פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יש קונספירציה בעולם, בצד היושר והשקיפות של גורביץ!
אורי מילשטיין (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 11:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שלא כל ההיסטוריה היא היסטוריה קונספירטיבית, היו הרבה קוספירציות בהיסטוריה, גם אצלנו וגם אצל אחרים. פרשת דוד המלך ואוריה החיתי לדוגמא היא פרשת קונספירציה שנחשפה על ידי נתן הנביא.ואם הסיפור אינו מדויק היסטורית, הרי המשל ברור.

בתקופה הרבה יותר מאוחרת ''פרשת אלטלנה'' היא פרשה קונספירטיבית שנועדה לנטרל גורם שאיים על שלטונו של בן גוריון. איש לא טוען היום ברצינות שמנחם בגין תכנן להפיל את בן גוריון במרד צבאי. ברוסיה הסוביטית בימי סטלין היו הרבה קונספירציות. ואפילו גורביץ לא יכול להתעלם מהן.

בפרשת רצח רבין יש פוטנציאל של קונספירציה לאור הקונספירציה הקטנה בפרשת הרצח בחלחול שבה ערבים רצחו ערבים וסוכן השב''כ אבישי רביב נטל על עצמו ועל ארגון אי''ל את הרצח, ורבין יחד עם כל השמאל חגגו. וכן לאור הקוספירציה המקורנת של השבעת חברי אי''ל עם רביב בראש בהר הרצל. על היום לא ניתנה תשובה ולא ניתן הסבר לקונספירציות אלה גם גורביץ התעלם מהן. היה ראוי לדון בהם במקום לדון בשדים ורוחות מימים עברו.

יתכן שיגאל עמיר רצח את רבין, יתכן שהוא ירה בו אך לא הוא הרגו, ויתכן שהוא ירה בו כדורי דמא ומישהו אחר הרגו. בפרשה זאת רב הנסתר על הנגלה. כמו שראוי לא לפתח תיאוריות קונספירטיביות מניפולטיביות מוטב גם לא לפתח תיאוריות אנטי-קונספירטיביות מניפולטיביות אלא אם כן אנטי-קונספירציה היא אחת הקונספירציות.
_new_ הוספת תגובה



ונניח שהיה רצח רבין קונספירציה?
אביאסף סגל (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 11:57)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי ברור שהמגממה להוכיח קונספירציה מקורה בשאיפתו של מחנה הימין, הדתי לאומי ,להטהר מהאשמתם של חוגים
המקורבים לשמאל כאילו הם האשמים ברצח רבין.

ונניח שהיתה כאן איזושהי קונספירציה ויתפסו האשמים,
ויווכח שהם באו ממעמקיו של השלטון האם יועיל הדבר במשהו?

אולי בהקשר של חילופי האשמות בין סיעות היריבות פוליטית.

ייתכן שחוש הנקמה או השמחה לאיד יעבוד שעות נוספות,
אולם מבחינה הסטורית לא יהיה כל שינוי.
הגלגל לא יוחזר אחורה, והנזקים שנגרמו ע''י הסכם
אוסלו לא יתרפאו.
באותה מידה ופענוח מוחלט של רצח ארלוזורוב לא יעלה ולא יוריד ממשקלם של ארועי ההיסטורי שאמרו את דברם
ופסקו את גזר דינם.

כיום הווכוח כבר מיותר, ואם אכן היתה הרי שתתגלה ביום מן הימים כדרך שמתגלות קונספירציות.
_new_ הוספת תגובה



הנזקים שגרם הסכם אוסלו אכן לא יתרפאו, אך הבנת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 12:04)
בתשובה לאביאסף סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התהליך הקלוקל, לרבות הקונספירציות הכרוכות בו (אם לא של רצח רבין הרי של הרצח בחלחול) יאפשרו לנו להימנע מהסכמים דומים.
_new_ הוספת תגובה



הקונספירציה היא תצורה בוזזת חמקנית הדומה לכייסות
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 23:16)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדמיון לכייסות
******************
הן מבחינת המנעות מתצורת המאבק בעל הקודים הגלויים והאביריים;
והן מבחינת גלגול ה''אשם'' כלפי מישהו אחר - בדומה לכייס שמאשים אותך בהיתקלות בו.

תצורת פעולה השרדותית של אוכלי גוויות
***************************************
זוהי תצורת מנוונת של השגת יתרונות, בדומה לחיות הניזונות מגוויות (כגון צבועים) המנוונות בכישורי הציד והקואורדינציה המורכבים.

כשל בתגובה אפקטיבית בזמן אמת
********************************
לכן עקב אכילס של הקונספירטור: יכולת ירודה לתגובה מורכבת ומדוייקת/אפקטיבית בזמן אמת.

השקעת זמן עצימה בבניית תוכניות תיחמון - עקיפת כשל יכולת התגובה למצב
*******************************************

מדובר, בתצורה מנוונת זאת בהשקעת זמן רב בתוכניות פעולה, כאשר מובנית בתצורת-גזל זאת הכשל לפעול ולאלתר בזמן אמת.

אתוסים בשרות הערכתו העצמית של הקונספירטור
**************************************

לכן נהנה הקונספירטור לנפנף ולרמז ל''גאוניותו'' התחמנית..

הדבר מחזק את הערכתו העצמית הירודה - ירודה עקב הליקוי המובנה בכישורים מורכבים.

וכן נוהג הוא להכחיש בו-זמנית או לעמעם את אופי הפעולה הפורעת, תוך ניסיון להפוך לנלעג את הנפגע, העולה עליו מכל בחינה (ולכן הוא מושא לבזיזה - משלומיאל אין מה לבזוז).

זאת באופן היוצר כביכול השווית ערך בין החש כאפס קיומי, ובין מושא נקמנותו-גזלנותו.

תצורה השרדותית של אורגניזם המסווה עצמו
******************************************

ההכחשה מנפנפת אף היא בכוחו ההשרדותי של הפורע לפעול כתצורת פעולה אורגנית המסווה את עצמה (כדוגמת מחליף צבעים ותצורות חמקניות אחרות בטבע).

קולקטיביזם הקורצות
********************

תצורת הפעולה הקונספירטיבית הינה תכופות דפוס קולקטיבי הרותם רבים ונותן להם תחושת הרפתקנות כתחליף לשממון הקיומי המובנה באלה שזנחו את החשיבה המורכבת לטובת אינרצייה וסטגנציה.

הצד המיסיונרי של התצורה הקונספירטיבית
*************************************
הקונספירטור מוכיח כביכול לעמיתיו שגם בתצורות חיים משמימות, עדריות, ונעדרות אינטלקט אך שחותרות לבטחון ושיגרה אינרטית, גם בהן יש ''עלילות''.
_new_ הוספת תגובה



הוויכוח נועד לטפל במהות
שקד (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 12:33)
בתשובה לאביאסף סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאדמה שעליה צומחות קונספירציות, ולא במה יכול היה לקרות אילו.

כשקוראים את דבריו של מילשטיין, שסיפר לא פעם שיגאל עמיר היה בעבר תלמידו, ניתן להבין את הצורך בהתאמת המציאות הפשוטה והכואבת להתבטאויות ומעשים לא פשוטים.

המכנה המשותף לכל הטוענים לקונספירציה הוא תמיכתם בדרכם של הרוצחים או הטרוריסטים - תמיכה שבדיעבד עלולה לסכן אותם אישית.
או במילים פשוטות - תאוריית קונספירציה היא בסך הכל כיסוי תחת.
_new_ הוספת תגובה



רצח ארלוזורוב כבר פוענח
אריה פרלמן (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 18:30)
בתשובה לאביאסף סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אדומים'' - מאת ד''ר שמואל דותן (1991).
לא להתבלבל, יש עוד ספר בשם ''אדומים''.
_new_ הוספת תגובה



דוח הועדה הממלכתית לרצח ארלוזורוב
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 10:54)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוגד את דבריך
_new_ הוספת תגובה



''מי שזוכר'' אתה נפלא שנפתח לך גם את הפרשה הזאת?
נחום שחף (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 13:34)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עותק מלא של החקירה הממלכתית מצוי בגינזך הלאומי. ראוי שתקראו פעם חומר, תתיחסו לעובדות לנתונים ולא בשיטה הגבלסית המוערצת ע''י אבנרי ותלמידיו.
לצערנו משוכתבת נגד בני עמו.

במקרה זה אנחנו.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה שולח אותי לכל הגנזכים הללו?
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 14:05)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי את הדוח בבית
_new_ הוספת תגובה



למה ''קונספיראצייע''? פריעה חמקנית
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 22:35)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומקיאווליסטית מצד גורמי כוח.

מדוע צובר גורם הכוח כוח אם לא כדי להשתמש בכוחו?

אם הוא מקיאווליסט, מדוע שיפעל בנתיבים גלויים, שקופים וסבירים?

אם הוא חסר אתיקה באופן מובנה, מדוע שישאיר כרטיס ביקור בעקבות פריעתו?

מה, כייס משאיר כרטיס ביקור?
גם הגונב בהסתר 5 ש''ח לא יודה בגניבתו, ומדוע גזלן ופורע בסדרי גודל גדולים בהרבה כן יודה?

האם הפורע נהנה הן לרמז על פריעתו והן להכחישה בעת ובעונה אחת תוך אמירה בנוסח ''יהודי, אל תתרגז'' -כפי שנהנים לאמר מכחישי שואה נאו-נאצים? בוודאי.

וכי הנאצים לא ניסו להסתיר רצח מתועש של ששה מליון? וכי מילושביץ וקלגסיו ופושעים אחרים נגד האנושות לא ניסו להסתיר? בוודאי שניסו, אך גם נהנו לרמוז על כוחם-פריעתם בו זמנית עם ההכחשה.
_new_ הוספת תגובה



לגורביץ: מעניין, אך ''מבוסס'' על הטעייה לוגית:
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 23:49)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שאתה משתדל להוכיח ש''גניבות'' היא המצאה מיתו-פארנואידאלית:

בצעד הראשון
************
אתה מביא מיתוסים קדומים אודות גניבת הבכורה של אל מרעהו, גניבת גיזת הזהב ומה לא.

בצעד השני
*********
אתה מראה בנוסף שקבוצות וונדליסטיות היו בדיסוננס קוגניטיבי: לרצוח זה לא נעים, אבוי - ''אנחנו בסך הכל רוצחים ניתעבים''? ולכן המציאו דבר כזה הנקרא ''גניבה'' בשביל לאמר שהקורבן הינו פרי גניבה אלימה של אחרים חמדנים, ולא מעשה ידיהם להתפאר.

המסקנה: אין גניבות בעולמנו.
נו באמת.

הגזמת וביצעת כאן, כנראה בתום לב, מעילה רוחנית.

מה, אין קונספירציות בעולמנו? המילה סתם קיימת בשפה בדומה למילה המורה על החייה המיתולוגית ''חד-קרן'' unicorn ?
_new_ הוספת תגובה



אלטלנה לא היתה קונספירציה..
טרה 01 (יום שישי, 10/01/2003 שעה 14:15)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלטלנה נקנתה ע''י איש שנאשם ברצח ארלוזורוב וזוכה.אברהם סטבסקי שנהרג שם. בים תל אביב.
האניה הביאה עולים ונשק לכוחות האצ''ל בירושלים-שעדיין לא נחשבה כחלק מהמדינה-כך טען אצ''ל.
בגין עלה על האניה והסתלק עם האניה מחוף כפר ויתקין שם עגנה בהסכם עם הצבא.
האניה הגיעה אל מול חוף ת''א- ואנשי אצ''ל שכבר היו כמובן חיילים בצ.ה.ל, הסתלקו מהמחנות שלהם בכפר יונה ובצריפין.היה זה בזמן ההפוגה הראשדונה כאשר אסור היה להביא נשק. אלה העובדות.
אם היו מחשבות על מרד או לא, או האם בן גוריון ניצל את זה..לצרכים פוליטיים.<? יש להניח שיש בזה משהו.
עם זאת[כמו בפרשת רצח רבין.] הימין לא השלים עם שלטון השמאל. ולפרשת אלטלנה קדם 'הסיזון הקטן' ב- 1947 שבו אנשי אצ''ל בראותם שהבריטים מסתלקים..ניסו לנהל מדיניות משלהם כדי לקבל אהדה מהרחוב. הסוכנות בראשות השמאל החליטה לנטרל אותם. גם כדי שלא תגדל התמיכה בהם. הקו המאפיין את כל העניינים האלה הוא נסיון לנהל מדיניות עצמאית למרות שהשלטון היה בידי רוב נבחר. עד 1977. כך גם היה בפרשת השילומים.
עם זאת יש לציין את מנחם בגין שלא ניסה לתפוס את השלטון בכוח מעולם. בפרשת השילומים הוא היה עם האצבע על מקור השליטה במפלגה. והעיקר הצלחתו בהחלטה להיענות ליזמת סאדאת ב- 1977. עובדה שבזמנו- לא היו כלל רציחות פוליטיות.
נ.ב.
אגב קונסיפרציה- מנחם בגין שוחרר ע''י הרוסים ממחנה בסיביר ונשלח בידיעתם לא''י [במסגרת הצבא הפולני-ממנו שוחרר..!!?] כאשר מפקד האצ''ל ב- 1943 הודח ואצ''ל נותר ללא מפקד. היה זה כנראה נסיון קונספרטיבי של הסובייטים- להחדיר אותו הנה ולהעמידו בראש ארגון שלחם נגד הבריטים. הדבר שירת כמובן גם את מטרות האצ''ל ואכן בגין הכריז בעצם ימי המלחמה על ה'מרד' נגד הבריטים- ובניגוד למדיניותו של בן גוריון- שלא ראה אז ב-מרץ 43 באמצע ההשמדה- את השעה המתאימה לכך. בגין ראה בבריטים את המחסום לעליה ולהצלה. יש לציין שהיתה מכסה של 15 אלף עולים בשנה-שלא מולאה כי מצד אחד הנאצים לא נתנו לצאת, והבריטים מצידם לא נתנו להכנס מעל למכסה.
כאמור לעיל הימין תמיד נקט במדיניות שונה ונגדית.
מי שמחפש קונסיפרציה תמיד ימצא אותה..בס''ה אלה היו יזמות שונות ואחרות מאשר נקטו בהם מוסדות השלטון הנבחר ע''י הרוב-קרי הסוכנות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי