקת שתוטח בנו, תהיה באשמתנו, אם נתמיד בפחדנותנו ונירתע מללכת בדרכנו. יש להיענות בגיל ובששון לעצתו הפשוטה וההגיונית של רפי גטניו. אבל זה לא יקרה לצערי העמוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אם אפשר פרט בבקשה את הסיבות |
|||
|
|||
להצעתך להכפיף את מערכת המשפט לכנסת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד: אני מפנה אותך למאמר שכתבתי בנידון. |
|||
|
|||
הקישור מצורף למטה - אך הנה גם כאן ליתר ביטחון:דיון 951 קישורים: מלוא כל הארץ דמוקרטיה.: דיון 951 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: אני אזרח בדיוק כמוך, איני ראש הממשלה... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד סיוון: עכשיו אני ישן בשקט... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין, רפי, למה אתה ישן בשקט? |
|||
|
|||
המצב מתדרדר ואתה הולך לישון. אהה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לסיוון: ישן בשקט הוא ביטוי לא מוצלח. איש לא ישן- |
|||
|
|||
בשקט. אני יותר רגוע ברגע שהממשלה מנהלת את המאבק ע''פ חוקי המישחק המתקיימים, ולא ע''פ חוקי משחק הזויים: לדוגמא, עם אתה משתתף במשחק כדורגל אינך יכול להחליט שאתה משחק כדורסל. זאת הנקודה החשובה. הממשלה הנבחרת לא תבזבז זמנה על פתרון , כי אין דבר כזה בימנו{דורנו זה} . הממשלהה תחפש ואני מקווה שתצליח בכך, איך לנהל את המאבק\המילחמה. היא לא תעשה מה שהחלק השמאלני במפה הפוליטית מציע- לחלק טופינים לצד שפתח עלינו במילחמה. הממשלה שתוקם מבינה את שורשי המילחמה בניגוד לצד השני בפוליטיקה, הצד שלא מבין שמדיניות הויתורים היא היא שהביאה את הפלשתינאים להבין כי אנו מדינה זמנית בשטח וע''י עוד דחיפה קלה, הם מנצחים. היא מבינה שהמילחמה פרצה לאחר שמוצו המהלכים המדיניים עם הפלשתינאים והם העריכו שקיבלו הכל במו''מ, ואת הייתר יקחו בכוח, זאת בסיבה. רק מי שמבין את תמונת המציאות ניתן לצפות מימנו כי יוכל גם לנצח אותה, בניגוד לאלו שרואים עצמם כממציאי המציאות. אני חוזר על מילתי בפעם המי יודע כמה: העם חכם יותר מכל אלו בפוליטיקה שמזלזלים בתבונתו. תוצאות הבחירות לא היו תאונה כי אם דרך לצאת לעתיד יותר טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשריך וטוב לך במיוחד שאתה בטוח |
|||
|
|||
שהניתוח שלך את המציאות הוא הדבר נכון ואין שום אפשרות אחרת. כאשר אני אומר פתרון אני מתכוון לכך שהמלחמה היא לא התשובה היחידה גם אם הניתוח של המציאות הוא כשלך. פתרון בשבילי היא קביעת דרך ניהול המאבק באוייבנו בצורה יותר חכמה - לא רק בכח הזרוע. כשאני אומר פתרון אני לוקח בחשבון שאנחנו עם קטן (כמו אפגניסטן), אפילו חכם שתלוי בבעלי ברית ולכן צריך לעשות פשרות כואבות. עם כזה גם צריך לחשוב קדימה ולחשב איזה תסבוכות המשך תהליך הכיבוש מייצר. למרות מה שאמרתי כאן הימין ''הצודק החכם'' זכה בבחירות והוא צריך להוביל את העם במחשבה תחילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בטוח שתהיה גדר ולא בטוח שזה טוב |
|||
|
|||
לק''י הבחירות לראשות מועצת בנימין התקימו כחודש לפני הבחירות לכנסת. אחד המתמודדים היה שבח שטרן משילה איש מנהיגות יהודית. הוא הביא לסיור בחירות את סילבן שלום ואת רובי ריבלין. אחד הנושאים שהוא בחר להתמקד בהם היה התנגדות לגדר ההפרדה שלדעתו ראש המועצה הקודם והנבחר עכשיו לא עשה די כדי להכשיל אותה. סילבן שלום אמר בביקורו כאן שהגדר היא בזבוז נקי של כספים, לא תועיל בשום צורה לביטחון, אבל תפגע בצורה אנושה בכלכלה, ותזיק מבחינה מדינית. הוא מקצה לה כספים רק מפני שהממשלה החליטה על כך והוא חייב לבצע. אם זה מה שהוא באמת חושב ובישיבת המשלה הוא באמת התנגד לגדר אולי הוא ינסה לבטל אותה עכשיו או לפחות לחנוק אותה על ידי אי הקצבת כספים לדבר הזה. עם זאת - אילולא הציגו את הגדר כמשהו המוציא מחוץ לגדר את תושבי יש''ע וקובע גבול מדיני יתכן והיא כבר היתה עומדת על תילה. משום שכמו שאמר אליקים העצני היא לא תועיל נגד טילי קסאם אבל בהחלט תעצור גנבים ושאר מזיקים לרכוש. וזה גם כן חשוב. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי