  
  
  
|
 |
|
||
  ''נזכור מי רצח, נזכור מי נרצח, נזכור ולא נשכח'' |
|||
|
|||
מיכאל שרון מחזיר אותנו לימים אפלים של חושך, שתחילתם אינם בדצמבר 99 אלא בנובמבר 95. לעתים יש לי הרושם שמיכאל שרון ''שוכח'' כי מי ''שהמתינו זמן כה רב במחשך'' לא היו אלה אותם אנשים שהפצע אצלם בעקבות שלושת הכדורים לא הגליד וחיפשו פורקן לכאבם בהעמדת מצבה שנויה במחלוקת (גם רצח רבין נגרם בגלל אותה מחלוקת), אלא אותו בן עוולה שירה שלושה כדורים, הוא וחבורתו, חיכו במחשכים עם אקדח טעון , והמתינו לשעת כושר. בסוף הם הצליחו לבצע את זממם. באותם ימים של סוף 99 התפתח דיון באייל הקורא בעניין,ואני מביא כאן כקישור את תגובתו האלמותית בעיני של מיודענו יוסי גורביץ, בעקבות טענה דומה לזו שמעלה מיכאל שרון, שהועלתה שם. להלן חלק קטן מהדברים של גורביץ: ...אין ולא תהיה אחווה בין רוצחים לקורבנותיהם. אין ולא תהיה הבנה בין כבש לזאב. אין ולא תהיה מחילה למסיתים. אין, ולא יהיה, מקום להדברות בין פנאטים דתיים, שאינם מקבלים את זכויות האדם כערך, לבין אנשים ליברליים... ובהמשך יש דברים אף יותר קשים. לא צריך להסכים לכל מה שגורביץ' כתב, אך אני חושב שדבריו מהווים תשובה הולמת לנסיון לטשטש את הסיבות שהביאו לרצח רבין. וככל שהזמן עובר, נסיונות אלה תופסים תאוצה. רפי קישורים: תגובה הולמת של יוסי גורביץ מיודענו באייל הקורא ב - 4/12/99: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=1194 | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בלהט דברי גורביץ, שוכחים ששלטון ביבי לא היה בלתי |
|||
|
|||
ליברלי, אלא נהפוך הוא, היה זה שלטון ליברלי מכל בחינה, בוצעו צעדי ליברליזציה כלכלית וכיוצא בזה. דווקא קיסינג'ר ביקר בספרו האחרון את מדיניות החוץ האמריקנית על שאילצה את ממשלת ישראל בתקופת ביבי לנסיגה בהמשך ''אוסלו'' ללא כל תמורה ממשית, נוכח המגמה הערבית לסלק נוכחות המדינה היהודית מהאיזור, כפי שמנתח קיסינג'ר בסקירתו ההיסטורית . (ספרו החדש של הנרי קיסינג'ר -ראו קישור למטה) קישורים: ספרו החדש של הנרי קיסינג'ר: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/068485... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל - הנושא אינו שלטון ביבי, אלא איך הגיע ביבי |
|||
|
|||
בסופו של דבר לשלטון. שלושת הכדורים סייעו לא מעט בכך, על ידי זה שסילקו מהשטח את המועמד היחיד שהיה מסוגל באותה עת להיבחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: עם כל הכבוד לנושא הטעון, אתה טועה: ביבי -- |
|||
|
|||
--נבחר למרות הרצח ובטח לא בגללו. לפני רצח רבין ,הפער בין ביבי לבין רבין ז''ל היה משהו כמו 60-40 לטובת ביבי. אחריו זה נסגר והנצחון קרה למרות המעשה הנתעב. כדאי לך לבדוק את המציאות לפני שאתה כותב דברים לא בדוקים. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - את זה קל לך להגיד אחרי שרבין שהיה היריב |
|||
|
|||
הראוי היחידי, שידע לטפל בימין, ולסחוף איתו רוב , נמצא 2 מטר באדמה. לצערי, יגאל עמיר ידע יפה מאד מה הוא עושה, ובמי הוא בוחר לירות. אף אחד אחרי רבין לא ידע לסחוף את העם כמוהו, וגם ללכת בדרך השלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי צודק. לפחות ע''פ סקרים נראה היה שביבי והימין |
|||
|
|||
הולכים בכל מקרה לניצחון בקלפי כנגד רבין. רצח רבין, דווקא הקטין את הפער, כי הרחיק מצביעי מרכז מהליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד לסקרים , זה נסיון לשכתב את ההסטוריה |
|||
|
|||
והכל ספקולציות. העובדות הן : ב 92 רבין זכה ברוב ב 95 רבין נרצח על מנת שלא יוכל להתמודד ב 96 ביבי זכה ברוב כי לא היה מולו מתחרה בעל שיעור קומה כמו רבין. אם המרכז היה בורח מביבי כמו שברח ממנו ב 99 לאחר שהתבררו מעלליו, הוא לא היה זוכה ב 96. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספקולציה זו קרובה יותר למציאות, |
|||
|
|||
מאשר הקונספירציה שלך. גם עם תתחשב בסטיית התקן של כל מדידה סטטיסטית, תראה שהרבה במרכז ובשמאל כבר אז התאכזבו מאוסלו ומהפיגועים, והחליטו להביע דעתם בקלפי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב טועה ומטעה. אני לא מתעסק בקונספירציות |
|||
|
|||
ולא בספקולציות. אני מציין *עובדות* . 92 רבין נבחר וביצע מדיניות שלא הייתה מקובלת על הימין. 95 רבין נרצח. 96 רבין נמצא 2 מטר באדמה ולא יכול להתמודד . ביבי נבחר. רבין נרצח בגלל המדיניות שהוא ביצע, ובגלל שהיה היחידי שהיה מסוגל גם לבצע את המדיניות הזו, וגם להמשיך ולהחזיק את הרוב שבו נבחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: ''מדיניות שלא מקובלת על הימין''. היה נא |
|||
|
|||
נקודתי יותר: האם לא ברור שעקב יבוש מפעל התנחלות בן 25 שנה המקיף אוכלוסיה של קרוב ל- 200 אלף איש, לא כולם יצאו מגדרם מהתפעלות שם, ועשוי גם להיות שם אחד ש''יקפוץ''? ההתנקשות בחיי לינקולן היתה על פחות מזה - על פגיעה בבסיס כלכלת הדרום. ואילו כאן מדובר באנשים שראו עצמם נעקרים מאדמתם, ומקומות שהם ערש המולדת הקדומה נמסרים לאויב, וזאת בעקבות השיבה לאחר אלפיים שנות גלות וסבל בנכר. הרי בפרט על פי אמונתם הדתית הדבר היה מקומם במיוחד. אם כן, אם דבר כה בסיסי להבנתך תלוי היה על חוט השערה, לגישתך, וכה הרבה היה מונח בכף, מדוע בנסיבות אלה של סיכון עצים לכל הדעות, לא היתה יתר הקפדה לשמור על חייו של יצחק רבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין המרחבי והאנושי: לפנינו תהליך של האנשת רבין. |
|||
|
|||
רבין האיש. היום יאמר האומר ''כולנו יצחק רבין ואתם - כולכם יגאל עמיר''. ומדוע האנשה? לפני כן התפרס כבוד רבין באופן מרחבי מלוא תפארת כל הארץ: תחנות כוח, גנים ציבוריים, בתי חולים, מוסדות שונים נוספים, דרכים ראשיות וכיוצא בזה. כיום, בשלב האנשה המניכאיסטי - ''אנחנו נפילי רבין, ואתם - יורדי העמיר''. אכן, דומה ויש הזקוקים לחסות דמות אב כלשהי, שבלעדיה חשים הם תועים בדרכי החיים, מנושלי העולם הזה, ומפסידי בחירות. האמת, חשבתי שכבר שכחו את אלטלנה, אך ''מי שזוכר'' לא נתן לשום דבר להסיח את דעתו, כפי שמראה הודעתו אודות המרד הפשיסתני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זאת החלוקה |
|||
|
|||
לא כל מי שאינו מהמחנה אותו רבין ייצג, הוא מחנה יגאל עמיר. בהחלט לא. כבר ציינתי קודם שגם באותה תקופה היו אנשי מידות ישרים בימין שיצאו נגד התופעה המזוויעה והמחליאה, ובזמן אמת. אני זוכר את רפאל איתן בשידור רדיו ברשת ב' לאחר אירועי וינגייט קורא למנהיגי הימין הקיצוני לשים קץ להסתה הפרועה, לצערי קריאתו לא נשמעה. מי כן ? זו הסביבה החברתית שלו שתמכה בו, הוציאה פסקי הלכה, ידעה על כוונותיו. מי עוד נושא באחריות ? אותם אלה שאולי הרגישו לא נוח שצומחות מפלצות כאלה בערוגותיהם, אך לא עשו כלום על מנת לנכש את הגינה. איך אפשר לזהות אותם ? בעיקר על ידי כך שהם מנסים לחלק את האשמה בין ימין לשמאל שווה בשווה, או לגלגל אותה לפתחו של השמאל כמו כותב המאמר שהתחיל פתיל זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: אתה מתחיל באופן סביר ועובר להגזמות. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון - אתה כתבת על ציד מכשפות ועל |
|||
|
|||
''חסידים שוטים צעירים - חלקם בעלי קרחת מובלטת'' ואתה אומר שאני מגזים ? נו באמת. אני התבטאתי בעדינות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: לכולנו יש תקוות. אסור ליצור וירטואליה של- - |
|||
|
|||
--המציאות. רבין ז''ל, עם כל הכבוד לנושא הטעון, היה במפולת בסקרים ב 95 כי העם מאס באוסלו כי העם כרגיל חכם יותר ממה שמנהיגיו חושבים. יש בידי אוסף מקרי של מדבקות שהיו נפוצות באותו הזמן על המכוניות. היום על מדבקות כאלו ''נחקרים''. העצרת נערכה לכבודו כדי להביע בו תמיכה ולחזק את ידיו מול המפולת. בנגוד לדעתך אני חושב שהרוצח דווקא הזיק ובגדול לנושא ההתנחלויות. לאחר הרצח איש לא יצא להפגין נגד הסכם חברון של ביבי ועוד שטויות שהיו בצנרת. היחיד שלמעשה עצר את תהליך הנסיגה היה דווקא אהוד ברק שהחליט בשיטותיו, ללכת על ההסכם הסופי ולעצור את נסיגות הביניים. ב 92 יצחק רבין נבחר ברוב דחוק היות והימין ביזבז כ 3 מנדטים על מיני מיפלגות נוסח מפלגת לוינגר, התחיה שנעלמה וכו. היתה לו קואליציה עם חסימה של הערבים. אל תשכח שאת אוסלו כולו הוא העביר בעזרת תרגיל עם גולדפרב, מה שקרוי : '' במחיר המיטסובישי'' נקנה אוסלו { 59-61 !!}. אפשר להגדיר את המצב ב95-92 כך : מיעוט יהודי{ כ 40אחוז} שולט ברוב יהודי {50 אחוז} בעזרת מיעוט ערבי. ובאמת היחס בכנסת היה כ 50 אחוז לשני הצדדים. כאדם רציני ומעמיק , אני לא מציע לך לבנות פוליטיקה על עניינים שבנפש האומה , ולחתוך החלטות ברוב לא רוב, כזה דחוק. מנחם בגין { הדמוקראט} בהעבירו את הסכם השלום שלו עם מצריים, נזקק בכנסת לרוב של כ 90 תומכים כ 10 נמנעים והיתר מתנגדים. לבגין לא היה רוב במפלגתו לאותו הסכם. יש בידי ניר עם פירוט המצביעים באותה החלטה ואיני מוצא אותו לצערי. כך מר גטניו מעבירים נושא חשוב השנוי במחלוקת. הנני לציין שאינני חסיד לא של בגין ולא של ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בענייני רוב |
|||
|
|||
אותו בגין אמר גם ולא אחת שגם רוב של קול אחד הוא רוב. אני לא מקבל את ההבחנה שלך בין אזרח יהודי לאזרח ערבי. בעיני לקולותייהם משקל שווה. אוסלו א' עבר ברוב הרבה יותר גדו. אוסלו ב' עבר על חודו של קול אחד. בדיעבד מסתבר שהרוצח הועיל למפעל ההתנחלויות, וראה את צמיחתו גם בתקופת ברק. הצלחתו של הרוצח באה לידי ביטוי בכך שברק נמנע מלבנות רוב קואליציוני שיהיה ברור בתמיכתו בתהליך השלום, והעדיף מפלגות שתקעו בתהליך מקלות בגלגלים. אחת הסיבות להתנהגותו זו של ברק הייתה פחדו מ''השסע בעם''. זאת אומרת שהרוצח הצליח מעבר לכך שהרחיק את רבין, גם להפחיד את אלה שהתיימרו להיות ממשיכי דרכו. כאשר ניתנה להם הזדמנות נוספת. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפאל: העיסוק ברוצח הניקלה מיותר. אין לתלות בו- - |
|||
|
|||
--יותר ממה שהוא באמת, רוצח נתעב נקודה. להגיד עליו שזירז או עיכב תהליך היסטורי כזה או אחר הוא משחק לידיו. כל עיסוק בו הוא מיותר ואת זאת ראינו רק השבוע עת נתנו לו להגיח מבור כילאו לאיזה עדות במשפט שאני לפחות עוד לא תהיתי על מטרותיו האמיתיות. רוצח נשאר רוצח וזהו. ע''פ הנסיון ההסטורי שום רצח פוליטי לא שירת את מטרת הרוצח ואת זאת שמעתי מהפרו' הרסגור שאינו ימני בכלל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את משפט רביב יזם הימין על מנת לקדם את תיאוריית |
|||
|
|||
הקונספירציה וכך יוכל לרחוץ בנקיון כפו. רק שקרה לימין מקרה בלעם במהופך. הרוצח הסגיר עוד פרט שלא היה ידוע, והוא מי לטענתו ידע גם על כוונותיו הנלוזות. עיסוק באותה סביבת תמיכה שהייתה לרוצח באותה עת, היא חיונית על מנת להיזהר מפני הרוצח הבא שכבר מחמם את הקנה, למקרה שעוד ראש ממשלה יעז להציע הסדר הכרוך בהחזרת שטחים ופינוי התנחלויות. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: לא הימין ולא השמאל יוזמים מישפטים. לשם- - |
|||
|
|||
--כך יש יועץ מישפטי לממשלה ופרקליט המדינה. לעצם הדיון האחרון והחשיפה המתוקשרת: אני בטוח שרב -ניצב גימ. אסף חפץ נאמן עליך, כמו שהוא נאמן עלי, הנ''ל הידוע ביושרו, אמר שחשיפת שמו של בני אלון ע''י הרוצח היא קישקוש. הוא הוסיף שאם זה היה נכון הוא היה מעלה זאת לפני 7 שנים בעת חקירתו עת היה חפץ ראש במישטרה. לא צריך לרוץ בכוח ולחפש מחתרת גם כשאיננה. לכן וזאת הפואנטה מבחינתי, ''כנראה'' שנרקחה עיסקה עם הנבל ללכלך את הרב אלון { על שחשף את מר שמפניה} כדי לשפר את תנאי מאסרו של הרוצח או משהו בכוון. כבר ראינו שהשב''כ מאד מגושם כשהוא מופיע בבית המישפט, ראה פרשת נאפסו {יבל''א} ופרשת קוו 300. אותי מעניין היום מיהו ''היוסי גינוסר'' החדש שמסתובב בחצרו של השב''כ, זה צריך להטריד את כולנו ימין ושמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - גם אתה מחפש קונספירציות ? גם אתה בין אלה |
|||
|
|||
שרצים להאשים את השב''כ בכל מיני עיסקאות אפלות ? אותך לא מחרידה המחשבה שיתכן , אולי, הרוצח אומר אמת במקרה זה. למה לא לחקור את העניין ? הרי יואל בן נון הסתובב באותה תקופה עם רשימה, שבסופו של דבר נמנע מלפרסם אותה מתוך פחד פן יבולע לו. לי אישית עם כל זה שאיני תמים, וחושב שצריך לפקח על השב''כ פיקוח יותר הדוק, לא נראה שיעשה עיסקה כזאת עם הרוצח. אבל מחשבה כזאת בהחלט משחררת את אלא שרוצים להרחיק את הרוצח ממקורותיו הרוחניים. (וזה בטח לא השב''כ) בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הם רצו למצוא קונספירציה |
|||
|
|||
וכשהתהפך להם הדלי הם מחפשים קונספירציה חדשה, וככה עד קץ הימים. מבחינה זו כת הקונספירציה אינה שונה מהדתיים, כמה שלא תטפח המציאות על פניהם, הם ימשיכו להאמין באלוהים ולמצוא תירוצים חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: אין בראשי שום קונספירציות. כחקלאי אני -- |
|||
|
|||
--רגיש לעשבים שוטים... ויש לי חוש ריח מפותח מאד... אני חושב כמו אסף חפץ: למה הוא לא אמר זאת לפני 7 שנים על בני אלון? זה הכל. צריך להיות תינוק בשביל לא להבחין פה בהצגה מגושמת. אינני רואה וחושב על שום קונספיראציות. ''הגנוסרים'' מפחידים אותי יותר מכל גם כדמוקראט וגם כאיש חוק ואפילו אל תיפול מהרגליים, הם מפחידים אותי כאיש הרוצה בשלום אמיתי! כרגיל בב''ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני האחרון שיקח את דברי הרוצח כדברי אלוהם חיים |
|||
|
|||
אבל יתכן ו 7 שנים בכלא כבר עשו לו משהו, כאשר הוא רואה שהוא היחיד לשיטתו שמשלם את המחיר, בעוד כל סביבתו הטבעית שתמכה בו ועודדה אותו בכל אותן שבתות שעשה בהתנלחלויות, חוגגת, מתקדמת, חוזרת לשגרה. אני רק חושב שצריך לבדוק טוב את הדברים, ולא לתת להם לעבור סתם כך. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תאר לך רק אם הוא היה מאשר את התיאוריות |
|||
|
|||
של אילון והסהרורים... איזו שמחה היתה קמה, איזו חגיגה, אבל כשמסתבר שבני אילון בתמונה אז מחפשים סיפור חדש. קלאסי, ממש קלאסי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: הפעם חשיבה מעניינת, אולי באמת הוא ראה -- |
|||
|
|||
--שהוא ''הפראייר היחיד'' וכולם חוגגים ופותח את הפה, אכן חשיבה מעניינת אני מודה שעל זה לא נתתי דעתי, אכן אכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, זה לא סותר כלל את טענתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר - אני רק בעדינות מנסה להחזיר אותך לנושא שהעלה |
|||
|
|||
מיכאל שרון על ראש שמחתנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור לחמוק מן המסקנה שחלק מהאינטרס |
|||
|
|||
של השמאל בקידוש ימי הזיכרון לרצח רבין נובע מן הרצון להפוך ימים אלה לימי הכפשת הימין, ריענון שורות ורוח השמאל. מעין מסדר רס''ר של שורות השמאל, לשמירה על כוחם הפוליטי. וזה מקבל את ציביונו באותם ימי הזיכרון. מחד - להדגיש שכל הימין אשם ברצח, שהרוצח הוא חובש כיפה. ומאידך לומר שמחנה השמאל הוא מחנה השלום, הנקי וטהור הלב. כאילו. אבל אנחנו זוכרים את הימים הקשים שבין 95'-93' וזוכרים את כל האלימות המילולית והגופנית משני הצדדים. משום מה כבר לא מדברים על זה. מזכיר מאוד את הכיסוי לשחיתות בבחירות בליכוד ובעבודה כיום, וובבחירות הקודמות. אין עסקאות לא כשרות בעבודה, תיקי ברק נבלו, הרצוג חוגג עם פה סגור, הצבעות כפולות ומשולשות מותרות וקנוניות פוליטיות חוקיות, רק אם אתה העבודה. בסיפור הזה כבר היינו, ואנחנו נדונים לחזור עליו עוד ועוד. עד שנהיה חכמים יותר ונבין שלפני שאנחנו מבקרים את היריב, אנחנו צריכים להיות טלית שכולה תכלת. עד לא נבין זאת, אנחנו נמשיך להתווכח בסיסמאות שטובות אולי ליום בחירה, אבל לא מזיקות למנהל תקין ולהתנהגות מוסרית של שליחי ציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות מכל הצדדים ...... |
|||
|
|||
שוב מנטרה שקרית. אף אחד לא תקף באלימות את ביבי האופוזיציונר, גם כשצעד בראש תהלוכת ארון המתים. גם לא נשקפה שום סכנה שזה יקרה. האלימות הייתה כולה מצד אחד. והאיש הירוי היה בצד השני. לדעתי , ימי הזכרון אכן צריכים להיות יום של חשבון נפש, לשמאל. מה עוד יכולים היינו לעשות כדי להגן על האיש הזה ועל הרעיון שלו, מפני בני הבליעל ולא עשינו. לחשבון נפש של הימין, שהימין ידאג לעצמו. האחדות הסכרינית הזאת בהחלט לא נראיית בעיני, ולדעתי יש דווקא לחדד את ההבדלים על מנת שמקרה כזה לא יישנה, ולא בזכות זה שנסמוך על כך שהימין לא ישרך את דרכיו, אלא בזכות זה שנלמד להגן על מנהיגנו מול כל האיומים העומדים מולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי דבריך הם רק חצי אמת |
|||
|
|||
נכון שרצח רבין היה קשור ל''מדיניות'', אבל זו לא היתה המדיניות שלו ולא מדיניות שהוא ביצע. זו היתה מדיניות שניכפתה עליו הר כגיגית ע''י פרס ואוסלו. כדאי שתיתייחס קצת יותר ברצינות לדבריו של ביילין, ''הארכיטקט הראשי של הסכמי אוסלו'', שהתרברב בהרבה פורומים של כך שכל מדיניות אוסלו נוהלה מאחורי גבו של רבין, ללא ידיעתו ועל אחת כמה וכמה ללא אישורו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- אתה מקטין את רבין, והופך אותו למריונטה |
|||
|
|||
הוא לא היה כזה. פוליטית הוא ''אכל'' אנשים כמו ביילין לארוחת צהריים לו היה רוצה. ברגע שלקח את תהליך אוסלו תחת אחריותו, המדיניות הייתה שלו. עובדה שהרוצח לא התכוון לירות בביילין או בפרס, הוא ידע את מי לרצוח על מנת לעצור את התהליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אולי רבין ''אכל'' את ביילין |
|||
|
|||
אבל אם כן אז הוא לא עיכל אותו. בפועל ביילין סובב אותו סביב האצבע הקטנה שלו. זה שעמיר היה מטומטם נוסף על היותו פאנאטי זאת עובדה היסטורית. הוא השיג בדיוק את ההיפך ממה שרצה להשיג. הרצח של רבין היה מה שהפיח בפגר של אוסלו רוח חיים. אם פרס לא היה מתעקש לדחות את הבחירות הוא היה זוכה בגדול. ייתכן מאוד שבמיקרה זה לא היינו יכולים לנהל היום את הדו שיח שלנו (לפחות מהצד שלך). למזלו של עם ישראל, פרס עם המגלומניה שלו, לא רצה להיבחר על גלי האהדה של רבין. היתר הוא היסטוריה. זה שרבין היה מריונטה הוכח כבר בקדנציה הראשונה שלו כשפרס עשה ממנו חוכא ואיטלולא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - אתה מפספס את הנקודה העיקרית |
|||
|
|||
וכל שאר הדברים שכתבת הם ספקולציה במקרה הטוב. מולה אני יכול להציג את ההשערה, שלולא נרצח רבין, היום בפרוס עלנו שנת 2003 הינו מנהלים שיחות על נושאים אחרים לגמרי, כי השטחים היו הופכים להיות אפיזודה חולפת, ויתכן שישראל לא הייתה מגיעה לעברי פי פחת לאן שהיא הגיעה היום, והמציאות היתה מציאות אחרת. והתייחסות לספקולצה שלך בדבר הצבעה לו הייתה מתרחשת לאחר הרצח, אני לא בטוח שפרס היה נבחר, כי פרס גם כשהוא מתמודד מול עצמו הוא מפסיד. אתה לא מתאר לעצמך באיזה מהירות חזר הימין לעצמו ו''סגר'' שורות לאחר הרצח. אבל אנחנו נמצאים היום היכן שאנו נמצאים, כי הרוצח הצליח. שום דבר לא ישנה עובדה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, קשה לאמר זאת, אך דווקא אנשי שמאל בנו הרבה |
|||
|
|||
במסע הבחירות שלהם על גישה שניסח באוזני איש שמאל, ספק באירוניה: ''רבין מת - הצבע אמת'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, למה אתה מציע לרפי |
|||
|
|||
לבדוק את העובדות? זה עוד עשוי לגרום לו לשנות את דעותיו. הבורות היא דבר מבורך Ignorance is bliss. למה לקלקל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- אתה הרי אף פעם לא נותן לעובדות לבלבל אותך |
|||
|
|||
אז מי כאן מבורך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבר ניר: מיהו רפי? מיהו רפי? אני בתח...רפי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ר. גטניו: עולה מדבריך שעקב הרצח הטרגי, אף מועמד |
|||
|
|||
ימין אינו כשיר להבחר בבחירות דמוקרטיות לאחר מכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל, לפי השקפת עולמו של השמאלני המצוי |
|||
|
|||
כל מועמד של הימין אינו כשיר להיבחר לשילטון בלא כל קשר לנסיבות. רבים וטובים בשמאל חיים עדיין בעולם של ''בלי חרות ומק''י'', ומנקודת מבטם מה שהתרחש ב 1977היה הליך ''בלתי דמוקרטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר-ניר , בינתיים מי שירה שלושה כדורים בנבחר ציבור |
|||
|
|||
של השמאל היה איש ימין חובש כיפה, פעיל בתנועת ההתנחלות שנתמך על ידי סביבה אוהדת, נהנה מעצימת עין של רבים, והרנין את ליבותיהם של אחרים. עם כל התיאוריות שלך על השמאלנים המצויים, עדיין לא קרה ההיפך, אז לאט לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התרחש משהו ב 1977 ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: והלוא הימין היגיע לשלטון עקב פיגועי אימים |
|||
|
|||
שלא היו כדוגמתם מאז קום המדינה. הנושא לא היה אז ''מי יטפל בימין'' אלא מה לעשות בעניין הפיגועים. הרי לראשונה אנשים חששו לשלוח ילדיהם באוטובוס לבית הספר. זאת חרף הסכמי אוסלו, כשנתיים אחר חתימתם. ואגב, אם קיום הסכמי אוסלו מצד הערבים תלוי היה לכאורה בשלטון אישיות ספציפית, כי אז מה ערכם? אם הסכמים אלו היו כה שבריריים עד שהפכו לטורנדו של פיגועים בעקבות חיסול יחיה עייש המהנדס (שרצח עשרות) בהוראת שמעון פרס, כי אז מה ערכם המדיני? נו באמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון - הימין עלה לשלטון כי הוא ניצח בבחירות ב 96 |
|||
|
|||
והסיבה העיקרית לדעתי היא שלמפלגת העבודה לא היה מי שיתמודד איתה בהצלחה. פיגועים תמיד היו, ובראיה רטרטאקטיבית, אתה יכול לראות ששנה וחצי של פיגועים הרבה יותר קשים, ועם תחושת יאוש הרבה יותר גדולה, ופחד הרבה יותר גדול, לא משנים את דפוסי ההצבעה של האנשים. הם ממשיכים לתמוך באריאל שרון, לא מתפתים ללהטוטן שכבר נכשל קולוסלית (ביבי) ונזהרים מלהסחף אחרי הכוכב החדש (מצנע). זו דרכם של אנשי ההמרכז. אבל לא זה נושא מאמרך. אתה העלת באוב אירוע של הצבת מצבה, ובנית עליו תילי תילים שנועדו למרק את מצפון הימין. תוך גימוד הקשר הבלתי ניתן להתרה בין הרוצח, והמחנה שאתה אוהד. רק בימים האחרונים קיבלנו תזכורת בעדותו של הרוצח לגבי הסביבה בה הוא דיבר על תכניותיו, ולטענתו בני אילון שמע עליה. הוא לא רצה להגיד איך הגיב בני אילון לעניין. בכיתוב על המצבה לא הייתה הכללה. היה ציון עובדה. מזעזעת אולי, מגדירה את סביבתו של הרוצח ורומזת לגבי אלה איתם התייעץ לפני ביצע זממו. לכן הבאתי את תשובתו של גורביץ שניתנה כבר בשנת 99, סמוך לקרות האירועים. אני חושב שהיא מבטאת פאן של העניין שאתה מעדיף להתעלם ממנו. ובעניין שאלתך , מדוע בתנאים המסוכנים שנוצרו לא תוגברה השמירה, הרי על כך תשובתי היא שעל זה השמאל צריך להכות על חטא . על כך שלא יצא בהמוניו לרחוב והשאיר אותו פרוץ. על כך שלא הגן בגופו על מנהיגו, שלא הקיף אותו בטבעת חיה של אזרחים כך שלא יעלה על דעתו של שום מטורף לפתוח באש, כי הוא יידע שאם כך יעשה דמו בראשו. על כך שנתן לפורעים להתקרב לרבין לטווח יריקה בוינגייט. על כך שלא מילא את הרחובות באותם ימי ששי ארורים בהם עמדו הפורעים ברחוב בו הוא גר וצעקו לו שיתלו אותו ואת אשתו בככר העיר. על כך שלא הבין שהוסרו הכפפות, וחשב שכללי המשחק הקודמים שרירים וקימים. על כך שלא היה מספיק אמיץ לחשוף את סביבתו התומכת של הרוצח, ולהתעמת איתה. וישב בבית מתוך אמונה שהדברים יסתדרו מעצמם. על כל אלה השמאל צריך להכות על חטא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם ידענו לטפל בפורעים ומורדים |
|||
|
|||
כמו בחיסול נסיון המרד הפשיסטי באלטלנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוצב מתקן ''אלטלנה'' מעץ בכל גן משחקים ובכל פרק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרוק הפלמ''ח -בכיה לדורות. יחד עם יבוש החולה |
|||
|
|||
והתפרקות אצ''ל ולח''י. במדינה עם חטוטרת - צריך מחתרת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוכרזו 2 מעמדות: רבינים ופשיסטים/עמירים |
|||
|
|||
(כמו הפטריקים והפלבאים ברומא). ושושלת מלוכה: כשם שהקיסרים נקראו על של יוליוס קיסר, כך יהיה ''רבין'' שם נרדף לקיסר. נבחר האומה ימשח ל''אריק רבין'' ''משה רבין'' כמו טריינוס קיסר, טיבריוס קיסר. אולי את השושלת נתחיל באשה מרשימה: דלייה רבין-פילוסוף בדומה לשושלות הפרעונים. ומה נשאר? משכנות שאננים -לשנות מייד למשכנות רבין. ואת הפשיסטים/עמירים לשכן בבלוקים שיסומנו: עמיר 1 , עמיר 503 וכד'. צריך גם כלבי שמירה וגדרות תייל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל- המעמד הראוי ל''עמירים'' ועוזריהם הוא תיק |
|||
|
|||
עם מס' כלשהו במשטרה,אח''כ תיק בבית המשפט, ואח''כ קיטון צר בבית האסורים כפי שיפסוק השופט באותה עת. בצורה זו התופעה לא תתפוס תאוצה, ותישאר בשוליים המטורפים של הימין. עצם הנסיון מצידך לתת מעמד כלשהו לתופעה הזו, מצמרר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טכניקה בולשביקית 102 : עבור למתקפה, שים בפי האחר |
|||
|
|||
מילים שלא אמר, הסק מסקנות ''קשות'' (ראו גטניו ''זה מצמרר'') וחייב אותו לעבור לטון פסיבי (בנוסח ''והרי איפוא אתה מוצא זאת בדברי'', ''היכן נתתי לגיטימציה'' וכד'). מדובר בשיטות של שליטה ומניפולציה בה חשובה נראות הדברים ולא תוכן אינפורמטיבי פנימי. כך, הטלת כתם - יוצרת כתם. הפרחת עשן: יוצר נראות של אש מאחורי העשן. הטון הפסיבי או המתנצל - יוצר נראות של אשמה. עובדים עלינו עבודה עברית. לרבין אגב לא היתה סבלנות לתחמנות מכל סוג. לכן מהללים אותו אחרי מותו, כשבתוך המהללים אנשים כלפיהם היה מגיב בקוצר רוח, ומנפנפם מעל פניו כבטלנים עם פה גדול. לכן גם, יתכן, לא שמרו עליו בחייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצמרר - כל מי שקורא את הכותרת הקודמת של שרון |
|||
|
|||
ראוה כיצד נותן שרון מעמד לעמירים, בצידם של הפשיסטים. שיטה בה הופך שרון את הרוצח, חבורתו ועוזריהם, לאנדרדוג הזקוק להגנה כלשהי. הדבר היחיד הטוב בהודעתו שרון הוא שיבוש ספירתו של מנשביק,מבחינת מרבה סופרים מרבה דאגה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי