פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מאידך, הגיע הזמן לסרב לשרת
עמיש (יום חמישי, 21/07/2011 שעה 10:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כואב לי לחשוב כך וכואב לי להגיד את זה אבל הגיע הזמן שהציבור הנורמלי במדינת ישראל יצביע ברגליים ויסרב ללכת לשרת בצבא. אני לא מכיר דרך אחרת לשכנע את מדינת ישראל שהסאה הוגדשה, כל עוד יסכימו אנשים להקריב את עצמה למען שליטיה החדשים לא יתחולל כאן שום שינוי.
ולשאר המאמר:
_new_ הוספת תגובה



מאידך, הגיע הזמן לסרב להקשיב לקישקושיך
המסביר לצרחן (יום חמישי, 21/07/2011 שעה 15:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם כבר גמרנו להרוג את כל אוייבינו?
_new_ הוספת תגובה



הטבות ליוצאי צבא
יוסף אליעז (יום חמישי, 21/07/2011 שעה 17:03)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לע. צופיה-
1. השירות הלאומי הוא בהחלט פתרון חלקי, ואכן מי שמשרת שנה אחת זכאי לכל הזכויות [המועטות] להן זכאי חייל משוחרר ששירת 3 שנים וגם הסתכן.

זהו פתרון דחוק שמאפשר לכל צעיר ערבי , בלתי-כשיר או דתי ''להתגבר'' על ''האפליה המתקנת'' ליוצאי-צבא.
עם זה אין דומה שירות מתיש בתנאי מחיה ומשמעת קשים, תוך סיכונים לשירות לאומי נינוח בן שנה - אך פתרון-מה יש פה.

2. אני מסכים שתשלום משכורת ראויה לחיילים יענה במשהו לצרכים, אך גם זה אינו עונה לשוני שבסיכון ובאובדן שנות לימוד אוצבירת ותק בעבודה.

3. אני גם מסכים כי באה העת למחות על האפליה בין דם לדם.
אולם מחאה אינה מצדיקה השתמטות. כהצעת עמיש, לא בכל תחום אפשר לנקוט בכלל התנ''כי ''איש לאוהליך ישראל''.

4. ''חוק טל'' רק דחה את הפתרון, ולדעתי החריף את המשבר.
איך נאמר בקינת דוד על יונתן:''אל טל ואל מטר עליכם''.

5.תוספת לבעיה: ההשתמטות מעודדת עוד ועוד אנשים להצטרף לחרדים, וליתר המשתמטים, וזה גורם להגדלת כוחם בקלפי, ולהחמרה נוספת במצב, והגדלת הקושי בפתרונו.
הדברים מגיעים לחשש אמיתי לשלום המדינה וחלילה - לסכנה לקיומה.

6. ע. צופיה מציין כי הצבא , משיקוליו, משחרר כח אדם שאינו מתאים לו. זה נכון. משוחררים כאלו כמובן אין להעניש בשום צורה.
אולם זה אינו סותר הענקת הטבה מסוימת, כמו העדפה בין שווים לקבלת משרה ממשלתית, למי שכן תרם וכן סיכן את חייו. כעומק השירות כך עומק הזכות.
ושוב- לא מוצא חן בעיני הפטור מגיוס- ילך ויבצע שירות לאומי.

7. בעית ההשתמטות משירות ומהגנה על המדינה היא ממש סרטן בגוף המדינה, וכמו סרטן יש לו גרורות בתחומים רבים.
בשל שיקולי בחירות ושיקולים קואליציוניים, וגם בשל מנהיגות קטנת-קומה בכריזמה וחסרת עמוד שדרה איתן אני מתקשה לראות פתרון.
אינני מאמין גדול בנסים, אך יהא זה נס אם בעולם החרדי יקום רב וגדול , שיבין את עומק המחלוקת, את הפירוד, השנאה והבוז שהיא מעוררת, ןישיב את היהדות הדתית למקורותיה, ואולי שוב נזכה לראות רבנים כמו יהושע הפחמי, רבי יוחנן הסנדלר, הרב פלוני הבורסקאי, רבי טרפון איש העסקים, או רועי צאן כמשה , כדוד וכרבי עקיבא, מנהיגים את היהדות. אז יקום מתוכם, לעת הכורח, גם יהושע המצביא או מתתיהו ממודיעין. או יוסף , הכלכלן האדיר שהציל את מצרים מרעב [ויצר את הפיאודליזם...אבל זה חורג מעניננו].

אבות האומה רעו צאן, כרו בארות, עבדו בכל עבודה בשדה, כאברהם, יצחק, יעקב ובניו.
כיצד זה הסכמנו לעשות את הרבנות קרדום לחפור בו?
כיצד חלק כה גדול בעמנו שונא את נמלאכה ואוהב את [העיסוק] ברבנות?
שוב נהפכה ''הפירמידה'' הידועה מימות ההשכלה והאמנציפציה על פיה?
_new_ הוספת תגובה



אני לא מציע להשתמט
עמיש (יום חמישי, 21/07/2011 שעה 20:50)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לסרב לשרת.
זה הבדל גדול מאד.
מאידך, כל ההתקשקשות על העדפות או אי קיפוח אלו שהצבא סירב לגייס לא מובילה לשום מקום.
הפתרון היחיד הוא לשלם כסף טוב.
ההצעות של העדפות הן מגוחכות, רק נשווה בנפשנו שמקום העבודה שלך אומר שאין לו כסף לשלם לך אבל הוא יתן לך תלושי הנחה להצגות של הבימה.
צריך לתת לאנשים תשלום והם כבר יחליטו מה לעשות בכסף.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מציע להשתמט
איתן אדיר (יום שישי, 22/07/2011 שעה 17:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תציע מה שתציע. מי מקשיב לך?
הצעת לחבק את החמאס. מה יצא?
הצעת לחבק את ערפאת. מה יצא?
הצעת לסגת מעזה. מה יצא?
הצעת לסגת מיו''ש. מה יצא?
הצעת לעשות שלום עם אסד. מה יצא?

תראה, להציע זה דבר קל מאוד בעיקר כשאתה לא מבין בדברים שאתה מציע ושאתה גם לא אחראי לתוצאות. לא כל כתבן כמה שיהיה מוכשר, מסוגל לראות, להבין ולהנהיג.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק
עמיש (יום שישי, 22/07/2011 שעה 19:05)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני בכל זאת מציע לא לשרת בצבא הזה.
נשאיר אותו לדתיים ולליקוקניקים.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק
המסביר לצרחן (שבת, 23/07/2011 שעה 20:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוב בעם יעשה את העבודה לבדו בלי קומץ הסוציו-ליסטים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי