פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ד''ר מילשטיין שלום לך,
אלברט שבות (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 1:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקבת כאן בסכומים- 20.000-50.000 ש.ח .. והייתי רוצה להעיר דבר חשוב מבחינתי : אם זה באמת קרה, המשא ומתן הזה, הרי אנו מדברים כאן על דבר מסוכן באמת שמקומו מכובד ועולה על ערכים , תבוסתנות, כסילות, מנהיגות... אנו מדברים כאן על מסחר באדם!

ואך מתוך כובד התיק הזה שהבחנתי בו, מבחינתי האישית לפחות, הייתי רוצה לאזור אומץ ולבקש להכנס לרגע לעולמו של חוקר : איך, ברשותך ד''ר אורי, עלית על הנתון הזה ואימתת אותו?
_new_ הוספת תגובה



ברשותך אצטרף לבקשתו של אלברט שבות. מקורות
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 3:34)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתנים לאימות בבקשה, שכן הבאת פרטים ''מדוייקים'' וספציפיים.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל ולאלברט: אינם מבינים את הנושא!
אורי מילשטיין (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 8:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים שאינם עוסקים במחקר, אבל יש להם לא רק דעה אלא גם קונצפציות ופילוסופיות על מושא המחקר, מגיבים בתדהמה כשהם נתקלים בנתונים מדויקים. תגובה זאת מלמדת שאין הם מבינים את הנושא ומוטב להם ללמדו או לא לעסוק בו.

נושא המקורות עלה פעמים אחדות בפורום זה בקשר לנושאים שהעליתי: 1. טענתי שבדיר יאסין לא היה טבח, 2. תיארתי את בריחתו של יצחק רבין משדה הקרב כמפקד חטיבה במלחמת העצמאות. בענין דיר יאסין התבקשתי על ידי חכמי פורום אחדים לרבות הבעלים שלו, להציג את הקלטת שבה הקלטתי את הראיון על פרופ' מרדכי גיחון בקשר למניפולציה בענין מספר ההרוגים.הוויכוח הסתיים כשאחד המשתתפים מצא את הקלטת בארכיון לח''י בבית יאיר.

למה הדבר דומה, להבדיל: למומחים מניפולטיביים בפיסיקה המבקשים מבעל פרס נובל מארי גל-מן לספק להם הוכחות על קיום קוורקים מבלי שהם מבינים על מה מדובר ומה זאת תיאוריה.

ובכן ידידי, מיכאל ואלברט: כל אחד יכול להגיע למקורות אם ילמד את הנושא ואם יעשה מחקר, ולא יסתפק ברטוריקה של מושגים. שהרי אם היה משא ומתן בקשר לחילוצו של מידחת יוסוף ננקבו גם סכומים. ועל קיום המו''מ התפרסם אפילו בעיתונים בשעתו. אני חקרתי את הנושא כפי שחוקרים נושאים צבאיים (חומר גלוי, מסמכים חסויים, ראיונות עם משתתפים) והגעתי לעוד כמה נתונים.

אחת הסיבות למצבה הקשה של מדינת ישראל בתחום הביטחון ובתחומים אחרים, שרוב האנשים לרבות חברי ממשלה וחברי המטה הכללי אינם מבינים את הנושאים שעליהם הם מופקדים.

אתם נמצאים בחברה טובה.
_new_ הוספת תגובה



רק רגע ד''ר אורי מילשטיין
אלברט שבות (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 20:04)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהתשובה שלך עולה נימת נזיפה וחמורה, מדוע? מה הסיפור ד''ר מילשטין? בסך הכל, ואני מדבר בשם עצמי, נתקלתי בשאלה אנושית שעלתה מדבריך ונסיתי לברר אותה . ניסחתי את שאלתי באופן שלא משתמע לשני מובנים: אינני מטיל ספק במקורותיך, הינני אך לשאוב מהם.. ניסוח הצגת השאלה שלי, לא מותיר מקום לספק : הערכה וכבוד כנים לנשאל .
אשר על כן, על מה חרה אפך ד''ר מילשטיין!

עדין אני מחזיק בשתי הערות לסיום :
1- ואף אם תבעט בי ד''ר אורי, הערכתי אליך לא תושפע .
2- אינני מבין עדין מתשובתך, וחשוב לי להבין : האם דובר ממש בסכומים ומספרים הנקובים או שמא מדובר בערכים לשוניים שבאו להדגיש בטקסט שלך את עובדת קיום המשא ומתן?
_new_ הוספת תגובה



מדובר בסכומים מדויקים! ושאלת המקורות
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 17:31)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל יש חוק שהמקורות חסויים לחמישים שנה. אם אחשוף את המקורות הם עלולים לשאת בעונש כבד. לכן מקובל באמצעי התקשורת לא לחשוף מקורות חסויים ולכן, מצד שני, האקדמיה אינה עוסקת בנושאים רלבנטיים, אלא רק בנושאים שעבד עליהם הקלח וניתן לחשוף בהם את המקורות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי