פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''הסמרטוט האדום'' זהירות - מניפולטור!
סטודנט ליחסים בינל"א (שבת, 25/05/2002 שעה 19:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא לקחת דברי הכותב על אינדונזיה ואיסט-טימור ברצינות. הרבה מאוד ''סיבובי לשון'' והטעייה מפני שהוא בחר לצטט ולסובב לצרכיו ובזה כמו שהוא מזהיר על ד''ר מילשטיין צריך להדביק תווית ז ה י ר ו ת
ולהבין שמניפולטורים מסוגלים לכל דבר כולל שימוש פרוע בסגנון קומוניסטי-שמרני של מושגי ''פושעי מלחמה''
_new_ הוספת תגובה



לסטודנט ליחסים בינל''א - כמה מלים על פשעי מלחמה
גדעון ספירו (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 14:59)
בתשובה לסטודנט ליחסים בינל"א
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי חילוקי דעות איתך באשר לצורך לבדוק את מה שאני טוען בשבע עיניים, בדיוק כפי שדרשתי ביחס לאורי מילשטיין. להיפך, אשמח אם תבדוק אותי, וגם תנמק. אבל אתה סתם מברבר. אתה טוען כי בהשוואה שערכתי עם מזרח טימור אני עוסק ''בהטעייה ובסיבובי לשון'', אבל אינך מנמק. איזה סיבוב לשון? היכן ההטעייה? אני ערכתי השוואה מאד ממוקדת של שני מקרים, של שני מנהיגים המשקיעים אנרגיה ומשאבים אדירים לדכא שאיפתם של עמים כבושים לחרות. קרא שוב את רשימתי, ואם אינך מסכים, נמק.

טענתך כי אני נוקט בסגנון ''קומוניסטי שמרני'' וגם ''פרוע'' בכל הקשור למושג פושעי מלחמה, מלמדת אותי כי אתה נימצא רק בראשית לימדיך ועל כן הגעת לפרקים העוסקים בפושעי מלחמה.
תרשה לי להרגיע אותך כי סגנוני רחוק מלהיות קומוניסטי, לא שמרני ולא לא שמרני. אני חושש שלא קראת את פרסומי המפלגה הקומוניסטית בברית המועצות, ואת ההודעות הרשמיות של הממשלה הסובייטית בעיתונה הרשמי ''פראבדה'', ומכאן שאין לך מושג ירוק מה זה סגנון קומוניסטי בכלל, ושמרני בפרט.
אין בסגנוני זכר לסגנון קומוניסטי כלשהו, ולו בגלל שמעולם לא הייתי קומוניסט, וגם בגלל העובדה שהייתי מצוי בחילוקי דעות מהותיים עם המפלגה הקומוניסטית בימים שברית המועצות היתה עדיין קיימת.

באשר לפשעי מלחמה: לא זו בלבד שאינני נוקט בנושא זה בסגנון פרוע, אלא אני צמוד בתחום זה לנורמות ולאמנות הבינלאומיות. אני מציע לך להתחיל לקרוא כמה דוקומנטים בנושא. ראשית, קרא את הפרטוקולים של משפטי נירנברג. קרא את אמנת ג'נבה הרביעית משנת 1949. קרא את הדיונים וההחלטות של ועידת האו''ם ברומא (דומני 1998) שהחליטה על הקמת בית משפט בינלאומי לפושעי ופשעי מלחמה. (ויש עוד מסמכים שלא הזכרתי).

אם תקרא את המסמכים הנ''ל, אזי תלמד כי הקמת ההתנחלויות הוא פשע מלחמה; כי העברת אוכלוסיית העם הכובש אל השטח שנכבש הוא פשע מלחמה; כי ההפצצות על ביירות צור וצידון במלחמת לבנון היו פשע מלחמה; כי האחריות של שרון לטבח במחנות סברה ושאתילה הפכה אותו למי שנפתחו נגדו הליכים להעמדתו לדין באשמת פשע מלחמה; שמערכת העינויים הענפה שישראל פיתחה היא פשע מלחמה וכי כל מי שלוקח חלק בדברים אלה, (ולא מניתי את כל המעשים הפליליים), החל מראש הממשלה ושר הביטחון, עבור לרמטכ''ל, המשך בקציני צה''ל במטכ''ל ובשטחים הכבושים, וכלה לעיתים באחרון החיילים, הם חשודים כפושעי מלחמה שצריכים לעמוד לדין.
אתה רשאי לחלוק על החוק הבינלאומי, אבל זה מה יש.
_new_ הוספת תגובה



אתה בשלך ממש קאטו הרומאי אבל...פיצפון
סטודנט ליחסים בינל"א (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 19:20)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בך התנשאות -פטרונית מכוערת עם לשון מעליבה זה הנשק הכי חזק של קשקשן ונוכל אקדמי.
מה אתה יודע עלי? אתה חושב שאתה המצאתה את העיון בתיקי משפטי נירנברג ועוד מעיז להשוות אותם על צהל? אתה נשען על ''בתי דין'' שהחליטו להקים מנהיגים דיקטטוריים מאפריקה או אסיה וכל מקום?
לה אתצה לא עונה לאף שאלה? הגדרתה בסופרלטיווים גבוהים את נשיאת אנידונזיה והתעלמתה מהביקורת הקשה עליה בגלל דיכוי מיעוטים. אתה חושב שלא קראתעי תעמולה קומיינסטית סובייטית? מה אתה מרשה לעצמך לנהוג כאילו ארק אתה יודע לקרוא ....או שכחתי...השוותה את עצמך לנביא ואת זה קשה לערער בלי טיםפול שוורש
_new_ הוספת תגובה



אדוני הסטודנט - אתה ממשיך לברבר הבלים
גדעון ספירו (יום שני, 27/05/2002 שעה 0:54)
בתשובה לסטודנט ליחסים בינל"א
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני באמת לא יודע מי אתה, אבל מאחר והצגת עצמך כסטודנט ליחסים בינלאומיים, ניסיתי לתת לך קרדיט כלשהו, כשביקשתי ממך לקרוא קצת מסמכים וספרות מקצועית שהם חובה לסטודנט ליחסים בינלאומיים.
אבל מתברר שאתה לא רוצה לקרוא ולא רוצה ללמוד, אז אני מרים ידיים. תחזור אלי כאשר תוכיח כי קראת את המסמכים שביקשתי ממך.

דרך אגב, אתה טוען כלפיי כי הגדרתי ''בסופרלטיבים גבוהים'' את נשיאת אינדונזיה. אם תראה לי סופרלטיב אחד, אמליץ לתת לך מילגה לשנת לימודים אקדמית. אם לא תצליח להביא לידיעת הקוראים סופרלטיב כזה, אמליץ להעניק לך מילגה בקורס להבנת הנקרא.
עוד הערה שמלמדת כי אתה מתקשה להבין את הכתוב: אתה טוען (בשגיאות) כי השוויתי את עצמי לנביא. אם תראה לי משפט ממנו אפשר להסיק השוואה כזו, אקנה לך תנ''ך במתנה. חבל על הזמן, אל תנסה. בוא אעזור לך ואחזור שוב על מה שכתבתי: בביקורתי על עוולות ופשעי ממשלת ישראל, אני ממשיך את מסורת הנביאים שעיקר תוכחותיהם הופנו כלפי שליטי בני עמם. מסורת, אדוני הסטודנט. רק מסורת. לשמחתי יש עוד כמה אלפי ישראלים שפועלים על פי מסורת זו. זה לא הופך אותם, או אותי, לנביאים. תלמד לקרוא טקסטים, אחרת לא תוכל לגמור את הלימודים.
_new_ הוספת תגובה



ספירו מתנשא,לא מוסמך,גורם דסטרוקטיבי
סטודנט ליחסים בינל"א (יום שני, 27/05/2002 שעה 3:37)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע למי ומה אתה מדמה את עצמך ובאיזו זכות או רשות אתה שולח אחרים לקרוא ללמוד ולהבין כשאתה בס''כ דילטנט ''אקדמי'' מושלם.
לפי הסימנים והנביחות הבור האמתי זה
אתה,בסך הכל תוכי אשפ''י ומעז לנבל להתלהם ולהשמיץ לכל כוון.
אני לא מגלה את שמי מפני שאז יהיה צורך להגן עליו בפני פרובוקטור מסוגך. ושאין לי רצון מיוחד לסחוב אותך לבית משפט שם אתה בטוח תהיה בבית.לכן נשאיר את זה ככה.אתה תמשיך להרוס את הפורום עם הדסטרוקטיביות הכפייתית.אני יודע בדיוק מי אתה,רואה ושומע אותך ובסף הכל כמו שאמרו הלטינים מאפס-שומעים-אפס.אז אין לי ברירה חוץ מלנטוש את הפורום.אם ארצה לקרוא מזוכיסטים וים שנאה תמיד אפשר להכנס לפורומים של אש''פ החמא''ס הניאו נאצים ובכלל כל מי ששונאים לשם שנאה.
בהזדמנות הזו-שלום לכל מי שנשאר בפורום לפני שכולו יהיה סמרטוט אדום.בהצלחה
_new_ הוספת תגובה



מחשבה נוספת
אלכסנדר מאן (יום שני, 27/05/2002 שעה 4:11)
בתשובה לסטודנט ליחסים בינל"א
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[בתגובה לסטודנט יחב''ל]

אינני חושב שפורום זה עתיד להיהפך ל'סמרטוט אדום' או לכל דבר אחר בכוון זה. דיעותיך ודיעותיהם של אנשים אחרים אשר אינם אוחזים בדעותיו של ספירו הן חשובות, וטוב שדבריך ודברי אנשים אחרים מהימין ומהמרכז הישראלי נשמעים בפורום זה.

אפשר אף לומר, עם יד על הלב, כי שירות כה לא מחמיא לשמאל הישראלי השפוי לא מצליח אף אדם אחר לעשות כבעל טור הסמרטוט האדום, אשר כנראה עזב מרצונו החופשי הרבה נקודות קונצנזוס כלליות בישראל.
לראייה ניתן להביא תגובה של גורביץ אשר רושם את הטור 'רסיסים של שמאל', שבמסגרתו ובמסגרת תגובות אחרות פרי עטו התנגח עם ספירו לא אחת. מעניין מדוע.

ככותב וכקורא מן השורה אני מקווה שתמשיך להגיע למקום זה ולהגיב. אני לפחות, למדתי דבר אחד או שניים מתגובותיך, ולפחות בכך כבר השגת את מטרתך.
_new_ הוספת תגובה



לסטודנט ליחסים וכו' - תמשיך ללמוד, והיה זה שכרנו
גדעון ספירו (יום שני, 27/05/2002 שעה 16:04)
בתשובה לסטודנט ליחסים בינל"א
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה שלך היא ילדותית (במובן השלילי של המלה). איש כמובן אינו יודע אם אתה נכנס לאתר אם לאו. לכן לדיבורים על עזיבה אין משמעות. במקום לנהוג כסטודנט דמוקרט האמור להיאבק על חופש הביטוי, אתה נוהג כמו פוליטרוק מהעידן הקומוניסטי ומנסה לסתום פיות.
לגופו של ענין אתה מעניש רק את עצמך. מרבית הפורום לא קשור לסמרטוט אדום, אז מדוע שלא תקרא את אלה שאתה כן מסכים איתם או קרוב אליהם? תדלג על הטור שלי, אני בוודאי לא אראה בכך אבידה שאי אפשר לעמוד בה, ותתייחד עם האחרים, הם בכל זאת הרוב.
דרך אגב, במקום לנהוג כחבר כת מכושפת, שחבריה חוזרים על מנטרות (אש''פ, חמאס וכו'), אני עדיין מחכה לתשובה על שאלותי אליך: מתי ואיפה העטרתי סופרלטיבים על נשיאת אינדונזיה? מתי ואיפה השוויתי עצמי לנביא?
הפרסים שהבטחתי לך בינתיים תקפים.
יאללה, ביי, והעיקר הבריאות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי