פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שאלות למר ספירו:
אסף (שבת, 25/05/2002 שעה 20:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. האם אתה כותב את השקפותיך מנקודת-מבט של אזרח ישראלי? כשאתה כותב שהיית מפגין נגד שרית חדד באירוויזיון, האם היית מפגין גם נגד מדינות אחרות שמבוצעות פשעי-מלחמה לשיטתך באותו להט, או שמא אתה סבור שדווקא בגלל היותך ישראלי ויהודי(אם אתה מגדיר כך את עצמך) אתה מפגין ביתר שאת נגד מדינתך(והעוולות שהיא גורמת-לכאורה בשמך)?

ב. האם שמחתך על כך שנסיון הפיגוע בפי גלילות לא הצליח היא מכיוון שישנם אנשים יקרים לך החיים ברדיוס המדובר, או בשל הנזקים הסביבתיים החמורים שעלולים להיגרם, או שמא בגלל חיי האנשים הרבים שהיו נאבדים במקרה כזה (גם אם הם, רחמנא ליצלן, ישראלים?)
_new_ הוספת תגובה



לאסף: שתי תשובות לשתי שאלות
גדעון ספירו (שבת, 25/05/2002 שעה 23:45)
בתשובה לאסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשאלה ראשונה: אני כותב את דברי כחבר האגודה לזכויות האזרח בישראל וכחבר אנמסטי אינטרנשיונל. במלים, אני כותב כאזרח ישראלי וכאזרח העולם. המסמך המשמש נר לרגליי, וממנו אני שואב השראה הוא ההצהרה האוניברסאלית בדבר זכויות האדם. תקרא אותו.
מכאן תבין, כי הייתי מפגין גם נגד פשעי מלחמה של מדינות אחרות, אם יש כאלה מבין המשתתפות באירוויזיון.
אם לא היו מסלקים אותי מהאולם לאחר ההפגנה נגד ישראל, הייתי מפגין גם נגד פשעי המלחמה של רוסיה בצ'צ'ניה, כפי שהפגנתי בעבר נגד פשעי משטר האפרטהייד בדרום אפריקה או נגד פשעי המלחמה של ארה''ב בוייטנאם, או נגד פלישת ברית המועצות לצ'כוסלובקיה, או נגד הדיקטטורה הפשיסטית של הגנרל פינושה בצ'ילי. רשימה חלקית בלבד.
מדרך הטבע, עיקר תשומת ליבי מתמקדת בעוולות המדינה בה אני חי. מי שמחוייב כמוני להצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם, לא עושה הנחות לפשעי מדינתו. זה גם אחד הלקחים שיש ללמוד מתקופת השואה. לצערי ישראלים רבים סבורים, כי בגלל היות היהודים בעבר קורבנות לרדיפות, זה מתיר להם עתה לרדות באחרים. הדבר לא מקובל עלי. תעבור קצת על התנ''ך ותיווכח כי עיקר תוכחותיהם של הנביאים היו מכוונות נגד עוולות ופשעי השליטים מבני עמם. אם תרצה, אזי, בכל הצניעות כמובן, אני ממשיך את מסורת הנביאים.

לשאלה השנייה: כל שלוש האפשרויות שהזכרת נכונות.
_new_ הוספת תגובה



סיפורי ברון פון מינכספירו (הצנוע!)
אליהו (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 3:12)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין גבול למשחקי המילים שלך מר ספירו. כעת אתה משייך את עצמך לנביאים....האם גם למי ששחט-טבח את כהני הבעל? ושאר נביאי התנ''ך שלא חסכו לשון ואיבה גם ללא בני ישראל אתה נותן קרדיט?.
במילים אחרות אתה מפגין מקצועי ולא חשוב למען מה כל זמן שמישהוא מצייץ שהוא מסכן.....אפילו על רחמני האיסלאם הקיצוני בצ'צניה אתה מוכן להגן....אלה לא ביצעו ''פשעי מלחמה??'' איפוא אתה חי?!
התנ''ך המיוחד והשונא שלך נכתב על ידי קבוצות אינטרסנטיות מתיהפיפות כמו אמנסטי העובד רק עם עין אחת וכנופיות ''צדק'' נרציסטיות אחרות תלושות ממציאות כל שהיא. אז אולי אתה נהנה להפגין ולעשות מה שהפולינזים קוראים ''נקאטא'' - השחתת גוף עצמית במטרה להוכיח שהם סובלים. המזל שלך שבמדינת ישראל יש חופש ביטוי ואפילו למסית מעליל ומכפיש כמוך מותר בינתיים להשתולל ולה...על ''פושעי מלחמה''.....אפילו בנירנברג , שמה המציאו את המונח הזה לא הכינו רשימות כל כך ארוכות, כי אצלך כל צהל הוא קהל ''פושעי מלחמה'' - כולנו (חוץ מהאוירון שלך בשנת 1956 ... קראתי הרבה על המיתלה ושמך לא נזכר בין הגיבורים דווקא) אין לך שום מידע אישי נסיון אישי -כלום. אתה סומך על ''ההוא וההוא סיפר לי'' מפני שבעצמך חושש לצאת לשטח....הייתי בעצמי במחסומי רמאללה מול המוקטעה של פושע המלחמה אבו עמר. הייתי קצין עם חיילים בני גילי שאחדים מהם באו מהשוה''צ ובתים מאד שמאלנים אותך לא ראינו שם. לא בין המילללים לא בין הכועסים לא בשום מקום חוץ מעמודי הסמרטוט האדום שבעזרת בורא עולם הורד מהעמודים. עוד שמתי לב שאתה לא עונה לשאלות חשובות על העמדות האמיתיות שלך ואולי נהנה מהמהומה ותחושת רדיפה. אבל זה כבר תחום רפואי ואינני רופא. רק קצין צעיר לוחם הנאמן לארצו. ולדבריך ''פושע מלחמה'' - אתה מבייש את עצמך כשאתה מקלל אותנו.
_new_ הוספת תגובה



לאליהו: אתה צריך ללמוד לקרוא טקסט
גדעון ספירו (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 13:43)
בתשובה לאליהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי כל בעייה עם ביקורת נוקבת על דבריי. אבל רצוי שהיא תהיה קשורה לטקסט שכתבתי. אתה יוצר לך גולם ואז יורה לכל הצדדים ללא קשר למה שכתבתי. אני מקווה שכאשר אתה מוצב כחייל כיבוש בשטחים הכבושים, אתה יותר זהיר בירי ולא מתפרע ופוגע באוכלוסיה אזרחית.

אתה כותב כי ''אני משייך עצמי לנביאים''. איפה קראת זאת? כתבתי כי בביקורתי על עוולות ופשעי ממשלת ישראל, צבאה ושרותי הביטחון שלה, אני ממשיך את מסורת הנביאים. מ ס ו ר ת, הבנת? לשמחתי יש עוד אלפי ישראלים כמוני ההולכים בתלם אותו סללו הנביאים, האם זה הופך אותם, או אותי, לנביאים? מסורת, אליהו, מסורת, זה כל הסיפור, ורק עם כך עליך להתמודד.

אתה כותב שאני מוכן להגן על קיצוני האיסלם בצ'צ'ניה. איפה קראת את זה? שוב אתה נופל קורבן לגולם שיצרת. כתבתי נגד פשעי המלחמה של רוסיה בצ'צניה, שהיו מכוונים בעיקר נגד האוכלוסייה האזרחית, נגד רצח נשים וילדים, נגד הריסה שיטתית של מרכזי אוכלוסיה, נגד אונס נשים על ידי חיילים רוסיים. אתה ספוג כנראה שנאה גזענית כה עזה לכל דבר מוסלמי או ערבי, עד שאינך מבחין בין ילד אשה או לוחם גרילה, ומוכן להגן לא רק על פשעי המלחמה של צבא הכיבוש הישראלי בו אתה משרת לצערי, אל גם על פשעי המלחמה של הגזענים הרוסים. אתה דוגמא מצויינת להשחתה המוסרית שהכיבוש יוצר במשרתיו.

אתה נוזף בי על שאני מוכן להגן על כל ''מסכן מצייץ''. חבל שאיבדת את כושר החמלה. גם זה כנראה מעוללות הכיבוש, שהפך אותך לקהה חושים. אני שמח שלא איבדתי את היכולת לחוש סולידריות עם אלה שאתה קורא מסכנים, גם בענין זה אני מעדיף להמשיך את מסורת הנביאים, שעמדו מול שועי הארץ והביעו הזדהות עם דלת העם.

אינני יודע מהיכן שאבת את ''המידע'' לפיו אני חי רק מסיפורים ולא יורד לשטח. ועוד איך אני יורד. בניגוד אליך אני ניפגש עם פלסטינים לא דרך כוונת הרובה, אלא במפגשים אישיים בהם אני שומע את הסבל הנורא שאתה וחבריך החיילים משיתים עליהם. בניגוד אליך אני הולך לנחם אבלים פלסטינים שאיבדו את יקיריהם מירי פראי ופושע של חיילים ישראלים על ילדים ונשים. רק היום הביע דובר צה''ל ''צער'' על הריגת נשים וילדיהם מירי כזה. גם אם לא תזהה אותי אישית, הרי שאני בא לא אחת עם חבריי מתנועת השלום הישראלית למחות מול מחסומי צבא הכיבוש הישראלי. אל תדאג. אני בשטח הרבה יותר ממך.
לעניין פושעי מלחמה אני מציע לך לעיין בתשובתי לסטודנט ליחסים בינלאומיים.

לבסוף אני רוצה להודות לך על הנמחמאה שחילקת לי, גם אם לא התכוונת לכך, באשר לצניחתי במיתלה. כוונתי להערתך כי קראת הרבה על הצניחה במיתלה ולא מצאת את שמי בין הגיבורים. השבח לאל. לשמחתי לא הייתי גיבור במיתלה, לא יריתי ולו ירייה אחת מאז הצניחה ועד שחזרתי למחנה בישראל. זה סימן טוב, פירושו של דבר, שלא רצחתי שבויים ולא רצחתי אזרחים, ולא לקחתי ביזה. לא הייתי גיבור וכבר מזמן לא הצליח מישהו לגרום לי קורת רוח כמו זו שאתה גרמת לי בתגובתך.

ביטוי לקהות ולאטימות שלך היה בדברי הזלזול שלך בארגוני זכויות אדם כמו ''אמנסטי אינטרנשיונל''. בשביל חייל כיבוש זכויות אדם הם באמת מצרך מעיק ומיותר. אולם העולם היה נראה הרבה יותר רע, אלמלא ארגונים אלה שעושים עבודת קודש על פי הכלל התנכי - ''וביערת הרע מקרבך''. בהיותך חלק מהרוע, לא תבין זאת.

אני מקווה שעניתי על כל קושיותיך והערותיך. ועוד אני מקווה שיום אחד תתנער משטיפת המוח ותפסיק להתגאות בהיותך חייל בצבא כיבוש קולוניאלי השולט על עם אחר ומפר את זכויותיו.
_new_ הוספת תגובה



לקצין הצעיר
יורם המזרחי (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 19:29)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי
חבל על עצביך.תשובה לעניין לא תקבל.הויכוח הוא עקר מיסודו ומתנהל בין חרשים.כל אחד והאמת שלו.
אני מאמין שכרוב חבריך לא ''זכיתה'' לתואר המעליב ''פשעי מלחמה'' ומציע לך לא לחפש ליד המחסומים,לא את גדעון או כל אחד אחר מאנשי בעד או נגד הם ישארו,כמו תמיד,בבית וכך ימשיכו לנהוג.
עשה את שלך והמוטל עליך.שמור על טוהר נשקך.מעשיך ולא השמצות אטו ברכות עדוד הם שיקבעו מאיזה צד של ''המתרס'' המוסרי אתה עומד.לא נבואות ולא מסורת ישראל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי