פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יובל, תרגיל אינטלקטואלי יפה
דוד סיון (יום שישי, 10/01/2003 שעה 18:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודע לכך שהעיסוק באריתמטיקה הוא לא החלק החשוב בבעיה שאתה מעלה. אבל בכדי להסיר את המכשול הקל יחסית אתחיל בבעיות שישנן בהנחות ובתוצאות החישובים.

א. לעובדה שאינך כלכלן אין שום קשר לתוצאות החישובים:
1. חישוב נכון לא תלוי באם אתה רופא או כלכלן אלא ביכולת המתימטית שלך בלבד (כבר הכרתי כלכלנים טובים שטעו בחישובים פשוטים)
2. אתה עוסק בנתונים שמשפיעים על הכלכלה ולא ממש בכלכלה.

ב. טעויות מתימטיות:
1. נראה לי שההנחה של 100,000 מפרנסים ל- 60,000 משפחות זה קצת מוגזם אבל אין אינפורמציה מספקת להפיל הנחה זו.
2. גם ההנחה של מחיר יחידת דיור (200,000 דולר) הוא קצת מוגזם גם אם כל אחת תיבנה בנפרד.
3. מקורות הפרנסה של רבים מהמתנחלים נמצאים בתוך הקו הירוק. לאותם מתנחלים לא יהיה צורך למצוא מקומות עבודה וגם לא לשלם פיצויים. חלק מהמתיישבים שעוזרים בפרנסת המשפחה עושים זאת בשכר נמוך מ- 10,000 ש''ח (עלות מעביד).
4. חלק מהמתנחלים הם עובדי ציבור וישארו כאלה עוד לא מעט שנים עד שיקלטו המתיישבים במקומותיהם החדשים.
5. נניח שאתה צודק ויהיה צורך ליצר 100,000 מקמות עבודה במחיר ממוצע של 80,000 ש''ח. זה סה''כ 8 מיליארד ש''ח. ההשקעה במקום העבודה מייצרת מקום עבודה שמייצר לו תזרים מזומנים לשלם את השכר כמו כל מקום עבודה אחר. לכן במקרה הזה לא צריך לשלם שכר בנוסף.
6. ההשקעות שעם ישראל, כולל המתנחלים השקיע בהתיישבות שלהם הוא רב - לדעתי כמה עשרות מיליארדים במבט רב שנתי. צריך לחשוב על החיסכון/עודף הוצאה בהוצאות הממשלתיות שיקרה כאשר המתנחלים משנים את מקום מגוריהם.
7. ההוצאה הציבורית הקשורה בהתנחלויות והמתיישבים כוללת סעיפים שתקציב הביטחון, בניה למגורים וכולל תשתיות. לא יתכן שכל זה הוא רק מיליארד ש''ח.
8. גם אם המתנחלים יסכימו אף אחד לא חושב שמהלך כזה יבוצע ביום או בשנה. לכן החלוקה התקציבית תהיה אחרת לגמרי.

ג. כמו שאמרתי בפתיחה העלות היא לא המכשול העיקרי לפינוי התנחלויות ובסופו של דבר גם ימצא הכסף אם המהלך הזה יתקבל. הסיבות לכך הן יחסית פשוטות:
1. הרי ההתיישבות ביש''ע היא תהליך אידיאולוגי שבמידה רבה הוליך את המדינה לאשררו בדיעבד. הסיפור הכספי לא רלוונטי לאותם אנשים. גם כאשר יצאו לדרך לא עניין אותם הכסף. הגרעין העיקרי של המתיישבים הם אנשים ערכיים, אם גם טועים לפי דעתי, אותם כסף לא יקנה.
2. נכון ראש הממשלה הנוכחי עסק בהעברת יהודים ממקומות ההתיישבות שלהם (פינוי סיני שראש הממשלה דהיום השתתף בניהולו). אבל אז דובר על מספר קטן יותר של אנשים עם היסטוריה קצרה יותר. חוץ מזה השלטון היה בגין ואנשיו.
3. אני חושב שאתה טועה לגבי הנכונות של אומות אחרות להשתתף בעלות המעבר של התושבים. אם תישאר רק הבעיה הכספית היא לא תבלום את העברת-חזרת 300,000 מתיישבים.
4. לא שמעתי אף גוף פוליטי שמסוגל להוביל ממשלה בישראל שמוכן לפינוי כל המתיישבים. לכן, יובל, יש למאמר שלך מספר שגיאות מהותיות:

4.1 אפילו מצע מר''ץ, שאתה מצטט כאן לא מדבר על פינוי כל המתיישבים ביש''ע (אני לא קראתי את המצע מעבר לכך).
4.2 החישוב המתימטי צריך להתחיל ממספר אנשים יותר קטן. גם אז חלק מן המתיישבים יעברו התנחלויות שישארו.
4.3 במציאות הפוליטית שלנו, בה כל אחד יודע להגיד במה האחר גרוע, אבל לא יודע או יכול להגיד מה הוא מתכונן לעשות. אין סיכוי ששינוי מהותי יקרה בשום דבר כולל נושאים עליהם יש הסכמה מוחלטת. לא לפני הקריסה שלנו. וזה יבוא בכלל על הרקע הישראלי ולא בגלל המלחמה/מלחמות עם אויבים חיצוניים.
4.4 גם המאבק נגד השמאל שכל כך נפוץ אצלנו, בפורום, ובכלל הוא שולי ולא יועיל לכלום. את האיום, הכלכלי-חברתי, צריך לפרק אחרת לא נהיה כאן להתמודד עם האיומים האחרים.

בקיצור ההתעסקות בחלקי המצע של מר''ץ, או כל מפלגה אחרת, שלא קשורים לנושא הכלכלי חברתי הוא לדעתי חסר תוחלת. אם אתה רוצה לדון על מצע מר''ץ בקטעים שעוסקים בנושאים אלו יהיה לזה טעם ותועלת.

בברכה,

דוד
_new_ הוספת תגובה



סיפא לחשבונאות
דוד סיון (יום שישי, 10/01/2003 שעה 19:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לוקחים בחשבון שלא צריך לסבסד את אלו שיש להם דירה בתחומי הקו הירוק הסכומים יצטמצמו. אתה לא חושב שצריך לתת משהו למי שיש. לא?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי