  
  
  
|
 |
|
||
  הכתובת על הקיר - גירוש רחל המשוררת |
|||
|
|||
אליצור, מאז שאנשי אם הקבוצות, אנשי דגניה א' גרשו את רחל המשוררת מקיבוצם בגין מחלתה, הפכו הם וחבריהם לנטל כבד על המדינה העתידה לקום ואחר כך על המדינה שקמה. בגירוש הם הוכיחו שניתן לשלב ססמאות בדבר צדק עלי אדמות עם מעשי רשע כפי שנהגו מנהיגי ברה''מ.זה אחד המקורות להסתאבות של מדינת ישראל. הגשמת הרעיון שלך יאפשר לדת העבודה יסודו של א.ד. גורדון, שחי אז בדגניה א', לעבור משלב הססמאות לשלב היישום, ותבוא ברכה על כולנו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גירוש 'רחל' וזריקתה למוסד אל מותה ע''י בכירי העבודה |
|||
|
|||
של אז,זה פרק אפל ומכוער בתולדות המדינה שבדרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רורי ...תרגע מעט,בחן האשמותיך הבומבסטיות להחריד |
|||
|
|||
בצד הכבוד וההערכה למפעלה תרומתה של רחל ז''ל לתרבות הישראלית לא היה מדובר בארוע לאומי בעל משמעות קוסמית הראויה לרעש לאומני. דברים,גם טרגדיות אישיות,יש לבחון בראיה מפוכחת...אנא הבהר ולו מעט מה אתה מציע כקו מוכיח לדבריך? עוד מעט תקשור סיפור טראגי על סופה העגום והבודד של משוררת חולה עם מה שיש המכנים (אם אינני טועה גם אתה) ''פושעי אוסלו'' כשמטיף רוצה- גם זכר משוררת יורה ומה טוב ופשוט יותר מאשר מריחת שורה מתלהמת חסרת אחריות ובסיס?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר המזרחי,צר לי שאתה משתמש בלשון מלגלגת ומתנשאת, |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גירוש רחל המשוררת הוא אותן קין |
|||
|
|||
התנשאות היא תכונה מובנית שאדם לא מודע לה, אך לא ניתן להיפטר ממנה. כשאין מה להגיד מתנשאים. גירוש רחל המשוררת מדגניה א' איננו אירוע קוסמי אך גם רצח רבין איננו אירוע קוסמי, בכל זאת חוזרים אליו שוב ושוב, ובצדק. הגירוש הנו סימפטום לאופיו האמיתי של הסוציליזם הציוני - אות קין. עם כל רצונם של יפי הנפש בישראל ובקנדה להשכיח אותו, הדבר לא ניתן. המשיכו להאמין באיוולת שלכם אך מרגשי האשמה לא תפטרו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''גירוש'' רחל המשוררת הוא ברווז של כתבן מתוסכל |
|||
|
|||
שאין לו ואף לא היתה לו שום השפעה על שום מציאות, פרט אולי על חשבון הבנק של הכתבן. לגבי רצח רבין בידי איש ימין חובש כיפה, מי שסבור שאין לכך השפעה אינו מפגין בכך תובנה יתרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם את זכרה של רחל אתה מוכן לחלל בשביל איזו |
|||
|
|||
הודעה דלוחה ותפלה. אילו היא ידעה עליך היא היתה מתה מצער עוד לפני שהשחפת היתה גומרת אותה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היה לנו ויכוח על הנושא שנמשך כשנה,בוא לא נחזור על |
|||
|
|||
כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ל''מי שזוכר'': גרשו או לא גרשו? או שאת זה אתה לא |
|||
|
|||
זוכר כי אתה במשך 30 שנה אוכל חרא, כדבריך, כעסקן של קבוצת ממשיכי המגרשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי מעציב ומרגיז,שהמגרשים ששלחו אותה אל מותה |
|||
|
|||
בבדידות וניכור,משתמשים בשיריה כדי לפאר ולרומם את עצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גרוש רחל המשוררת זה ''החטא הקדמון'' של השמאלנים |
|||
|
|||
בישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך לעשות מזה כזה עניין |
|||
|
|||
בסך הכל רצינו לתת למילשטיין הזדמנות לעשות קצת כסף על גבה של רחל. אני לא חושב שבגלל זה צריך לרדוף אותנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מי אמר שהשמאלנים מתנגדים לטרנספר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, גדול!!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם חטאי קיבוץ אחד משחיר את כל התנועה |
|||
|
|||
הקיבוצית לדורותיה (כולל אלו שלא ידעו)? מה תאמרי לזה שיאשים את כל המתנחלים במעשיו של יגאל עמיר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לשכוח שבדגניה התחילה הגזענות, מה שיותר מאוחר |
|||
|
|||
נודעה כפרשת ''תימני כנרת''עוד פרק מביש בתולדות אותה תנועה גזענית אנטישמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם זה ''החטא הקדמון'' אפשר לישון בשקט |
|||
|
|||
למרות סבלה של המשוררת,גורלה והדרך בה טיפלו או לא טיפלו בה חבריה ומכריה -אין סיפורה בחזקת ''חטא קדמון'' ואין בו אפילו סמל לתקופה או לאלה שעברו ,בנפשם, את החוויה. סיפורי אמנים ויוצרים,בכל העמים,מלווים לא פעם בתאורי עובדות היסטוריות או מותאמות של סבל אישי,מכאובי נפש וגוף,התנכרות ידידים ואפילו התנעכרות ציבור ואומה.בכך,אין לצערי הרבה חדש. באשר לתקופה ההיא...רבו מעשי הנבלה שעשו בכל המחנות והחוגים ממעשה טרומפדור וקיבוץ כפר-גלעדי וגם מטולה,סיפור לישנסקי ועוד...ימין ושמאל -רק חול וחול.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד דוקטור, אין לך היום איזה הרצאה בזרנוגה |
|||
|
|||
שאתה גורר את רחל המנוחה לביבים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחתיות שאתה מגרד הן מדהימות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך עוד משהו לתרום או שסתם באת |
|||
|
|||
להתמרמר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באתי להחזיר אותך לגודל הטיבעי שלך. |
|||
|
|||
זה נקרא להתמרמר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, אין לך מה להגיד |
|||
|
|||
רק לקשקש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, הגיע הזמן שאנשים הגונים ילכו לנוח קצת |
|||
|
|||
וישאירו את השטח לטובים מהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גזען מצוי לא נח לעולם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בניגוד גמור אליך |
|||
|
|||
אצלך אדון זוכר, יש ר-ק תוכן, רק כל מה שהדוק' אמר, שהקיבוצניקים, יסוד השמאל לפיו, מתנהגים בצורה דו פרצופית שכזו(מדברים א' עושים ב') כבר מזמן מזמן זה הכל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובאותה הזדמנות התעלל קצת בזכר רחל המשוררת |
|||
|
|||
לא נראה לי שכדאי לך להתרגש יותר מדי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ל''מי שזוכר'': כשמאלן גזען מצוי אתה סבור שאנשי |
|||
|
|||
זרנוגה הם תת אדם? בגלל הגזענות וההתנשאות ללא בסיס שלך ושל חבריך השמאל בישראל נמצא על הפנים. לך לנוח ועשה חשבון נפש! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת הוסרה [*] |
|||
|
|||
[*] הכותרת הוסרה בשל פניה לא ראויה [המערכת] כמה עצבים בכל שורה, ירחם השם למה אתה חושב שאם אני שולח אותך להרצות שם הם תתי אדם? האם אין אנשים רגילים שמוכנים לשמוע אותך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רק גזען, גם מתחכם. איך שלא תהפוך את השמאלנים |
|||
|
|||
הם יוצאים בלתי נסבלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכון לתושבי זרנוגה הערבים או היהודים ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם וגם, ובעיקר התושבים הסמליים. לפיכך תושבי זרנוגה |
|||
|
|||
וזנגריה (אליפלט) ולוד לצורך הענין הם אותה קבוצת יעד למתנשאי הסוציאליזם בימינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע אורי, כמי ששרידותו האישית חשובה בעיניו |
|||
|
|||
מכבודו של הזולת, וכמי שפונה לאחרים בכינוייים נלוזים (העיקר לצאת מנצח בוויכוח), אל כבודך אתה דוקא די רגיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא נאבק על האפשרות התיאורטית שבעוד 50 שנה |
|||
|
|||
הוא יוזכר באיזו הערת שוליים של עבודה סמינריונית נידחת. ואותנו אף אחד לא יזכור. זה לא עושה לך משו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילשטיין: בשנאתך היוקדת אתה גורם נזק נורא לרחל |
|||
|
|||
המשוררת. את כל מה שהיה לך לומר על חייה ומותה כבר טחנת אין ספור פעמים. תן לנו להנות משירתה, והנח לה לנוח בשלום על משכבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - אוהבי שירתה של רחל היו הווים ויהיו בד''כ |
|||
|
|||
אותם שמאלנים שאורי מילשטיין אוהב כל כך לשנוא. איני בטוח שכל אלה הרצים בשמחה להאחז בביקורתו על תנועת העבודה קראו ולו רק שיר אחד שלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שירתה של רחל |
|||
|
|||
אהובה כנראה על כל מי שמילשטיין מוצא בו פסול - שמלאנים וקיבוצניקים. את יפי שירתה, צניעותה ותמימות מחשבתה מילשטיין לא יקח מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילי ביותר לרפי - אני אוהד מושבע |
|||
|
|||
רפי יקירי, אני אוהד מושבע של שירת רחל - ויש לך עדות על כך - ואני אינני שמאלן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמעון ידידי - לקחתי אותך בחשבון, ובגלל זה |
|||
|
|||
כתבתי בד''כ, ולא כתבתי תמיד. אבל כמה עוד כמוך יש ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשמאלני הפורום - ביקורת אינה שנאה. גם חשיפה - לא |
|||
|
|||
רפי, כדאי שאתה וחבריך תטמיעו את התובנה שביקורת אינה שנאה. ביקורת לא מבוססת מצביעה אולי על שנאה או על דברים אחרים. לביקורת מבוססת צריך להתיחס ולא לקשור לה שנאות. כשאין מה לומר עוברים לאמוציונליזם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי אורי אני לא רואה בקורת בטח לא מבוססת אלא |
|||
|
|||
רק בנושא אחד שאתה הוספת ולא בגלל הרצון לבקר אלא בגלל הצורך להוקיע. מה משמעות הצורך הזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד, גניאולוגיה של הרוע והצביעות היא ביקורת ולא |
|||
|
|||
הוקעה או שנאה. הצבועים בוודאי שלא ישנה את דרכם. אבל לא עבורם נכתבים הדברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גניאולוגיה נורמלית בוחנת את התרומה הכוללת |
|||
|
|||
לא רק את הרוע. נראה לי שאתה מנסה להשתמש ברוע מעל ומעבר וחבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזכור: רחל ז''ל אינה נכס פוליטי אלא תרבותי |
|||
|
|||
נסיונות להפוך כל דבר ''לפוליטי'' מחבלים בזכרה של המשוררת המנוחה. שמעון צודק. היא דמות תרבותית החוצה גבולות וקווי הבדל רעיוני.רק מעלים באוב יוכלו לנחש היכן היתה עומדת היום? ולהבדיל....המשוררת מוסיקאית נעמי שמר,הידועה כמי שתומכת בימין המתנחל גם היא נכס תרבותי.שיריה המעולים ליוו רבים מכל המחנות ועוד ילוומ בעתיד. אינני קורא שירה לשמה.אני אוהב לשמוע שירה במלל או בלווי מנגינה ודווקא משום שאינני נוהה אחר משוררים -מצאתי ועודני מוצא חשיבות גדולה בשירי רחל...או שמר שהם חלק מהרקע לידו גדלתי וגדלו רבבות אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך זו היא רק העלאת אופציה ואין לה כל בסיס |
|||
|
|||
במציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא -תרגום בבקשה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו אל תגזים עם רחל, היא של כולם, שמאל וימין! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למילשטיין: יש בידי את הספר החדש על ''רחל'' שהוצאת |
|||
|
|||
--אכן מלאכת מחשבת עם רגש וחוש צדק המפעפע בכל עמוד. קראתי וחשתי מה הרגישה רחל תחת משפט המנובלים , חבריה לקבוצה, שברגע האמת בגדו בה. אני מזדהה עם רוב הדברים שכתבת שם. אגב הפניתי את בני מש' אלטשולר מרחובות, כיום תושבי כרמי יוסף, נכדיו וניניו של אהובה ''היחיד והאמיתי'' של רחל, לספר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מכיר את סיפורה של רחל אז אני מנוע |
|||
|
|||
אבל למה כל התנועה הקיבוצית, החלוצית לדבריך, אשמה במשהו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאשכנזי: ספר זאת לשקד שלדעתה גרמתי נזק איום |
|||
|
|||
לזכרה של רחל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילשטיין: אם לדייק - נזק נורא לשירת רחל |
|||
|
|||
עשרות שנים אחרי מותה, שירתה עדיין חייה. פגעו בה, גרשו אותה - הכל נכון. ההיסטוריה מלאה בסיפורים כאלה. גדולתה של שירת רחל היא ביכולתה לראות ולחוות את היופי. את זה, לצערי, לא ניתן לומר עליך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי