  
  
  
|
 |
|
||
  גם לי יש שאלות, מר גדעון ספירו. |
|||
|
|||
1. אולי ידוע לך מתי ואיך גנרל סוהארטו או מישהו אחר מי השליטי אינדונזיה אפשרו ללוחמי מזרח טימור להיכנס בתוך מזרח טימור על מנת לאפשר להם להקים בעתיד מדינה? (כפי שעשתה ישראל לערבים פלשתיאים.) 2. אולי ידוע לך מתי ואיך גנרל סוהארטו או מישהו אחר מי השליטי אינדונזיה שחררו מהכלא אלפי מחבלים על מנת לאפשר להם להצטרף לאותם אלפי לוחמים שנכנסו מוקדם יותר על מנת להקל עליהם להקים בעתיד מדינה במזרח טימור? (כפי שעשתה ישראל לערבים פלשתיאים.) 3. אולי ידוע לך מתי ואיך גנרל סוהארטו או מישהו אחר מי השליטי אינדונזיה מסרו נשק בכמויות גדולות לאותם המחבלים שנכנסו מוקדם יותר או שוחררו מהכלא כדי שתקום שלטון מרכזי חזק במזרח טימור על מנת שיוכל להלחם בקבוצות שוליים קיצוניות, שפעולתם מסכנת הקמתה של מדינת מזרח טימור עצמאית? (כפי שעשתה ישראל לערבים פלשתיאים.) 4. אולי ידוע לך מתי ואיך גנרל סוהארטו או מישהו אחר מי השליטי אינדונזיה העביר מילוני דולרים (מהמסים ששלמו תושבי מזרח טימור) לאותם המחבלים שנכנסו וקדם יותר או שוחררו מהכלא ושקיבלו לידם נשק כדי שמשטר תוכל לקיים את עצמו על מנת לאפשר למזרח תימור להיכנס לעידן העצמאות באופן חלק וללא זעזועים? (כפי שעשתה ישראל לערבים פלשתיאים.) נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לנתן גפן- להלן תשובתי |
|||
|
|||
שאלותיך מצרפות אותך לקבוצת האנשים שמשום ממה לא מבינים טקסטים בעברית. שהרי כל שאלותיך אינן קשורות למה שכתבתי. אני ערכתי השוואה בין שרון לסוהארטו בכל הקשור ללהיטותם של השניים לדכא עם הנאבק לשיחרורו מהכיבוש. שרון בכלל לא שייך לכל השאלות ששאלת. הוא התנגד לאוסלו, הוא התנגד לבואו של ערפאת, וכו' וכו'. השאלות שלך חוזרות לויכוח האינסופי על הסכמי אוסלו, ושרון, אני חוזר על כך, כדי שתימנע משידור חוזר של שאלותיך, התנגד ומתנגד להסכמי אוסלו, ושרון, כמו סהארטו בשעתו, ממשיך ביתר שאת את מלחמתו הקולוניאלית נגד העם הפלסטיני. שרון, כמו סוהארטו, שלח מתנחלים לשטחי הכיבוש במטרה למנוע עצמאות לאומית מהעם הכבוש. אתה צריך להוכיח לי שההשוואה הממוקדת בין השניים אינה נכונה, ולא לשאול אותי כל מיני ''קלוצקשס'' שאינם ממין הענין. דרך אגב, כמה משאלותיך שגויות מבחינת העובדות. כמו למשל בשאלה שלוש אתה קובע כי ישראל מסרה נשק לפלסטינים, וזה לא נכון. הנשק הובא על ידי הפלסטינים וישראל רק בדקה שהנשק שהוכנס תואם את ההסכם. רות סוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להתייחס למצב באופן כולל |
|||
|
|||
גם אם נניח שאתה צודק, מר גדעון ספירו, (רק נניח, כי אני לא מסכים עם קביעה זו) השאלות שלי כן לעניין, כי שרון, ולא רק שרון אלא גם פרס ובן-אליעזר, לא היו מכניסים את צה''ל לתוך השטח האוכלוסייה הערבית הצפופה אם מנהיגי פלשתינאים היו מתכוונים לשלום עם ישראל והיו מקיימים את מה שחתמו בהסכמי אוסלו. להזכירך מיד עם כניסתם של אנשי אש''ף לתוך השטח בישראל עבר גל שם פיגועים כפי שלא היה בעבר: בעפולה, בחדרה, בקו 5 בת''א, ליד בורסת יהלומים ברמת גן ורבים אחרים לפני רצח רבין, בדיזנגוף סנטר, בירושלים, באשקלון ובמקום אחרים אחרי הרצח ולפני כניסת נתנהו לתפקיד ראש הממשלה ורבים אחרים עד היום. הסעיפים שהצבעתי עליהם קודם מוכיחים שישראל התכונה לשלום, אבל להנהגה הפלשתינית היו כוונות אחרות, דבר זה כעת ברור לרוב הגדול של ישראלים. אני משוכנע לחלוטין שאנשי מזרח טימור, כמו גם אלג'יראים, או כמו היהודים בארץ ישראל, או כמו אנגולים או רבים אחרים היו תופסים בשני ידיים מה שישראל הייתה מוכנה לתת לפלשתינאים על מנת להגיע לעצמאות ללא דם וקורבנות. ----------- במלחמת עולם השניה נהרגו שני וחצי מליון גרמנים, נאנסו שני מיליון גרמניות, שוד וביזה היו ללא מעצורים. ברוסיה נמכרו בשווקים בגלוי וללא בושה בשם ''שלל'' חפצים שנשדדו מהאוכלוסייה הגרמנית האזרחית. האם מתוך עובדות הללו ניתן לטעון שרוסים אשמים במלחמה ובסבל הגרמנים?! ברור שלא. ברור שהאחריות על הסבל במלחמה (בתוכו גם סבל של גרמנים) מוטלת על כתפיהם של מנהיגי גרמניה, כי הם פתחו במלחמה נוראית זאת. ----------- גם כאן הסבל של המלחמה (ובתוכו סבל של האוכלוסייה הערבית) מוטל על אלו שפתחו בה וסרבו בעקשנות להפסיק את מלחמת דורות זו, תוך הצגת דרישות מופרזות. האחריות על המלחמה ועל סבל של כולם במלחמה זו היא על המנהיגים של ערביי פלשתינה (ישראל). נתן גפן מסמכים וקטעי עיתונות קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי נוטה להתפרץ בזעם מול סמרטוט אדום? |
|||
|
|||
ולמה? כשלעצמי, זו פעם ראשונה שקראתי אותו ולא כל כך הצלחתי להבין למה בכלל מתייחסים אליו. בספר משלי (כ''ו, ד) כתוב: אל-תען כסיל כאולתו פן-תשוה-לו גם-אתה: 'כסיל' זה לא טפש. זה רק מישהו שמתעקש לדבוק בדעותיו מול כל העובדות המפריכות אותן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרה |
|||
|
|||
הפסוק הוא: אל תען כסיל כאיולתו פן תשווה לו גם אתה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאור ישראל פסוק יפה תודה.יכנס לשימוש.... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכבוד אור ישראל |
|||
|
|||
לאור הפסוק שהבאת השתכנעתי כי אין טעם לענות לך ולחברך המזרחי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חולק עליך: ישראל לא התכוונה לשלום אלא לבנטוסטן |
|||
|
|||
למר גפן: לצערי אתה מקבל את התעמולה הרשמית לפיה ביטאו הסכמי אוסלו כוונה ישראלית לשלום. לדעתי, והמציאות הוכיחה זאת, ישראל לא התכוונה לרגע לשלום של ממש, שאחרת היתה כבר גומרת באוסלו הסכם שלום מלא, שקו הסיום שלו ברור. מאחר וישראל לא היתה מוכנה לשלם את מחיר השלום, היינו, נסיגה לגבולות 1967 ופרוק כל ההתנחלויות, היא התעקשה להשאיר סעיפים אלה פתוחים ''לעתיד''. אפילו הנסיגות החלקיות עליהן התחייבה ישראל, לא בוצעו במלואן. כוונתה של ישראל היתה לסגת מהערים המאוכלסות, להעבירן לידי הרשות הפלסטינית, ולהפוך את ראשי הרשות ומנגנוני הביטחון שלה למשמר הגבול של ישראל מחד גיסא, ולמשטרת דיכוי כלפי עמה מאידך גיסא. הרשות מילאה מספר שנים תפקיד זה, ובשנים אלו גדל מספר ההתנחלויות והמיתנחלים, הופקעו עוד קרקעות מידי הפלסטינים, ומצבם של הפלסטינים, כלכלי, מדיני וחברתי, הלך והידרדר. התברר לפלסטינים כי מה שישראל רוצה, אינו שלום,אלא לקבע את משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים, ולהפוך את הערים הפלסטיניות לבנטוסטנים המנותקים אחד מהשני באמצעות כיתור צבאי ישראלי. זהו לדעתי הרקע האמיתי לפריצת האינתיפאדה. ראה לאיזה שפל מדרגה אתה מגיע בנסיונך להגן על מדיניות הכיבוש הישראלית. אתה מצדיק אונס של שני מיליון נשים גרמניות בידי הרוסים (הבה נניח שהמידע הזה שאתה מביא נכון, לא בדקתי זאת) ומאשים בכך את ההנהגה הגרמנית, שהרי היא אשמה במלחמה. כך אתה מכין את הרקע להצדקת אונס וביזה של נשים פלסטיניות בידי חיילים ישראלים. ההנהגה הגרמנית לא אשמה באונס הנשים הגרמניות. מי שאשם בכך הם האנסים הרוסים. מי שאונס נשים של מדינה כבושה אשם בפשע מלחמה. מילושוביץ יושב עתה לדין בבית הדין הבינלאומי בהאג באשמת פשעי מלחמה שאחד מהם הוא אונס המוני של נשים מוסלמיות בידי חיילי סרביה. אתה מגשים בדבריך את נבואת הזעם של פרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח שהכיבוש יהפוך את ישראל למדינת שב''כ יודונאצית. אתה כבר נחתת שם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי