פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מיספר שאלות המחכות לתשובה
ישראל בר-ניר (יום שני, 23/12/2002 שעה 12:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלה המציקה לי כבר זמן מה, קשורה לשלט הזיכרון הטיפשי שהוצג בכיכר רבין (כיכר מלכי ישראל לשעבר) : ''יצחק רבין, נרצח ע''י יהודי חובש כיפה''. הדמות הראשונה של ''יהודי חובש כיפה'' שמצטיירת מול עיני היא זו של אברהם בורג (''אברום'' לידידיו). האם זה מי שרפי גטניו ושאר המיתלהמים מהפורום מתכוונים אליו?
שאלה שנייה באותו נושא. אם מי שהוא היה מציב ליד השלט שרפי כל כך חפץ ביקרו, כרזה בנוסח ''בוגד בשרות הריגול הסורי, יהודי חילוני חניך השומר הצעיר'' (לא שחס וחלילה יש מי שהוא שמיתכוון לעשות זאת), אבל האם רפי וחבריו לדעה היו עוברים על זה לסדר היום? האם כל מי שהתחנך באותה סדנא רעיונית שהכשירה את הבוגד, נושא על מיצחו אות קיין עד לקץ הימים?
ושאלה שלישית בנושא אחר. המצע של מיפלגת העבודה במערכת הבחירות הנוכחית, חותר לפיתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', על פיו מדינה פלשתינאית תוקם לצידה של מדינת ישראל. באיזה צד של מדינת ישראל תקום המדינה הפלשתינאית, המדינה בה מוסקי הזיתים שוחרי השלום יחיו איש תחת גפנו ואיש תחת תאנתו?
_new_ הוספת תגובה



ישראל - מספר תשובות
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 12:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד וחובשי הכיפה שלו...

מה שנכתב על המצבה לא בא להכליל את כל חובשי הכפה כמובן, אלא לצין עובדה. וכל מי שמכיר את הקבוצות הפועלות בארץ, יודע בדיוק מה הכוונה ולמי מתכוונים.

על מנת לעזור לך בעניין, אני מביא שוב את הקישור לתגובתו של יוסי גורביץ באייל הקורא. קרא בעיון את סעיף ב' (כמו שנאמר, המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם).

ובעניין אברום בורג, עלי להזכירך שגם הוא היה קורבן לרימון שהושלך עליו..... מצד אותו ימין (זה בתשובתך להגדרתי והגדרת חבריי כמתלהמים)

אין מה להשוות בין סביבתו של אודי אדיב, שחינכה באותה תקופה את צעיריה על ערכים ממנה יצא דווקא אורי אילן שנרצח בכלא הסורי והשאיר פתק לא בגדתי, לבין אותה מערכת שבעקביות הקצינה את החינוך שלה, עד שהגיעה לידי כך שיוצאים ממנה רוצחים בשרשרת :

רשימה חלקית :

המחתרת היהודית
גולדששטין
יגאל עמיר
שקולניק

ועם כל זאת, אם מישהו היה רוצה להציב מצבה (אני לא יודע למה, אבל שיהיה) ולכתוב בה את המחלוקת אותה מייצג אודי אדיב לשיטתו, לא הייתי רואה בכך איזושהי פגיעה בי, כי מערכת ערכיי ברורה לי, ואני שלם איתה. מעשיו של אודי אדיב אינם חלק ממנה, ולא חלק ממערכת החינוך בה התחנכתי.

מעולם לא יכולת לשמוע במוסדות החינוכיים של התנועה באותה תקופה, דיבורים ודיונים איך לעזור לסוריה במלחמתה בישראל.

אבל בכל אותם שבתות התנחלויות, נערכו דיונים אופרטייביים, כיצד יש למנוע בכל מחיר את תהליך השלום. רצח רבין הוא תוצאה של חינוך זה.

ועל שתי מדינות, אענה לך כבר בפעם אחרת.

קישורים:
תשובה של יוסי גורביץ בשנת 1999 באייל הקורא: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=1194
_new_ הוספת תגובה



רפי, למה דווקא הוזכרה עובדת ''הכיפה'' ולא עובדות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/12/2002 שעה 13:26)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרות לכל דבר, כגון ''בעל שתי אוזניים'', או ''יצור בעל תבונה ההולך זקוף על שתי רגליים'' (הגדרת אריסטו ל''אדם'')? מדוע הובלטו מכל העובדות האחרות, דווקא היהדות וחבישת הכיפה?
_new_ הוספת תגובה



התשובה נמצאת בדבריו של גורביץ אותם
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 17:10)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאתי בקישור ועל מנת לא להכביד, ולא להחזיר אותך להודעתי הראשונה בפתיל להלן דבריו : (כמו שאמרתי כבר, ''המביא דברים בשם אומרם, מביא גאולה לעולם'')

'' רבין לא נרצח על רקע רומנטי, הוא נרצח על ידי אדם בעל דעות פוליטיות ברורות, שבא ממחנה בעל דעות פוליטיות ברורות. הסיבה לרצח הייתה פוליטית-משיחית. היה מחנה שפמפם הסתה נגד הנרצח, מחנה חובשי הכיפות. הרוצח לא פעל לבדו, אלא כחלק ממחתרת של חובשי כיפות אחרים (כולם אנשי ישיבות הסדר).''

בגלל זה כתבו כיפה ולא שתי אזניים.
_new_ הוספת תגובה



אך ה''כיפה'' אינה הבחנה מבדלת המצביעה על קבוצה
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 0:38)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצומצמת, שכן יש רבים כאלה. גם אם תצביע על כך שחובשי הכיפות באים מקרב היהודים, להבדיל למשל מתושבי גרוזיה וקווקז החובשים כיפות רקומות או סרוגות (אבל אז מספיק ''חובש כיפה ללא שיני זהב''), או להצביע על כך שלא מדובר באפיפיור - שמלכתחילה לא היה לו מניע ברור למעשה הנתעב - גם אז מדובר בקהל גדול ורב. והוא אשר אמרתי במאמר.

תימני? אבל גם מזכיר ההסתדרות ישראל קיסר היה תימני.

וכך גם לגבי תכונות נוספות.

דומה שלא היה מנוס מלכתוב על אותו לוח את הסידרה כולה: יהודי, תימני, מתנחל, חובש כיפה, למד בישיבה, דובר עגה שב''כית לעת מצוא, חבר של רביב, מאוהב במרגלית, בעל IQ גבוה, למד משפטים.... ששמו הוא יגאל עמיר, יליד תאריך זה וזה. אך אז לא היה נשאר מקום לטקסט נוסף.
_new_ הוספת תגובה



שרון, אתה מפספס את המסר העיקרי שניסו להעביר
רפי גטניו (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 0:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותם מציבי מצבה.

הם לא התכוונו להכליל את כל חובשי הכיפות. הם התכוונו להצביע על הערוגה בה הרוצח צמח. זו ערוגה מאד ברורה, ומאד מאופיינת. לא צריך מאפיינים נוספים.
הפניית הזרקור נעשתה, מאחר ומעולם לא חקרו ביסודיות את סביבתו של אותו רוצח, ועל כך באה כנראה המצבה ההיא למחות.

לו לאחר הרצח, הנושא היה נחקר , נבדק ומטופל ביסודיות, הרבה ''דם רע'' שבא לאחר מכן היה נחסך. המצב הערטילאי בו העניין הושאר, ללא טיפול שורש, השאיר הרגשה מאד רעה אצל אלה הכואבים באמת, וזה יוצא מידי פעם, כמו המצבה שהוקמה. הזמן לא מקהה את הכאב על כך שלמעט הרוצח ומס' מקורבים לו שהושמו בכלא, בכל אותן רוחות רעות שמסביב לא נגעו.

זה המצב.
_new_ הוספת תגובה



רפי, הפעם אתה מטעה ביודעין
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 5:00)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסר של מקימי המצבה היה בדיוק מה שאתה מתכחש לו. הכוונה היתה בפרוש ללכלך את כל הציבור הדתי תוך שימוש בטכניקה של Guilt by association.
השימוש הספציפי בכינוי ''יהודי חובש כיפה'' אינו מותיר מקום לשום ספק. שום פרשנויות ופילפולים לא יעזרו.
_new_ הוספת תגובה



ישראל - גם אם תחזור על דברי מ. שרון באנגלית, זה לא
רפי גטניו (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 7:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה את התמונה.

הכוונה היתה ממוקדת לאותה קבוצת התייחסות מאוד מוגדרת של הרוצח שכוללת יותר מאשר את אחיו וחברו. ולא סתם נזעקים אנשי הימין, שכן אותה קבוצה היא בשר מבשרם, לעתים חוד החנית של המאבק שלו.

אם אכן ישב בני איילון באותו חדר בו סיפר הרוצח על תכניותיו, ולא הגיב במקרה הטוב (אני איני יודע, אבל זה שווה בדיקה) ובמקרים אחרים היו ציבורים הרבה יותר גדולים שבאו במגע עם הרוצח בכל אותה תקופה שהוא תכנן את הרצח כולל אלה שהוא הלך לשאול בעצתם, אבל טרם הסגיר אותם, הרי שכולם שייכים לאותה קבוצת התייחסות.

אז למה אתה אומר שאני מטעה ?

לא יפה.
_new_ הוספת תגובה



ההגדרה ''יהודי חובש כיפה'' היא כוללנית
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 10:29)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביותר ומתייחסת לציבור שלם, מעל ומעבר למה שאתה מנסה לטעון כלפיו. וזאת ההטעיה.
אתה מנסה להיתמם ולהסתתר מאחורי הכיסוי ש''בעצם הכוונה היא רק לכיפות מסויימות''. ולא היא.
בקשר לבני אלון ומה שהוא ידע או לא ידע, אני מוכן להתערב אתך שאם אתה היית יושב באותו חדר ושומע את דבריו של יגאל עמיר, לא היית מתייחס אליהם אחרת מאשר מרגלית הר שפי. אנשים עם כלי שיפוט וידיעות הרבה יותר מקיפות לא לקחו את זה ברצינות.
רק ממרגלית הר שפי שבקושי עמדה על דעתה באותה תקופה ציפו שהיא תציל את המדינה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מנסה לתפוס טרמפ על ההכללה ולחבר בין
רפי גטניו (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 14:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנשים ההגונים, לבין אותה קבוצה רצחנית ועוזריה, על מנת להוציא בזול את העוזרים. ולא איכפת לך כלל לפגוע באנשים ההגונים.

הרי ברור לכל בר דעת, שלא הייתה כוונה לכל חובש כיפה.

ובאשר לבני איילון, אני לא טענתי שאני יודע, אמרתי שזה שווה בדיקה.

אם אני הייתי שומע בחדר כלשהו שמישהו מתכון לבצע רצח, אני מניח שהייתי עושה משהו בעניין. לשמחתי בסביבתי הקרובה, או איפה שאני מסתובב, לא נמצאים אנשים רצחניים או כאלה שיש להם כוונות כאלה. בסביבתו של בני אילון, כנראה שהסתובבו כאלה, אז לך תדע ..
_new_ הוספת תגובה



רפי, אל תיתמם בבקשה
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 7:56)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעת עשרות פעמים מי שהוא בין חוג מכריך אומר ''אני הולך להרוג אותו'', ואלא עשית שום דבר בנידון. ובצדק.
אני שמעתי את ח''כ אופיר פינס קורא, לא בחדרי חדרים חס וחלילה, אלא בנאום שנשא במרכז מיפלגת העבודה, לרצוח את נתניהו (''יש לירות בו ולקפד את ראשו'').
ידוע לי שמי שהוא אפילו ניסה לעשות מה שהוא במיקרה הזה, והגיש תלונה לפרקליטות המדינה. שום דבר לא יצא מזה (מה כבר ניתן לצפות מעדנה ארבל?).
אז אל תספר לי מעשיות על מרגלית הר שפי ועל יכולתה להציל את המדינה משואה ''בקריאת טלפון אחת''.
כרמי גילון בעצמו נהג כפי שאמרתי, ואתה לא היית נוהג אחרת. היום אולי, אז, וודאי שלא.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מיתמם, ואת סיפור פינס אני לא מכיר
רפי גטניו (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 9:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשמח אם תכניס כאן לפורום או תשלח לי לינק או משהו מתוך הארכיון שלך.

יש הבדל בין אמירה סתמית לאמירה בכוונת מכוון.

בסביבתו של הרוצח דיברו על זה כעל אמצעי אופרטיבי לעצירת תהליך אוסלו. אז מי שמיתמם בנושא הזה לדעתי זה אתה.

מאחר והם עסקו בבירורים הילכתיים של העניין, הרי ברור לכל מי שמכיר את הקוד של אותה קבוצה שהם עסקו בו באופן אופרטיבי. מאד דומה לדיונים ההילכתיים שלהם בנושא סרבנות. הם דנים בעניין על מנת לתרגם את הדיון והחלטות הרבנים להתנהגות נורמטיבית.

וזה שאף לא אחד (למעט אחד שהרים טלפון - שכחתי מה שמו) מאלה שיש להם משקל ציבורי אצל אותה כנופיה, לא אמר להם הרף!, מטיל עליהם אחריות כבדה.

את הנושא הזה צריך לברר עד תום.
_new_ הוספת תגובה



רפי: הטעיית ''כלב נובח אינו נושך'': בתנועות השמאל
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 12:59)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקיצוני בתחילת שנות ה- 70 לעיתים הופרחו גישות או רטוריקה, עליה דיווח אדם ברוך באחד ממאמריו (בהביאו אפיזודה מקבוצתו של נתן ילין מור) נוסח ''צריך להוריד {להרוג} את דיין'' וכיוצא בזה. אך הרי במשך שנים רבות לא היה כל ניסיון להתנקש בחייו של דיין או אישים נוספים שהוצגו כבעייתיים בחוגים קיצוניים. אולי רטוריקות מסוג זה יצרו אצל גורמי הערכה ניסיון מצטבר של ''כלב נובח אינו נושך'' תוך, מחד, פורמליזם וישום פרוצודורות שמירה, אך אולי תוך מידה של הרפיית ערנות וקשב דרוך בדרגים שונים נוכח אותו ניסיון מצטבר.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל - כשלון בשב''כ בספור הזה, זה ספור אחר
רפי גטניו (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 14:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכן השב''כ ידע את מידת הרצחנות של הקבוצות האלה, ולא התייחס אליהן כאל ''כלב נובח שאינו נושך''

בשנות ה70 הנפשות הפועלות באו מאותו אזור חשיבה, הכירו האחד את השני, וידעו שאנשים שם רק מדברים.

מול רצחנות הימין השב''כ ידע והתריע, אבל את המינימום שנדרש מגילון הוא לא עשה. היה עליו לעמוד מול רבין אישית באותם ימים ולהגיד לו ללא כחל או שרק שאם אינו לובש את האפוד, אין לו ראש שב''כ, לשים את המפתחות על השולחן, גם אם למחרת היה צריך לצעוד ללשכת התעסוקה. את זה הוא לא עשה.

כראש שב''כ היה עליו לקחת אחריות אישית על בטחונו של ראש הממשלה כאילו הוא אישית המאבטח אותו, ולעשות ככל אשר לעיל ידו לשמור עליו. בכלי החזק ביותר שעמד לרשותו, דהיינו איום בהתפטרות הוא לא השתמש.

מאחר ונכשל בתפקידו, הועף.
_new_ הוספת תגובה



רפי: רצחנות פוליטית עשוייה להיות תלוייה בסיטואציה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 15:42)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היסטורית, ולאף אחד אין מונופול על רצחנות פוליטית.

כך, רוצחו של הצאר אלכסנדר השלישי, שהנהיג רפורמות ליברליות היה אנרכיסט שמאלי. רוצחו של לאון טרוצקי במקסיקו היה סוציאליסט ואידאליסט.

אמחיש את דברי בניסוי מחשבתי, או אם תרצה, חזון בלהות היסטורי:

חג המולד של שנת 2014 היה חם מהרגיל בעונה זו, לאחר שנתיים מעוטות גשם.

הסילבסטר נחוג באווירה של ימי פומפיי האחרונים, כשהחוגגים המעטים התפזרו בשעות השחר לרחוב, חלקם אוחז בבקבוקי שמפנייה, תוך שירה ניחרת בקולי קולות של פיזמונים עם מילים מקבריות שפשטו באותו זמן בציבור.

הציבור נעור ליום חם ומעוט תקווה, כשהמוני המובטלים המסתובבים בכרכים, חלקם עוסקים בפעולות אלימות וחוליגניזם מאורגן, הפכו את המציאות העירונית לקשה מנשוא.

מאז שנת 2009 פנתה ארה''ב עורף לישראל, תוך הבלטת הברית האסטרטגית במזרח התיכון עם מצריים, סורייה עירק וירדן, מול סכנת טורקיה, איראן וסעודייה הפונדמנטליסטיות. הנשק הגרעיני שפותח בפרוייקט המצרי-עיראקי בחסותה של פאקיסטאן, ניטרל את עליונותה הגרעינית של ישראל.

מדינת פלשתין בהנהגתו של מי שנחשב לידיד ישראל, מארואן ברגותי, והנהגה הדוברת עברית המדברת עם מנהיגי ישראל בשפתם ומושגיהם, החלה בשנתיים האחרונות להעלות יותר ויותר את נושא השיבה לאדמות השדודות.

ישראל המבודדת בעולם, שתעשייתה ומוצריה מוחרמים על ידי מדינות המערב, ואשר שרידותה הכלכלית מותנית ביצוא תחת מותגים המסווים את המקור הישראלי, תוך תשלום הון רב לגורמי תווך אמריקניים, בריטיים, קוריאנים ואחרים; ואשר תעשייתה הצבאית מוכרת באפס מחיר נשק לגורמים מזדמנים בעולם השלישי לאחר דחיקה הדרגתית על ידי יצרניות נשק אמריקניות, בריטיות ואחרות, שהגבירו בשנים האחרונות מאד את יצור הנשק, ישראל נמצאת תחת מיתון כלכלי הולך ומעמיק, הפולט לרחוב כל חודש אלפי עובדים חדשים.

בנאומו ערב הרמאדן האחרון שוטח ברגותי את מצבה הנואש של ישראל, ופונה למנהיגיה ולציבור הישראלי במחווה נירגש: אנשים אחים אנחנו, בני אותו אב קדמון אברהם, אך את העוול של גזילת האדמות ונישול אחיכם הפלשתינאים מאדמתם יש לתקן. אזי, נקבלכם באהבה למשפחת האומה הערבית, ונבטל את החרם כלפיכם. אני מדבר כאן בשם האומה הערבית כולה.

נשיא ישראל בעל הסמכויות הנרחבות גבריאל עציון (לאחר רפורמות בשיטה הפוליטית) לאחר שהימין גבר בבחירות האחרונות, פונה לאומה, ומסביר שישראל ניצבת בפני הברירה הקיומית הקשה בתולדותיה, לחיות או לחדול.

''אין מנוס, ובכאב גדול מנשוא אני אומר זאת, אך רבים מבני קיבוצי ישראל וישוביה החקלאיים צריכים להתפנות מאדמתם למען הצדק ההיסטורי וקבלתה של ישראל למשפחת העמים''.

בקיבוצים, במושבים ובישובים חקלאיים הולכת ומתגבשת מחתרת שמאלית, המצטטת את ''מעגל הגיר הקווקזי'' של ברכט (''מי שעיבד את האדמה והרווה אותה בזיעתו - לו תהיה האדמה הרחומה הזאת'').

בכינוסים חשאיים לאור מדורות ליליות מצטטים שוב את אנשי דת העבודה, את חשיבות האדמה, את הוגי הציונות הסוציאליסטיים. מפה לאוזן מתפשטת האמונה החדשה, הלובשת מימדים דתיים של אמונה יוקדת: ''האדם ללא אדמתו, ללא השדות הרעננים, טל השחר והמרחב הפתוח הינו תלוש ומנוכר. מהו האדם אם לא הקשר לטבע?''

השאר ידוע: ב- 27 מרץ בדרכו לאולפני הטלויזיה לקראת נאום לאומה, גבריאל עציון נורה בעשרות כדורים על ידי שניים משומרי ראשו, בישראל פורצות מהומות --
_new_ הוספת תגובה



מיכאל - אתה מגלה כושר סיפורי מדהים אך עם כשל
רפי גטניו (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 16:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיסי אחד.

אתה מצמיד את תכונותיה של קבוצת שוליים מטורפת אחת הנמצאת בצד ימין של המפה הפוליטית, - לצד השני, ללא כל ביסוס.

ואני לא צריך להוכיח שאין לי אחות.

נגיע לשנת 2014 , ונראה מה יהיה אז.

ורק כדי לקלקל לך קצת את הסצנריו שהעלית, אפנה אותך להחלטות הקיבוץ הארצי עם הקמתם של 2 הקיבוצים היחידים בשטחים הכבושים (ברמת הגולן).

הוחלט שם מראש שהם לא יהיו מכשול לשלום, ושאם נגיע למצב בו ניתן יהיה להגיע להסדר שלום, הקיבוצים יפונו.

הבדל נוסף ועיקרי הוא שאנשי דת העבודה, אינם משיחיים כמו אנשי דת ההתנחלויות, ולכן סכנתם פחותה.
_new_ הוספת תגובה



זה מה שהגויים קוראים ארמאגדון?
אחד העם (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 18:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בצד הים
ארץ הבצ (יום שני, 23/12/2002 שעה 13:07)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויהפכו מוסקי הזיתים לדיגים תת מימיים
ובא לציון גואל
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי
נמרוד ברנע (יום שני, 23/12/2002 שעה 23:41)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה עושה צחוק? פ.א.צ זה לא בית זונות שבו אתה יכול להיות שטותי כמו ילד שמתפרע בקייטנה, מדובר בפורום אינטקואלי ויש כללים מסויימים.
_new_ הוספת תגובה



אני גאה לכתוב בפורום אינטלקטואלי
ארץ הבצ (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 14:18)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין דוקטורים פרופסורים משוררים והוגי דעות
למרות השכלתי הדלה.
וחוץ מזה מצבם של מוסקי הזתים השלוים במדינה העולה ברוחו האנליטית והמבריקה של ד''ר בר ניר לא יהיה הרבה יותר טוב ממצבם של הדיגים התת מימים באטלנטיס הפלשתינית שעולה בדעתי המשובשת.
יש סיכויים שבאטלנטיס הפלשתינית מצבם יהיה משופר יותר.
_new_ הוספת תגובה



לבר-ניר: השאלה השלישית יוצאת מהכלל!!--
רפי אשכנזי (יום שני, 23/12/2002 שעה 19:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן יש לנו :

א' מדינה פלשתינאית ממזרח לירדן, המכונה ''ירדן''.

ב' מדינה פלשתינאית שניה המכונה ''פאלשתין'' שהיא יודן ראיין.

ג' מדינה של כל אזרחיה בה חיים יהודים וערבים פלשתינאים זה בצד זה במדינת כל אזרחיה.
במדינה זאת בה חיים עתה כ 20 אחוז ערבים עם שיעור ילודה של מעל 3 אחוז.
במדינה זאת ג', בפריפריה- בנגב המרכזי והצפוני, בשפלה המיזרחית ובגליל , איזורים אלו הם בעלי רוב ערבי מוחץ.
נשאלת השאלה המתבקשת לאחר הפינוי מיש''ע, עד מתי יתאפקו הערבים ולא ידרשו עצמאות אוטונומית בכלכלה ובתרבות לחבלים בהם הם רוב מוחץ? עד מתי הם יתאפקו?
_new_ הוספת תגובה



אני רואה שפאצ עדיין נשאר מלא בגזענים
נמרוד ברנע (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 0:26)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולאומנים.
אתם צריכים להודות על כך כל בוקר, שהנהלת האתר שומרת על ערכים דמוקרטים כגון חופש הביטוי ופלורליזם, כי אם היינו דמוקרטיה מתגוננת (ולא רק כלפי ערביי-ישראל) מזמן היו מצרפים אותכם לסרבנים בכלא, רק שהם בגלל עודף המוסריות שלהם, ואתם בגלל חוסר המוסריות שלכם...
הערבים הם בני-אדם כמוני וכמוך, יש להם שאיפות לאומיות והם ילדי המקום - הזאת סיבה לגזול מהם זכויות שיש לכל אדם בעולם? צורת חשיבה זו היא צרת אופקים וגרמה למלחמות רבות.
אפשר ממש להריח את היסודות הפאשיסטים בדבריך...
אני ממליץ לך להתמתן, לפני שנאלץ לקטלג אותך כפאשיסט.
_new_ הוספת תגובה



לברנע: ע''פ דבריך-הדואג לערבים=צדיק, הדואג ליהודים
רפי אשכנזי (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 19:26)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--=גיזען. אכן פרי הילולים של מערכת החינוך. אם לדאוג לעתידה היהודי של המדינה זה להיות גזען, אז אני גזען כמו כל ציוני אחר ואפילו גיזען כמו מחנה השמאל הדואג ליהודיות של המדינה. ברנע , הרצון להתבולל כמו שהטפת לו בפתיל של אלכס, אינו תרופה לגורל העם היהודי ואם לא למדת זאת, חזור למחברות מביה''ס'' העממי שלך, אני בטוח שמוריך העבירו לך את החומר.
המאבק על המדינה היהודית אינו גיזענות כמו המאבק על מדינת צרפת או איטליה. הערבים שאתה כה דואג להם עוד לא קיבלו את התנועה הלאומית {ציונות=גיזענות} שלך כיצור חוקי במיה''ת.
ראה למה מטיפים עיתונאיהם כאן בקוו הירוק ומה מטיפים בערי הגדה ועזה. מותר גם לך לדאוג כמו כולנו תוך ויכוח על הדרך, לעתידנו ולא רק לדאוג לצדק הערבי. אל תמהר להדביק תוויות למי שלא מסכים איתך, הדבקת תוויות היא ראשיתה של אלימות פוליטית ואני בטוח שאינך רוצה להדרדר לכך.
אתה הוא זה שצריך להתמתן נמרוד ברנע היקר!
_new_ הוספת תגובה



לרפי: ''עד מתי הם יתאפקו''? וכבר נאמר ''ויכנס מרדכי
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 0:56)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויתאפק המן''.
המתאפקים: הכוונה לאלה שהינם צוררי ישראל.
ויש הלמדים מכך גם שבשושן הבירה היה בית שימוש ציבורי אחד ויחיד.

ואם יקרא המתריע : ''הצורר בשער'', הרי נאמר, ''ויעמוד מרדכי בשער העיר'', ללמדך שהקם לשער, השכם לעמוד שם לפניו.

אך יש גם הלמדים מכך גם שבשושן שיחקו כדורגל.

מה שמראה שיש המבינים את המצב כך ויש המבינים אחרת, אך עדיף להגן על הקיום באופן נמרץ, ושיריבך יתאפק עד ש''יתפוצץ''.
_new_ הוספת תגובה



איפה מרגלית הר שפי כיום?
נמרוד ברנע (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 1:06)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שידעה לפרטי פרטים מה הרוצח המתועב יעשה?
בחופשי.
ואיפה כל המתנחלים?
ממשיכים בפעילותיהם ב''זו ארצנו''.
הם לא למדו את הלקח.
לכן אמרו חובש כיפה.
כי הימין הדתי פונדמנטליסטי מאיים על הדמוקרטיה הישראלית, בדיוק כמו שהערבים הפלשתינאים מאיים על מדינת ישראל.

הימין המשתולל - סכנה לישראל!
_new_ הוספת תגובה



היא כנראה בדנמרק, עוזרת לכרמי גילון לייצג את
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 5:16)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל. כשמרגלית הר שפי טענה להגנתה שהיא לא היתייחסה ברצינות לדברי יגאל עמיר, לא האמינו לה ושלחו אותה לכלא.
כשכרמי גילון טען ש''היו לנו ידיעות אבל לא היתייחסנו להן ברצינות'', זו היתה סיבה מספקת כדי להימנע מהעמדתו לדין.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי